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老兵揭秘：许世友的计划是消灭越南

老兵揭秘：许世友的计划是消灭越南

A君参与过对越反击战，当年的战场弟兄们如今都开始面临退休了。几个文坛好友外出把酒言欢，偶尔聊到对越反击战。A君当时在部队做某指挥官的警卫员，知道的内幕更多些。现在事情已经过去30多年，再不说些秘闻估计就带到坟墓去见马克思了。

  
    上世纪60年代，苏联霸权主义思想太过咄咄逼人，激发中苏两党大论战，之后，苏军在我东北方向的珍宝岛、西北方向的铁提克接连发难，几乎酿成大规模战争，这就促使我国从意识形态的迷宫中走出来而逐步走向民族主义道路。之后，70年代初的"乒乓外交"开启了中美和解之门，我国正式加入联合国后，和整个西方世界的关系基本上趋于缓和，而在以苏联为首的社会主义阵营里，我们被视为修正主义，每一个社会主义国家都对我们冷若冰霜，当然我们也称他们为"苏修"、"越修"等。70年代末苏军入侵我西北邻国阿富汗，越南则在东南亚遥相呼应，在老挝驻军，入侵柬埔塞，使我国在隔海面对美国的新月包围圈（日本、冲绳、台湾、菲律宾）之外又面临着毗邻陆地边界的威逼和遏制。这样的危险形势下，我方原有向阿富汗派出志愿军的计划，但后来还是选择了不至于过分刺激苏联的南线战略，即发起中越战争，以摧毁越南的战争潜力，打乱其称霸东南亚的计划。

  
    当时在部队做为大量歼灭越军，我军原计划是派最耐苦战的二野老部队进入老挝，再横向插入越南国土腰部然后向北迂回，与南下部队会合。这一计划若能实现，可以围歼越军越北、河内两大军区的16个主力师30万人。单纯从军事角度来说，我方仍只是动员50万兵力，但这一计划可谓攻其不备，出其不意，因为老挝本身几乎没有武装，虽驻有5万越军，但都是分散部署的战斗力较差的治安守备部队，而越军精锐一部分在柬埔塞，其余都在越北和河内，执行横插迂回任务的我军部队不会遭到侧翼威胁，此外，这样庞大规模的地面战争已远远超出了越军高级将领的指挥能力，但对于我军，也就相当于朝鲜战争的第三、第四次战役的水平而已。当时，13军已经向连以上军官传达了这一计划的部分内容，要求大家做好"打大仗、吃大苦"的准备。但这一计划太过凌厉，完全是一战灭其国的架势，为避免引起国际震动，所以在开战前一个星期被取消，改从中越边境平推进军，辅之以师、团规模的穿插迂回。这一作战方式当然被某位老将称为“牛刀宰鸡”。

  
    即便如此，因为这场战争的目的是摧残越南的国力而不是占领和经营，开战两天后，我军参战部队便开始执行坚决的对敌政策，战争的残酷程度令人难以想象，尤其是炮火的威力，远远高于美军时期。战后，越南领导人黎笋视察越北战区时惊讶得半天说不出话，因为这里几乎已经退回到荒蛮时代，破坏程度远甚当年美国空军的狂轰滥炸。

  
    但黎笋可能不知道，我军从越南撤军后还有另一个计划，那就是派遣四个步兵军入柬作战，再次大量杀伤越军精锐，41军等部队已为此做好准备。只是因为我国与柬埔塞并不接壤，长途运送部队难度较大，这一计划也最终取消。之后10年，我方采取阵地消耗战的形式以达到拖垮越南的目的，陆续发起者阴山、法卡山、老山战斗，始终在中越边境常驻3个步兵军，而越南被迫用20万大军应付这一巨大军事压力，整个越北地区变成了庞大的军营。整整10年，这一地区根本无法发展现代农业，开矿、办厂等经济建设措施更无从提起。

  
    从左的观点来看，中越战争意味着我国和以苏联为首的社会主义阵线的彻底决裂。而从民族主义的角度来看，这一决裂是正确的。对越十年作战，将原本已介入阿富汗战争的苏联拖垮、解体，越南从对法、对美的战胜国、自封的“地区小霸”，沦为了世界上最贫穷的国家之一，我国终于获得有史以来最难得的发展经济的机遇。当然，如果能彻底消灭越南的话，对我国来讲，不失为一个消除南海祸患的上上之策。



   因此，此计划的制定者许世友将军（时任中央政治局委员、军委委员、广州军区司令员等职）在战后虽然写了一本回忆录，但是却被禁止出版，估计就与书中存在此计划，有直接关系。
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应用西陆。
越南媒体报道说是消灭解放军三万多人，中国的《解放军报》报道则说是伤亡四千人。关于越军的伤亡，越南方面一直没有说清楚，解放军初期则宣传歼敌七万。原济南军区作家李存葆（小说《高山下的花环》的作者）解开了这个谜团，他查阅的资料显示，在中越战争之中，解放军伤亡2。7万，越南伤亡十万。
李存葆介绍，1979年对越自卫反击战解放军伤亡的真实数字应当为2。7万人，其中阵亡将士为六千多人，负伤战士为2。1万多人。而且在六千多阵亡将士里，有五百多人并没有死在敌人的炮火下，而是死在了当时解放军自己的劣质武器手中。
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众所周知，文中所讲的计划是存在的。
这本回忆录还不知道有没有实本，如果有实本在现今南海如此僵化的局面，应该解密。以起到敲山正虎的作用。
许司令这样久经沙场的人制定的计划肯定是指人死地的计划，至少能够让越南感受到来自中国的压力，不会肆无忌惮的妄想侵占南海疆域是怎样的简单，从心理上给予越共一次彻底的打击。
温总怎么说也不如放出此计划来的彻底，还省缺了军方出面所带来的外交恐扰。并且能够给周遭小国一次正视中国决心的机会。能够给当前一次缓冲的机会。

楼主的资料真实强大，其中的“我军原计划是派最耐苦战的二野老部队进入老挝，再横向插入越南国土腰部然后向北迂回，与南下部队会合。这一计划若能实现，可以围歼越军越北、河内两大军区的16个主力师30万人”，这种战术思想是我过去从来没有领会到的，这种手笔只会出于身经百战的老一辈革命家之手了。
  更让我想不到的是自卫反击战撤军后的政治意图：“之后10年，我方采取阵地消耗战的形式以达到拖垮越南的目的，陆续发起者阴山、法卡山、老山战斗，始终在中越边境常驻3个步兵军，而越南被迫用20万大军应付这一巨大军事压力，整个越北地区变成了庞大的军营。整整10年，这一地区根本无法发展现代农业，开矿、办厂等经济建设措施更无从提起”，看到了这一段，兄弟我真是忍不住拍手叫绝，实在是太高明了，与七八十年代冷战时期美国搞太空争霸逐步消耗苏联国力直到解体一样，杀敌于无形之中，还有苦说不出。为什么我们国家自第三代领导人开始就缺少了这样的政治智慧呢？一再放弃自古就有“远交近攻”的外交政策，放眼国土四邻的“马蹄形”包围圈素手无策，成日都在谴责、呼吁。。。。什么时候能够还我“犯强汉者虽远必诛”的铁血大汉？

没有中国在在1972年和美国建交没有知会越南，没有老毛支持柬埔寨杀人魔王波尔布特，咋么会有越南的背叛，总是说别人的不是，把自己定在道德的制高点上，本身就是个错误。只是可惜了在那场战争中战死的中国军人和他们的家属。

[quote]原帖由 [i]atuzai9527[/i] 于 2011-11-22 11:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77306953&ptid=4178207][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没有中国在在1972年和美国建交没有知会越南，没有老毛支持柬埔寨杀人魔王波尔布特，咋么会有越南的背叛，总是说别人的不是，把自己定在道德的制高点上，本身就是个错误。只是可惜了在那场战争中战死的中国军人和他们 ... [/quote]
其实黎笋本身亲苏之外，他对50年代的时候中国在帮助越南打下了北部之后拉着中国去和法国和谈只给越共打下半壁江山不满。但是黎笋完全忘记了的是，那个时候中国开始在朝鲜和美国打朝鲜战争而且一打就是很久，这种情况下中国是无法再继续支援越共的——当时越共军队的训练、后勤甚至作战指挥等是完全在中国的领导下的，这种情况下中国无法继续援助越共的情况下越共继续和法国打下去就一定能赢吗？后来中国援助的缅甸共产党武装就是在前期大胜之后后期在南下的过程中遭到其他缅甸武装的打击而大败的。相比之下胡志明作为一个年龄和斗争经验都比黎笋多得多的人，他就对中共的决定表示赞同——虽然他心里可能也不是那么高兴，但是他清楚既然现在中共主要是要保住朝鲜和东北，那对越南方向的援助就会减少，这种情况下再打下去不利，不如先停下发展等中共缓过气来肯定还是会来帮忙的。

波尔布特确实是个极端的共产主义者而且杀了很多人，但是他当时根本就没有去进攻越南的实力和意愿，越南打柬埔寨不是因为柬埔寨是越南控制的，而是因为越南打算控制整个中南半岛，要知道当年不少苏联和中共的援助物资是从柬埔寨进入越南南部地区供给越共在南部地区的游击队武装的。后来越南打完柬埔寨就在泰国边境陈兵打算一口气再把泰国打下来，如果不是后面中共从北边打过来了估计也就打进泰国了——就着一直到越南从柬埔寨撤军之前，越军和泰国军队在边境地区还经常交火。

现在这个世界,吞一个国家谈何容易,若没有吞的心,那更没有必要灭了他了,划不来。因为接下来就是两个选择,一个是自己主持越南的重整,经济不说,扶持其一个政权就不易。那时候没这个精力与财力。如果不是自己扶持政权,势必有一个大国介入。苏联可能性非常大。而且,79年的时候,苏军百万虎狼之师盯着南方战事呢。计划虽好,但是不切实际,没有实施的条件。
而且灭一国必要灭其文化,先是军事占领,接着打掉其国家之文化精英层,其后学校全部换成中国老师,不许讲越南之鸭语拼音,逐渐才能稳固占领。只是这应该在几百年前可以,现实世界不太可能让你这样做。

:s_1: 个人观点,想想还是挺不错的。但是,实施难度太大,可行性不高。

现在说这些话只能说明前辈们是多么有眼光，战略和战术却是本质上的不同，历史永远没有如果。。。。

为啥有人说怀念毛邓那个时代？因为那时候中国虽然穷了点但中国人活得有骨气，敢欺负中国的国家不管大小我们都敢和他们斗一斗！现在呢？国家是有钱了，老百姓可能也富裕了，不过看看周边的小国都敢在咱们头上拉屎，今天抓你渔船，明天来你家门口演习，这还是当年的中国吗？

那個時代真的是一區不複返了。
雖然自己不喜歡打仗，不喜歡戰爭，但是自衛反擊戰真的是打出了中國人的骨氣。
可惜現在中國被人欺負。

我不评论大家的野心有多大，也不说在现在战争条件下，我们没有足够的空中支援，横跨一国进行大迂回基本上是痴人说梦而已
我只说说60年代初，为什么中苏交恶
说白了，就是因为人民公社和大跃进，当时苏联人认为这个东西已经严重的偏离了客观规律，这样干下去是要出大问题的。我们认为，他们干涉了我们的内政，欺负了我们，瞧不起我们，是要用他们的霸权来控制我们。
当然，苏联方面也有原因。我只是希望大家能全面的看待这个问题。

当时如能一次性解决掉越南，今天的南海问题就好解决了。

[quote]原帖由 [i]aaa_aaa1234[/i] 于 2011-11-22 14:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77310456&ptid=4178207][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为啥有人说怀念毛邓那个时代？因为那时候中国虽然穷了点但中国人活得有骨气，敢欺负中国的国家不管大小我们都敢和他们斗一斗！现在呢？国家是有钱了，老百姓可能也富裕了，不过看看周边的小国都敢在咱们头上拉屎，今 ... [/quote]
那是 当年大家是穿草鞋的打打赤脚的 没个所谓
现在大家都西装革履了 还搞啥真刀真枪的打仗 都惦记着让别人去做炮灰

[quote]原帖由 [i]atuzai9527[/i] 于 2011-11-22 11:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77306953&ptid=4178207][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没有中国在在1972年和美国建交没有知会越南，没有老毛支持柬埔寨杀人魔王波尔布特，咋么会有越南的背叛，总是说别人的不是，把自己定在道德的制高点上，本身就是个错误。只是可惜了在那场战争中战死的中国军人和他们 ... [/quote]

是啊，那个时候，中国就是搞 革命输出，还是暴力革命输出，给你们钱，枪，给你们培训人员，要让红旗插满全球。

打仗的根本是为了和平和发展，所以敢打打赢是关键。

前人的错误是要后人来弥补！那如果我们再犯错的话也要我们的儿女来弥补吗？:faint

的确当时我们太客气了，应该一鼓作气，消灭越南，省的现在的麻烦。

说得完全有可能，当年我老爸所在部队都被调去越南了，但是中途取消计划，我老爸连参加对越自卫反击战的搪瓷杯子都发了，估计要是按这个计划咱们中国多一个省哦

现在越南不时跟我国唧唧歪歪，就是我们当年打得不够狠啊，现在又到了叫它闭嘴的时候了。

當時我父親也是差點就去了越南。
要是打得狠一點的話，不顧及國際輿論，拿下來真的也就拿下來了。
至少算是有一定的威懾力。
現在恐怕是再也沒有這樣的機會了。

当年打越南应该是解决内部矛盾为主!当年一战以后中国军队就走上了精兵简政的道路上了.也换来了中国军队现代化的道路上猛跨一步！

当时的国际环境和国内的经济环境根本不容许中国长期在越南进行战争,在国际方面苏联同越南签有同盟条约,苏联随时可能威胁中国的东北,同越南一起两面夹击中国,中国又才从文化大革命中脱身,经济处于崩溃的边缘,国内各方面的矛盾重重,邓总设计师正是为了表明向美国靠拢,为了向越南加压迫使越南从柬埔寨撤军,通过战争来转移国内矛盾,所以从一开始就确定了不论战果如何,我军攻克高平,谅山一线不得恋战即行撤回.
而且在自卫反击战也暴露了我军的很多弊病,而且当时越军的主力部队在柬埔寨全力剿灭红色高棉,我军所遇到的只是边防部队和二线部队,直到战争结束,越军的主力也没有从柬埔寨撤军,但我军却伤亡很大,以致后勤部门措手不及.
[color=Blue][size=4]昆明军区在对对越自卫反击战进行总结时提到：“1979年2月17日至3月16日，我军牺牲6900余人，伤14800余人。2月17、18日两天，伤亡达4000人，后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多。”在战争期间中国军队并无可咨识别之军衔制度，导致指挥体系严重紊乱，战后中国军队全面恢复文革前军阶、军衔制度。 越军善用曾经造成美军大量伤亡之诡雷埋设，再度使中方伤亡惨重。 越南方面的抵抗强度超乎预期，而中国方面由于缺乏战车、步兵、炮兵间的协同作战经验，导致战争期间伤亡惨重。 前线通讯能力不良，炮兵因常发生误击友军事件而无法充分发挥支援效果。 59式与62式战车不利于在山岳丛林地带使用，常遭到越南士兵以反装甲武器攻击，损失惨重。62式战车装甲太薄，防御力不足。 步兵缺乏装甲运兵车或步兵战斗车辆输送，全靠步行作战，机动力过差。 医疗设备、医护人员不足，造成兵员死亡比例过高。 工兵设备与技术都不足，尤其缺乏现代化渡河工具，影响攻击速度。 空军支援不够，且缺乏夜战能力。 前线指战员无法适应现代化战争，仍然使用老式战术，导致兵员重大伤亡。 后勤补给情况不理想，补给车辆不足，常靠人力进行运补。 部队训练不足，且缺乏山地、丛林战与夜间战斗的训练；与长年在山林与美军作战周旋的越共军接战，倍感吃力。[/size][/color]
所以从许多方面来说不容许我军继续打下去.

[[i] 本帖最后由 heping10001000 于 2011-12-2 21:03 编辑 [/i]]