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人类战争史上最大的歼灭战——基辅大合围

[b][size=5]人类战争史上最大的歼灭战——基辅大合围[/size]

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      基辅位于第聂伯河中游，资源丰富，又通向顿涅茨工业区和高加索油田，
是极其重要的军事要地。对于基辅大合围的资料勘称详尽，基辅还是莫斯科也
成为了军事历史学家和众多军迷们的争论焦点，本文对战役的双方决策与得失
以及兵力作战情况作下分析：[/size]
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兵力及装备的对比
       兵力及装备是决定战争胜负的重要因素，早在战争爆发前斯大林重视经济
因素因此把苏军最为强大的兵力配置给了基辅特别军区（即上文提到的西南方
面军，基尔波诺斯上将指挥）。在战争爆发当天，西南方面军拥有87万左右的
庞大人数，4525辆坦克（其中不乏威力强大的T-34和KV-1）1672架作战飞机，
可见西南方面军的兵力非常强大。但是在11天的边境交战中由于德军的突然袭
击，西南方面军未作任何准备仓促投入战斗，随即遭受重大损失，1218架飞机
和4381辆坦克在在战斗中被击毁或丢弃使得西南方面军的战斗力严重下降。人
数也降至63万人左右，其新式坦克几乎在先前的战斗中损失殆尽。可用飞机仅
剩400余架。
     1941年7月7日，已经遭受惨重损失的苏联西南方面军与德国南方集团军群
形成对峙，从纸面上讲苏军拥有44个师而德军仅有40个师，由于在边境交战中
损失严重，所以每个师的战斗力不及一个德国师的一半。德军的40个师中有装
甲师和摩托化步兵师各5个，而且在战役进行的过程中又得到了从中央集团军群
抽调南下的第2装甲集群与第2集团军使双方实力差距进一步拉大，德军投入基
辅会战总兵力超过100万人（原80万左右），坦克581辆作战飞机为481加（第4
航空联队，有轰炸机203架；战斗机166架；驱逐机39架另外还有60架俯冲轰炸
机和13架远程侦察机）从以上可见，德军在战役中拥有数量上的优势。而且在
作战经验与装备方面也具有一定的优势。德军步兵师在基辅战役前几乎都是齐
装满员而且装备了大量反坦克武器和冲锋枪，每个步兵营装备冲锋枪62支，主要
是MP-38；摩托化步兵装备数更是达97支。每营装备MG-34机枪48挺，50毫米迫
击炮9门,80毫米迫击炮6门，能够给步兵提供充分的火力支援，另外每个步兵团还
装备6门75毫米步兵炮和150毫米步兵炮，12门以上的37毫米反坦克炮。德军步兵
素质好，士气高昂，经过法国战役和波兰战役的洗礼，作战经验丰富，有很强的主
动性，在中下级军官中表现得尤其突出。而苏军其步兵编制与德军相近但是每营仅
装备不到30支的冲锋枪。苏联军队在苏芬战争中吃尽苦头才重视到这种兵器，到战
前生产了约10万支“帕什金”冲锋枪，性能优于德军的MP-38。德军炮兵虽然称不上
十分强大，但是火炮精度较高并装备了大量炮兵牵引车有着极高的机动性，因此火
力能够充分发挥。相比于苏军的152毫米和122毫米火炮火力虽强大但严重缺乏火炮
牵引车，炮兵火力无法充分发挥，德军炮兵依然占有很大优势。
      下面说装甲，苏军的坦克部队情况令人不容乐观，每机械化军下辖2个坦克师和
1个摩托化师满编3.7万人，拥有各型坦克1031辆，装甲车268辆，这是标准编制。
而事实上，在战争爆发时没有一个苏联机械化军是满编的，坦克数量一般在500辆左
右，有的甚至差到令人无法容忍的36辆。再加上边境交战中大量坦克和装甲车辆被击
毁或丢弃造成原本实力不强的机械化军战斗力进一步下降。并且，苏联坦克部队严重
缺乏技术保障，损坏的坦克时常得不到维修。苏联军队在坦克的使用方面也存在着巨
大问题。苏军时常将坦克用来固守某个要道或据点作为固定炮台使用，失去了坦克快
速突击的意义。在反击时又将坦克分成小股投入战斗而且是先前不加以侦察，战斗一
开始就象蛮牛一样猛冲，又加缺乏车载电台靠旗语联络，与步兵炮兵协同也差，别说
是与经验丰富战斗力强悍的德国装甲兵对阵，就是进攻德国步兵的阵地时在对方猛烈
反坦克火力打击下也往往是损失惨重。接下来讲德军的装甲部队。德国装甲部队在战
前进行了扩编，增加了装甲部队的数量，但同时也减少了一个装甲师内的坦克数量，
在经过苏德边境交战实力又下降至原先的一半，但对于坦克数量庞大但缺乏后勤保障
又在使用上存在巨大问题的苏军装甲部队来说要对付他们也并非易事。德军在战斗中
将坦克集中使用，形成很大的兵力密度，能够轻松突破敌方的防线。德国装甲集群强
大的后勤保障措施使损坏的坦克能得到及时的修复，保证了前线获得相当数量的坦克，
有利于对苏军纵深实施深远突击，为合围苏联重兵集团创造了有利条件。德国空军、
炮兵与步兵在战斗中又能与装甲部队密切配合促使强大的德国装甲部队的战斗力更加
强劲。此时，苏联坦克部队的优势似乎就是他们少数的装备上，T-34在各项战术指标
上都超过了对手，而KV-1更是德国装甲部队及步兵的噩梦，因此88毫米高炮成为了德
军反坦克的法宝。只有少数装备了T-34和KV-1的苏联坦克部队在战斗中取得了一些漂
亮的战术胜利，但苏军装甲部队中扛大梁的依然是性能差劲的T-26，与德军III号、IV
号坦克的对阵中处于下风。
      总的来说，在战役开始之前，德军无论是在部队数量以及官兵素质方面都要超过
苏军，8月底中央集团军群挥师南下使德军的优势更加明显。苏联西方方面军已经被
德国中央集团军群个南方集团军群包围在了一个纵深达300公里的突出部，等待他们
的将是德军毁灭性的打击。

战役经过
      自边境交战结束以后至德军中央集团军群右翼兵团南下前（7月5日至8月底），
德国南方集团军群左翼兵团（拥有40个师）在苏联西南方面军顽强抵抗下进展较为
缓慢。在国境交战中失利的苏联西南方面军曾计划撤退至科罗斯坚——舍佩托付卡
——普罗斯库罗夫（是这么称呼么？）战线，但德国南方集团军群的第一装甲集群
在7月15日抢先占领了这一地区，先头部队已低进至基辅以西15到20公里处。可以
看出德军此举的目的是企图在行进间占领基辅，分割包围苏联的3个集团军。苏联
第5集团军驻扎在基辅西北，在波塔波夫少将的的指挥下对德军进行了一系列的反
突击，德军进攻被迟滞。
      这里不得不花些时间来介绍一下这位波塔波夫少将。此人名气虽没有朱可夫、
罗科索夫斯基等著名苏军统帅大，但却是个在苏联及西方的战史资料中均得到重
视的人物。战争初期苏联军队普遍处于混乱状态而他却始终将部队聚在一起，保
持了相当的战斗力并能有效的指挥。战斗中他以沼泽为掩护，运用准确密集的火
力打击沿道路前进的德军部队。罗科索夫斯基当时正是波塔波夫的下属，他的集
群在其战术防御取内建立反坦克支撑点，这在当时的苏联军队战术中是个创新，
为后来的苏联陆军反坦克战术提供了宝贵的借鉴。
      就在第5集团军奋战的同时，苏军第6和第12集团军冲出了包围圈，但是好景
不常，突围之后，8月2日，这2个集团军与第18集团军共20个师被德军南方集团
军群的第1装甲集群和第6集团军一起包围在乌曼地区，于8月8日被全部歼灭。由
于南方集团军群的兵力并不占绝对优势，加之补给上的困难，苏联基辅方面军通
过强大的反突击在8月15日恢复了基辅外围防线。此后双方战线暂时平静下来。
      在XTL作出分兵决策后，8月下旬，中央集团军的第2装甲集群与第2集团军开
始南下以配合南方集团军群消灭苏联西南方面军。德军的意图是以两集团军群的
庞大兵力沿第聂伯河东岸从难、北两个方向迂回包围河西岸的苏联西南方面军，
再加以消灭。
[/size][size=4]      在此之前，斯大林判断德军的企图是从南翼包围中央方向的西方方面军，以[/size]
[size=4]进攻莫斯科。但此刻，德军的意图已经非常明显，于是，8月19日斯大林以苏联[/size]
[size=4]最高统帅部大本营为名命令西方方面军撤退到第聂伯河东岸，但仍然不允许放弃[/size]
[size=4]基辅，要求西南方面军以一切可能与不可能的措施来保卫基辅。另外，斯大林还[/size]
[size=4]要求部署在西南方面军以北的布良斯克方面军阻止古德里安集群南下，该方面军[/size]
[size=4]司令叶廖缅科是个大胖子，对打了败仗的下属便拳脚相加，他向斯大林保证“一定[/size]
[size=4]打垮古德里安”。但他却只有10个师和少量坦克，但斯大林给他配备了较为强大的[/size]
[size=4]空军力量，并寄予厚望。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]      布良斯克方面军对德国第2装甲集群侧翼进行了猛烈冲击，曾一度迫使古德里[/size]
[size=4]安要求中央集团军群支援，苏军航空兵表现异常积极，8月29日至9月4日6天便出[/size]
[size=4]动飞机4000架次。此时，苏军兵种配合上的问题又出现了，空军与陆军未能有效[/size]
[size=4]进行配合，加上本身兵力也不足，只牵制了少量德军。最终，叶廖缅科不仅没有[/size]
[size=4]履行承诺打跨古德里安，反而在德军猛烈反击下陷入困境。于9月30日转入防御。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]      古德里安在击退布良斯克方面军后开始向南全速推进，第24摩托化军的底3装
甲师在莫德尔中将（就是后来在鲁尔战役中自殺的莫德尔元帅）指挥下粉碎了苏联
第5集团军的抵抗，在9月10日占领了罗姆内，切断了西南方面军的退路，形式开始
向有利德军的方向快速发展。在古德里安行动的同时，南方集团军群也在积极行动，
第6集团军一面进攻基辅城，牵制苏联37集团军和第5集团军的部分兵力，一面试图
与东北方向的德第2集团军取得联系，于9月10日黄昏在基辅东北会合。德国第17集
团军群于8月29日强渡第聂伯河，防守的苏联38集团军由于受到德军佯攻迷惑，德
军渡河成功并占领了克列缅丘格登陆场。9月12日，德国第1装甲集群在克莱斯特大
将指挥下由第17集团军与第4航空联队配合从这个登陆场出发，以装甲部队为先导发
动猛烈进攻，试图与古德里安会师以合围苏军部队。 [/size][size=4][/size][size=4]
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[size=4][/size][size=4]      来看苏军方面，在前一天，西南方向总指挥部司令铁木辛哥元帅鉴于目前不利[/size]
[size=4]形式建议斯大林放弃基辅，但斯大林不愿意失去这座有这重要军事意义的城市，命[/size]
[size=4]令苏军在未经允许前不得放弃基辅，也不得炸毁桥梁，西南方面军失去了最后的机会。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]     9月24日，18：20，德国第1装甲集群的先遣部队第16装甲师与从罗姆内开出的第[/size]
[size=4]2装甲集群的第3装甲师胜利会师，德军的装甲铁钳在落赫维察合拢了。苏联西南方[/size]
[size=4]面军的第21、第37、第5、第26一共4个集团军陷入一个13.5万平方公里的口袋中，[/size]
[size=4]总兵力达45万人。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]     9月17日凌晨3点40，斯大林终于因恶劣的形式情形过来，命令西南方面军撤退。[/size]
[size=4]但一切已经晚了。至19日，曾长时间死守基辅的苏联37集团军（司令是弗拉索夫中[/size]
[size=4]将，是莫斯科战役中的英雄之一，1942年在列宁格勒前线战败后主动投降，后组织“[/size]
[size=4]俄罗斯解 放军”伪军部队，成为头号叛徒，战后被处于绞刑）开始突围。当天中午，[/size]
[size=4]德国第6集团军下辖的第29军的部队便开进了城市。 [/size]
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[/size]
[size=4][/size][size=4]     基辅沦陷了，但战斗没有停止。苏军拼命向东突围，攻势如潮，德军死战不退，[/size]
[size=4]拼命抵抗，子弹用完了就用刺刀、枪托展开白刃格斗；苏军每杀开一个缺口就会很[/size]
[size=4]快被德军装甲部队堵上，德国空军对突围中的苏军进行了猛烈轰炸、扫射。按德方[/size]
[size=4]资料，仅在44步兵师的阵地前阵亡的苏军人数就有13787人。9月20日，西南方面军[/size]
[size=4]司令基尔波诺斯上将在突围中被迫击炮炮弹击中阵亡，一同牺牲的还有参谋长图皮科[/size]
[size=4]夫将军与西方方面军军事委员会委员布尔米斯坚科。波塔波夫少将在突围中被俘（但[/size]
[size=4]他经受住了战俘营的虐待，一直活的了胜利的那一天）。在德军的猛烈攻击下苏军的[/size]
[size=4]抵抗开始瓦解，由于通讯指挥上的落后，被围苏军基本失去了指挥，在一次次的突围[/size]
[size=4]失败后大量苏军官兵斗志全无，缴械投降。 [/size]
[size=4][/size][color=#f9f9f9][size=4]
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[size=4][/size][size=4][/size][size=4]      1941年9月26日，德军肃清了包围圈中的苏军抵抗力量，这场人类历史上最大的[/size]
[size=4]包围战以苏联曾经最强大的西方方面军的覆没而告终。 [/size]
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[size=4][/size][size=4][/size][size=4]备注及思索 [/size]
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[size=4][/size][size=4]      战役结束后，德军统帅部发表过关于基辅会战的如下战报：基辅附近的大规模会[/size]
[size=4]战已经结束，在辽阔地区实施两翼包围，成功粉碎了第聂伯河防御，歼灭了苏联5个[/size]
[size=4]集团军，甚至连小股部队也未能逃出包围圈。陆军、空军密切协同作战，共俘敌66.5[/size]
[size=4]万人，缴获、摧毁敌装甲战斗车辆884辆，火炮3718门，其他作战物资无数。而苏联[/size]
[size=4]学者得出的结论与德方有着很大的出入，《伟大的卫国战争史》有以下结论：西南方[/size]
[size=4]面军在1941年7月7日拥有676085人，其中150541名官兵在9月底以前就冲出了合围[/size]
[size=4]圈，苏军被俘人数仅有20万左右。根据苏联解体后俄罗斯军事史学家得出的数字是在[/size]
[size=4]7月7日至7月26日苏军一共损失585598人，被俘452720人，结合上述数字，德国方面[/size]
[size=4]的数据略有夸大，而苏联方面则大大缩小了被俘人数。其确切数字应在40至50万。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]     在技术兵器方面苏军损失坦克400余辆。火炮的损失为2种说法，一说28419门，一[/size]
[size=4]说3718门。数量相差如此之大已经不可能是水分含量的关系，更不是苏联方面的谦虚，[/size]
[size=4]其真正原因是苏联方面的统计方法是将营、团属火炮、迫击炮、反坦克炮、高射炮等都[/size]
[size=4]统计在内，而德方的统计则是师属及师属以上的火炮数量。作战飞机343架。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]     德军在会战中的损失数字至今无详细资料，苏联根据之后缴获的资料得出德军损失[/size]
[size=4]为10万人，其实这只是战役最后阶段的数字。按德国方面的统计，7、8、9三个月中德[/size]
[size=4]国陆军在东线损失508955人（病员不计），阵亡108025人。按德军的损失3分之1因基[/size]
[size=4]辅会战造成的观点来看德军在基辅会战**损失169000余人，阵亡不下36000人。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]      基辅战役对东线战局有着深远的影响，如果中央集团军群在8、9月份发动莫斯科[/size]
[size=4]攻势补给线将拉长600多公里，攻势中正好遭遇俄罗斯雨季，道路泥泞将降低交通运输[/size]
[size=4]效率，导致削弱部队的战斗力。许多人都认为1941年德军的的机械化程度相当高，这[/size]
[size=4]又是某些书籍误人子弟的效果，其实当时德军许多补给辎重都是靠畜力驮运，车辆中[/size]
[size=4]又以轮式车辆为主，通过能力远不及履带式车辆，且多数履带车辆都用于伴随坦克部[/size]
[size=4]队快速突击，后勤补给的机械化程度并不高。 [/size]
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[size=4][/size][size=4][/size][size=4]      德军在莫斯科失败的根本原因不能归咎于基辅会战，根本原因应该是德国决策集[/size]
[size=4]团没有在战前充分动员人力物力，以及事先对战役中遇到的突发事件如严寒等估计不足[/size]
[size=4]，最终造成失败。相反，本人认为德军在莫斯科战役中仅仅是溃退而没有被歼灭，这应[/size]
[size=4]该归功于基辅战役。南方集团军群与北方集团军群的任务就是掩护中央集团军的侧翼，[/size]
[size=4]而苏联西南方面军的存在严重威胁中央集团军群的右翼安全，但同时暴露着自己的侧翼[/size]
[size=4]，德军以较小代价将其歼灭以后拉直了战线，大大改善了整个东线德军的战场态势，中[/size]
[size=4]央集团军群在莫斯科的撤退中才不至受到来自右翼的威胁，最终稳定了战线。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]     不仅如此，基辅战役的胜利为德军从42年开始的持久战提供了极其宝贵的物质条件，[/size]
[size=4]正是德军占领了基辅，丰富的粮食、资源不仅无法为苏联战争机器所用相反支持了德国[/size]
[size=4]的战争机器，同时还为德军进攻高加索油田提供了前沿阵地。不难发现从1942年到1944[/size]
[size=4]年中，苏德双方的战争重点始终在南部地区，这是基辅重要性的有力证明。 [/size]
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[size=4][/size][size=4]      苏军在战役中遭至如此大败有诸多原因，由于通讯手段的落后各级部队之间的联系[/size]
[size=4]一直处于时断时续的松散状态，这个问题在国境交战中就出现了，有时甚至连集团军级[/size]
[size=4]部队都会与上级失去联系。令人不可思议的是苏军通信人员在拍发电报时总不愿意使用[/size]
[size=4]密码，而是采取将士兵称为铅笔，坦克称为盒子，指挥部称为苏维埃村等办法来进行保[/size]
[size=4]密，这种东西连普通士兵都能猜透，自然无法欺骗德国高级将领。从而导致苏军防线上[/size]
[size=4]的漏洞总是被德军轻易捕捉到。在这种情况下，那些靠速成培训出来的士兵及下级军官[/size]
[size=4]战术素养低下，缺乏主动性，更加使部队战斗力降低。不过苏军这一时期的单兵素养倒[/size]
[size=4]也不象某些狂热分子所说的见到德军就抱头鼠窜那样如此之差，尽管无法与德军士兵相[/size]
[size=4]比，但他们在战前还是经过比较严格的训练，在6、7、8三个月中苏军阵亡人数为40万[/size]
[size=4]左右，而同期德军阵亡人数也有近19万，双方伤亡人数近2比1。苏军最大的失误要归根[/size]
[size=4]于战略上的失误，重视经济因素的斯大林始终不愿意放弃基辅，并且让“胡子比脑子大”的[/size]
[size=4]布琼尼来指挥基辅战役，采取死守基辅的方法，以导致整个西南方面军被合围，在认清形[/size]
[size=4]式后德军的包围圈已经合拢，而在部队被包围后，苏军统帅部也没有及时在包围圈外采取[/size]
[size=4]相对的积极措施实施援救行动，他们希望的是被围部队尽可能长时间的牵制住德军，以便[/size]
[size=4]为之后的防御争取时间，这种做法使得大批部队在未能发挥出自己价值前便在一系列战斗[/size]
[size=4]中被德军消灭，这与战争后期科尔松、匈牙利等战役中德国军队耗费大量人力物力来援救[/size]
[size=4]被困部队的做法形成了鲜明对比。但换个角度来说这也是当时没有办法的办法，在德军刚[/size]
[size=4]对包围圈封口时，由于封口处兵力相对薄弱，援救或许能取得些效果，而在德军的包围圈[/size]
[size=4]已经巩固的情况下，靠1941年的苏联军队不仅无法成功救援被围部队，反而会赔进去更多[/size]
[size=4]的部队，导致部队被围才是关键性的失误，苏军统帅部一直把重点放在德国南方集团军群[/size]
[size=4]身上，而忽视威胁最大的第2集团军和古德里安装甲集群。
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[size=4]      德军作为此战的胜利者除了德军基层官兵们的精彩表现外，德军的指挥人员基本能正
确判断形式，以采取相应的措施，伦德施泰特的南方集团军群始终积极行动配合古德里安
装甲集群，实施先捉人再夺城的方案，先在乌曼歼灭苏军的3个集团军使其战斗力下降，
为之后古德里安装甲集群合围苏军创造了有利条件。德军各部队之间配合密切，如第6集团
军在基辅城的佯攻使得斯大林坚信德军将通过正面进攻的方式在夺取基辅，造成西南方面
军失去了最后的突围机会，第17集团军则乘机夺取克列缅丘格登陆场为合围苏军部队起了
重要作用。德军虽在此战大获全胜，但由于战前的争论决策的过程中使得XTL及其将军们
之间播下了互相不信任的种子，造成日后某些不利的战局变得更加不利，这是基辅战役给
德国带来的最大影响。总的来说苏军士兵在战役中表现还是比较顽强的，但是苏军统帅部
的错误决策使他们面临死亡或沦为战俘
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      看完[/size][size=4]苏军在基辅的惨败，大家对[/size][size=4]我们保卫南海还有信心吗？虽然基辅和南海看似风马牛
不相及。甚至一个是陆战一个是海战。但仔细分析一下就可以看出多半个世纪前的基辅战役
和我们可能不久就要打的南海保卫战有太多的共同点。不知大家咋想，反正我是对保住南海
一点信心也没有啦。也明白上面为啥忍气吞声啦，没必要去打一场必败的仗，要知道我们的
军队的素质比当年的苏军还要差，至于天时地利方面更没得比。我们还是别去给百年后的人
们当反面教材啦。
[/size]

苏联VS德国，中国VS东南亚各小国。我认为无论战争的规模还是战争都手段都没有可比性。2次世界大战时期，无论是苏联德国还是美国，武器的研发上都没有代差，所以比拼的是工业实力，换句话说，谁能爆出更多的兵谁就能取得胜利。而现在，一个拥有完整武装体系的国家，对付只有武器却没有系统的国家，完全可以在大炮的射程之外完爆之。具体可以参见北约完爆塞尔维亚，斯里兰卡完爆“猛虎”。

在战前，德军的素质远高于苏军，这个远高于不仅仅指基层官兵，更是高层的指挥官，是指挥官的差距造成了最严重的影响。其实更重要的还有就是将帅的问题，双方的帅也就是最高领袖都是战争的发烧友，指挥水平都不高，但是在基辅合围中，德方的帅对德方的将全盘支持，而苏方的帅却无视战争的情况，无视战争的走势，强行下达命令，这也是苏军失败的伏笔。而技术兵器方面，苏军以坦克为炮台的策略在防守中确实很有用，尤其是以KV为炮台的时候，KV重坦克是德国军队的噩梦，非常适合构建防线，而不是冲锋作战。但是问题是缺乏对坦克的有效保护，以及对敌方反坦克部队的压制，仅仅看到那个坦克损失就知道苏军当时在坦克作战反面的理论水平还是低于德军的。

当时朱可夫已经看到在基辅地区的坚守对苏军相当的不利，两次提出放弃基辅，把部队撤退到第聂伯河东岸，建立纵深防御逐步抵抗。这个建议遭到了斯大林的坚决反对，如果当时听了朱可夫的意见，也就没有这场围歼战了。

苏德基辅会战是第二次世界大战中最大的包围战。苏联对德国的突然进攻显然没做好充分准备，居然在一天之内苏军1200架飞机被击毁，而且其中800多架还未来得及起飞，苏军防线在德军的闪击下被迅速突破。反而对德军而言，从战术上来看无疑是一次成功的杰作，而且获得了富饶的乌克兰和顿涅茨盆地。从战略上来看，似乎也有很充分的理由，先使南翼不受到敌人反攻的威胁，然后再来进攻莫斯科。但是唯一的弱点就是“时不我予”，尤其是德军对于冬季作战并无充分的准备。

苏军的战斗素质、指挥方式的落后是致命的，所以失败不可避免。

苏联前期的大清洗和大肃反，已经打伤军队的元气了，后面和德军军队的素质更不能相比了。

南海保卫战和基普会战有联系吗看不懂啊南海大家都是克制不是中国怕谁有了原子弹怕毛啊

基辅会战和有可能发生的南海保卫战没什么联系吧，再说当今的作战方式和作战武器和二战没有可比性啊。再看看东南亚那几个小国家，除了越南的海军像点样以外，其他几个什么都不是

南海的越南，菲律宾有啥资格和德国相提并论的？中国打他们，用大炮就行了

回复 1楼 的帖子

这两个有啥可比性？完全不是一个时代的战争与冲突。。一个是全面战争一个是局部战争。。如果仅仅是那些小国。。没必要动刀子、、上面不动手的根本原因恐怕是抢占的是中国的岛屿和海洋利益而不是他们的利益，他们只用确保自己和自己的子孙可以依仗权势捞钱泡女人捞票子就行了。。谁管这些事啊？多一事不如少一事。

其实完全不是一个层次上的比拟，没有啥可比性，一个是世界性的大战，及两个没有代差工业化强国；另一个是区域性的，及一个世界级大国和几个农业旅游小国，能比吗！

二战初期德国的闪电战术确实犀利，
再加上斯大林的一系列失误，
曾经强大的西南方面军被包了饺子

回复 9楼 的帖子

运大泡还不不如运13亿人民过去人海战术灭了算了！

主要就是苏联前期的大清洗 把基础军官干规模的清洗掉了

在战争前 斯大林对苏军进行了一系列的清洗 导致指挥层的土崩瓦解 不得不用营团一级的军官来代替司令及军团指挥