magiclee511 2011-12-12 09:23
日本的战争潜力其实很菜!
现在,在国人的心中有个非常大的误区就是,“日本的强大的工业生产能力在一旦战争爆发的时候立刻可以变成源源不断的武器装备从生产线上生产出来 ”其实这种观点是错的。
为什么呢?因为大家都有个经验,在二战时,拖拉机厂都改成了坦克厂,使得苏联能够以T34的坦克海淹没德国。太伟大了。呵呵,现在的人最大的误区就是在这里。很客气的说,这种思维停留在2战时期。现在的情况是,这些生产力跟武器的生产基本上没有什么关系。你还以为拖拉机的生产线稍微改装下就能生产T34坦克?现在完全不是这回事了。现在的汽车生产钱要改成坦克生产线的话,基本上没什么东西是管用的。甚至比新建一条坦克生产线海麻烦,为什么呢?因为现在的坦克太复杂了。
工业基础是回事,但是想转换成战争能力,早已不是这么简单的事情。现在军工是非常复杂的并且自成系统的。如果是美,中,俄这样的本身军工比较强大的,民品生产的可以给生产点零件,也是很大作用的。到鬼子那就不行了。管用的主战装备没一样是它的,你让它生产什么呢?你以为没有美国人的帮组,鬼子做的F15还是你见到的这个F15J吗?
国力需要转换才是战争能力,其实民用工业的生产能力跟军工的生产能力是2吗事。军工跟民用的也基本上没多大关系,因为2个都是非常的专业的了。不能拿过来就用,早已不是什么斧子砍出的飞机的年代了。
举个例子,苏27的生产线就不能生产苏30.歼11的生产线更不能生产歼10.甚至是99坦克的生产线都不能生产96坦克。如果硬要改造的话,跟新建一条差不多。如果是民品的,差距更大,连一些标准都是完全不同的,改造一条生产线还不如新建一个呢。
还有个问题就是,就算你搞定了,因为有这个可能性,你不计成本的给搞定了。问题是,等你改好了,战争都结束了,你说这个什么潜力有什么用?还会出现什么八年抗战吗?不可能了。现在就是中日对决,中国不想灭日本的国的话,最多一个月,哪都是的了。战争的速度快了很多也是民用工业生产能力不能有效的转换成军工的生产能力就是战争能力的一个比较大的因素。
对什么问题都要多动脑子想想。比如鬼子的问题,更要清楚的想想,给想明白了。
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[color=Red]说实话说,日本的资源转换能力是非常有效率的。坦克、飞机的制造到了今天,只能说研发越来越复杂,而生产却越来越简单。因为从整车架构到电子电器,都是模块化生产,流水线操作都电脑化,效率非常高的。
民品的生产线,改军工是完全可能的。打个比方吧,造坦克需要千吨级的冲压机床。这个得看工厂有没有,如果有,OK,没问题,直接用就行了,调整产线是很快的。但如果只有百吨级的呢?那对不起,这个产线用不了,得买新的设备,要更新生产线,这样的话时间就长了。再比如说电子类产品,打一个PCB板,如果集成度非常高的板,用842E这样的SMT,可能全都打飞。如果有AX-5这样的呢?没问题,可以造。所以,只要他的设备没问题,也不缺物料,调整个生产线根本不是什么难事。如果你在大型的生产工厂待过就知道,以现在大型生产工厂的管理水平而言,转个线也就是几个小时的事。
日本无论重工业水平还是电子工业水平都不低,日本的很多大型企业,像三菱、日立之类都是军民两用,早就不是什么秘密。其实除了日本,很多国家,包括中国也有这些军民两用的企业,比如一汽,就是备用的军工产线,战时可以直接造坦克。
比如日本人造坦克:三菱公司造底盘和火炮、富士公司造动力系统,松下公司造电路电器,川崎公司负责通讯设备……一整合就是一架坦克。而分工整合恰恰又是日本人的强项。 所谓的歼11不能生产歼10的讨论其实没有意思,能不能和要不要是两回事,许多产品是可以共线生产的,关键看有没有这个必要。
反过来说,真正影响生产进度的瓶颈还是设计。这个不是怎么造的问题,而是造什么的问题。光有设备,不知道飞机该造成方的还是圆的,那也是白搭。说白了,就是技术储备问题。这个日本有没有?有多少?到了什么样的水平?这就不是很清楚了,一般这类信息都是很保密的。
日本的战略储备也不少,日本人也不傻,知道自己国土面积的短板,因此二战后从未间断过战略物资的储备。从木材到钢材到石油到稀土都有(不少都是从中国买的)。对于这点,我一直认为,日本做得比中国好。比如石油储备,中国有说零天的,有说3、4天的,最多有说是十多天的。而日本,有说是40天的,最长有说是半年的。反正比中国要长得多。当然了,真打起来,中国还可以一边挖一边用,有减有加。日本没地方挖,就会变成只减不加。但总之我觉得不能抱着地大物博思想来看问题问题,还是要做到深挖洞、广积粮才能有备无患嘛。而且日本对资源的利用率比中国要高得多,这一点也是毋庸置疑的。所以,真正打起来,我一点也不怀疑日本的工厂能在短时间内生产出足够数量的武器。
日本人的战争资源缺少的是工业原材料,他们大部分依赖进口,其次是国土纵深,这是个硬伤。“在最短的时间内完成一场最有效率的战争”,其实一直以来是日本人的战略思想。
我想如果真的开战,日本会担心两点:
一是饱合打击。不管日本愿不愿意,毕竟国土面积限制在那里。现代战争不是二战时期,中国的导弹很容易对日本本土进行饱合打击,这种情况一旦发生,不管日本有工厂也好,有战略储备也好,直接把你掀个底朝天,你也只能感叹为之奈何。
其次是持久战。打上个七、八年,日本有战略储备但缺乏战略纵深,储备再多,也还是有限的。对于日本这样的国家,战略物资的储备很依赖于进口。不打仗时资源的积累如尿尿,一打起来物资的消耗如泄洪。So...日本是论不了持久战的。
所以,如果跟日本打,要么速战速决,三两下解决战斗。要么就得做打持久战的决备。反而跟他耗个一年半载才是最吃亏的事。
因此,日本现在还是得抱美国人的大腿。把第三方牵扯进来,问题就变得复杂多了。 中国呢?不管有多少人想灭了日本,但可以肯定的一点就是,根本不会去打日本。[/color]
啊哈我来了 2011-12-12 12:14
因为各个国家都有政治经济等方面的顾虑,所以一般没人会真和小日本打仗的。
但单说打仗这种事,小日本只适合单打独斗,去打和他国土状况差不多的国家,比如韩国。它和大一点的国家没法打,打到它国内几下它就投降了,前面再多的胜利也白费。要不小日本就适合去打毫无还手能力的国家,这样的国家挨揍了,那就挡一下,挡不住就跑两步,总之不会去攻击日本的。
听裆指挥 2011-12-12 14:47
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sc-pc167 2011-12-12 16:45
至于日本的短板,在二战中已经表现得非常彻底了,这个不用多说。楼主的分析比较有道理,工业实力上日本确实非常厉害,根本不用担心生产军工武器的能力。近些年日本的的发展也是有目共睹,就说日本的运载火箭技术已经赶上中国了,这说明日本也可以在很短的时间里制造出战略导弹,未来日本的精确打击能力也会有质的提升。这表明日本在未来也基本不会发动大规模的战争,要打也会打高科技战争。再看现代战争的特点,如果不是实力相差悬殊,一般情况下一个国家是不会对其它国家发动全面战争的,更加难出现大规模打上好多年的战争了。
还有日本对稀有资源的储备做得更加好,未来的高科技芯片、武器所要用到的稀土据说日本的储量已经达十年以上。那么将来日本可以在一定程度上用芯片来打一场没有硝烟的战争了。
fuyu110011 2011-12-12 17:13
菜?看看我给你分析一下
第一精神、看看日本人的民族,团结,遇事不慌乱,井井有序,大多数人爱国
第二匹配性、他们本国的货轮可以随时供军队使用,不许改造,应该是有着相同规格和要求
第三科技、有着自己完善的系统,几乎可以不用外来的元器件,一旦战争完全自给自足
第四军工、三菱、松下等大型企业都用着完善的军工体系,只不过没用运作,但是每年都投入高额费用养护,就是为了可以随时启用。
唯一一点就是地面纵深,和面积是弱项,不过看看我们的民心,不用战争,就是一断盐就乱成一锅粥了
aqaq50 2011-12-12 23:27
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bold 2011-12-13 00:32
F15在日本很闹笑话了,又掉机头又掉机尾的,不过美国仍然紧紧的栓着两条狼狗,一个是日本,一个就是澳大利亚了
天国用户 2011-12-13 16:26
标题
楼主的分析和五楼的分析都很有道理。日本自身资源是有限,但是他们有忧患意识长期进行战略物资储存。她们国民的团结意识,在灾难面前的泰若自安,在今年的海啸面前表现可圈可点。从科技方面,日本由于二战的原因,很多军工产品生产有民用企业生产,他们有这个能力,也有这个实力。最近宣扬的日本隐形战略轰炸机就是由三菱公司生产的,该公司还具有生产新型坦克的能力。反观国内,我们的人员思想浮躁,在战争来临时有多少人愿意充当炮灰,没有价值观,没有坚定的理想信念。只凭口号是不行的。今年的食盐事件,让我感到了国人的愚昧和恐慌,小小一件事情民众反映都这们大,战争来临国内还不乱成一团吗。
tomhua88 2011-12-13 17:05
其实,关键还是看教育。没有好的教育怎么都不行
lindaofeng18 2011-12-13 17:41
回复 5楼 的帖子
你的观点我赞同。
正所谓谣言止于智者,但谣言往往又是最容易欺骗到人的。面对九级地震,日本人的处变不惊不得不让人佩服,反观中国,一包盐,却把国人最丑陋,最自私的一面展现在了世人面前,面对谣言,部分国人不是去求证事实,反而是三人成虎式的添油加醋,在疯狂抢购中,恨不得把所有的盐都让他一个人囤积起来,也许这是出于本能,但不知不觉中也确实把人性中最丑陋,最自私的一面暴漏无疑。仅仅是一包盐,还远没有到生死存亡的时刻,真的很难想象,如果真的到了生死存亡的那一刻,国人将是通过怎样的相互厮杀来求自保。我们从小接受爱国爱党爱人民教育,区区一包盐能把人性的丑恶点发挥到如此,就别说战争灾难了。在汶川地震时候,有多少人发了国难财。想必不用说日本人,就是高丽棒子看你都觉得你的民族正在衰落。
雷鬼 2011-12-14 11:35
回复 5楼 的帖子
日本人爱国?不知道你是否接触过日本人,接触过多少,我所接触的日本人不下20个,没见过一个爱国的,反而很多人都想忘加拿大和美国移民,尤其是日本海啸之后,跑到美国的人更多了,有钱人的子女基本都在国外待着,跟中国一样,你还指望现在的日本人跟二战时的一样?跟你玩武士道自杀精神?现在就连日本黑社会也不会玩武士道了,一个政治不稳定,国家经济萎靡,年轻人里面充斥着大量的宅男,拜金女等,你能指望这样的国家什么?就连很多日本人都说,要是东京完了,日本就完了。
很恰当 2011-12-14 15:02
其实战争潜力现阶段倭国完全取决于干爹美国的态度,干爹宠她,那么海外资源会源源不断的流入,假如干爹对他忌惮加深,拿倭国就完蛋了!
runot2far 2011-12-14 20:08
这篇文章楼主的原创讨论部分比引用精彩
但是楼主包括楼上的许多童鞋们的观点,我觉得还是不够全面。
最根本的一点,看来各位都不明白,日本从二战以后就执行的“专守防卫”的国策对整个国防建设有多大影响。“自卫队”不是一个虚名。
比如,楼上有人提到的F-15J,可有没有人知道所有的F-15J都不具备对地攻击能力?F-2有对舰攻击能力,可还是没有对地攻击能力,这么说吧,整个航空自卫队,没有一枚空对地攻击导弹!
还有,从二战后,日本的国防开支水平基本上一直保持在GDP1%的水平,而我国在最低的时候都有2%左右。而且,日本的国防开支还要包括付给驻日美军的钱,而且,日本的国防预算和最终开支结算等会计项目,相对于中国,更加透明和受监督,任何人都可以直接从日本防卫厅主页上下载。
当然,会有人说这不过是做样子,实际上怎样没人知道,可我想说,比起连样子都懒得做的中国,谁对外公布的国防开支数目更可信?
更何况日本自己给自己定的宪法第九条,强烈地约束了国防建设。比如,中国可以出口军火,而日本就不行,所以日本每研制个什么武器,就只能装备自卫队,加上整体工资物价水平排在世界前列,所以,经常是性能不见得世界第一,价格却往往破世界纪录,因此,从成本考虑也不得不经常进口武器装备来降低整个装备成本,而这又倒过来遏制了本国的军事科技发展。
这样的例子很多。
比如F-2,在它出来以前,这个计划被称为FS-X。而三菱等日本军工公司当时已经进行了大量的独立研制工作,而且对纯国产FS-X寄予很大厚望,三菱公司社长甚至称,它就代表三菱公司存在的意义。事实上,三菱公司已经在T-2上试验了新型鸭翼,最终提出的方案也非常具有先进性。
但结果呢,稍通军事的童鞋都知道,在美国压力之下,日本放弃了独自研制计划,改为以F-16为蓝本合作开发。
其实,大多数国人不知道的另一个因素是,当时三菱等日本公司的国产研制方案费用过于高昂,这是当时美日双方“共同开发”派反对独立研制的一个重要理由。
而且就是在选择F-15/16/18的改造方案中,也是主要因为费用原因最终选择了F-16。但F-2研制出来,其价格还是赶上了直接引进生产的F-15J。而且,F-2的装备数量还在历年国会上一削再削,从最初计划的141架到130架再到98架,最终实际装备的只有94架。
想象不到吧,一向给人财大气粗印象的日本军工和自卫队,实际上是这样的拮据情况!更何况随着日本经济的长年衰退,社会老龄化少子化,日本的社会福利系统出现破绽,政府债台高筑,我们会看到日本会进一步削减国防开支的。
在这样的背景下,说日本自卫队“菜”,当然有充分的理由,尤其是在我国军事装备水平飞速增长的今天。
至于日本人的爱国心,11楼说的是事实,当代日本人的爱国心的确非常薄弱。英国杂志《经济人》曾在前几年做过一个调查,国民对自己的国家感到自豪的排名,在数十个国家中,日本排名末尾,而中国排名第7。
这主要是因为日本在战后反省军国主义罪行,认为正是军国主义打着“爱国”的旗号才蒙蔽了国民,把国家引上了战争,所以在教育上一反其道,绝口不提爱国主义,刻意淡化国家意识,以人道主义取而代之。所以,日本国民的爱国主义思想就变得非常薄弱了。
近年来,随着有战争记忆的老一代日本人逐渐逝去,日本的国家主义有所抬头,但其势头仍然比较缓慢,受到的阻力也很大。
比如,战后出生的新一代日本领导人开始提出要在中小学推行爱国主义教育,可遭到来自教育界的抵抗还是很强。
比如,可能很少有人知道,在很长时间内,日本的中小学并不要求在重要集会时必须奏国歌升国旗,也不要求在集会奏国歌升国旗时参加者起立行礼。直到近年来,政府才开始采取措施强化这一要求,但受到教育界的抵抗,很多教师都不愿照做,并且为此引发了一系列诉讼,直至今年都还有这样的官司。
从这些我们也都可以看出日本人爱国主义薄弱的现实和根本原因。
因此,不管是从军队的实际能力上,军工实际水平上,还是人民的爱国心上,今日的日本要发动战争,各种条件都是很缺乏的,换句话来说,要今日日本对中国主动发动进攻,基本等于天方夜谭。
但如果说这就等于中国可以主动侵略日本并轻易打败他们,这也是误解。
不说美国因素,就按楼上的说吧,一,战略纵深。英国有没有战略纵深?可为什么就一道海峡就能守住?如果说今日世界已经不再需要打海战,登陆战,光导弹就解决问题,那美国打伊拉克为什么还要辛辛苦苦找沙特要立足点?当初打的战斧导弹也不少了,可最终还是从陆上出发才能解决问题不是吗?
还是有人觉得光战略导弹带核武器就能解决问题?如果真有人这么觉得,那么他的常识一定欠缺很多,不管是从军事上还是从政治上。
二,外向型经济,海运与封锁。还是拿英国做例子吧。德国的狼群潜艇一时间很是厉害,几乎就要掐断英美之间的输送线了,但在新型雷达和反潜飞机的出现下,仍然是遭到了惨败。日本自卫队正是出于对自己国情的正确认识,所以无论是潜艇研制水平还是反潜以及扫雷水平,都居于世界前列。而不管如前所述国防开支开始如何年年紧缩,但海上自卫队仍然基本保持了每年一艘新潜艇服役的速度。
不知道还有几个人记得东芝事件?从这个事件我们可以看出日本自己的潜艇该是个什么水平。而在日本新一代战斗机尚没有下落的时候,日本的新一代反潜机的研制却已经成功了。至于扫雷技术,日本自卫队的海湾扫雷行动已经证明其水平。
中国潜艇技术如何?靠什么去封锁日本漫长的海岸线?当年德国潜艇都办不到的事情,今日中国海军如何能做到?还是说有把握先取得制空权或者制海权?
最后,今天日本人爱国心虽然薄弱,但不代表当其他国家打上门来他们也会弃国家于不顾。
虽然现在日本社会接受西方民主观念,在思想上比较开放自由,但传统思想仍然还深藏于民族灵魂深处。
就拿普通人的礼仪和人际关系来说,仍然保持不少古风。年轻人在正式工作以前可能形迹浪荡,但一旦进入公司成为职员,一样是对上司长辈使用敬语,端正行礼的。从这些角度来说,日本传统的精神比起我们国家来说,恐怕还要保持得多些。虽然今日爱国心稀薄了,但一旦家国危急,要团结一心不是难事。
而且,日本是个单一民族国家,这种国家的一个特点就是思想比较容易统一。因此,我们可以说,今日日本人爱国心薄弱,使得他们不再容易向他国挑衅,但说他们会轻易屈服于侵略,这恐怕不是事实。
雷鬼 2011-12-15 05:44
楼上说的很好,当今得日本并非二战时或者二战之前明智时期得日本,现在得日本社会问题也不少,如楼上所说,人口老龄化,新生儿减少,高失业率,巨大的生存压力,社会福利等等,还有日本政治得极度不稳定,换首相换到国民都懒得关系谁是首相,而最近日本皇室也出现了强烈得危机,因为皇太子没有子嗣,只有一个女儿,所以日本媒体估计未来日本可能会出现一任女天皇。
而对于二战了解的人都知道,日本为了发动二战准备了很久,自从明治维新之后,发生得种种战争都是一种战争准备和动员,所以为什么日本会在二战时期出现全民皆兵的状况,加之二战时期日本最大的战犯--天皇在背后得推动作用,如果没有天皇也不会有战争内阁得成立,战争很难打那么长久,那时日本军事和政治(天皇)掌权的都是少壮派,而现在日本皇室已经出现青黄不接的状况,想借助天皇的名义再次发动战争近60年基本不可能。即便是发动了,国民听不听天皇的还要另说。
自从麦克阿瑟成为日本实质的“天皇”之后,日本皇室在日本社会的存在就基本属于可有可无型的,虽然民众还是从传统和道德上尊重皇室,但是,现在得皇室真的就是一个摆设,还不如英国得皇室有话语权。
自从日本被美国占领之后,日本得社会就已经被美国做了大手术,日本在经济和军事上只能依附于美国,彻底成了一个太监。稍微熟悉日本当代流行文化的人都该发现,现在的日本青年一代,或者说80后这一代基本都喜欢,崇尚欧美文化,而非自己本国文化。很多日本女人跟欧美白人结婚就是一个很好得例证。
而当今日本社会依然是古风犹存,有些地方还是十分传统保守,这也可能是基于日本本土并未遭受过大规模得外族入侵得缘故,即便当年美国炮舰叩关的“黑船事件”,也并未将日本变成半殖民地的国家,虽然日本现在已经西化,但是却将自己本身得传统文化和当代文化结合的很好,传统依旧流传,科技依旧发展,并没有什么大的矛盾存在。
而日本人骨子里面的那种“末世主义”,在很多日本电影和书籍中都有体现,所以在这种危机意识得催生下,日本未来也有可能会再次对中国发动大规模进攻,以掠夺生存空间。
最后,日本近几年对华发生战争得可能性极小,首先是没有足够的兵员和后勤保障,其实是当代日本人得心理素质很糟糕,一旦开战,前线士兵一旦见血就会有60%瞬间心理崩溃。
let123 2011-12-15 09:19
在现代社会 只有到了实在没有办法的地步才会动武 经济侵略和渗透是一种新的战争模式
雷鬼 2011-12-15 11:03
其实,现代战争没有赢家,尤其是在当今世界,任何一个国家和民族都很难将另外一个国家和民族彻底消灭,除非动用极端武力手段,而只要有文化得传承,那么这个民族就有复兴得希望,而经历过数千年的战争,由冷兵器时代达到热核时代,从地面区域战争打到空间信息战争,越来越多的人发现,战争并不是最好得选择,无论是对战胜国还是战败国,仇恨都是会延续得,一场战争得结束有时仅仅是下一场战争得开端。
popo1990 2011-12-17 16:27
日本厉害的是他的经济和技术。在二战的时候。日本的几大支柱产业支持着日本的军工生产。什么三菱啊丰田啊。他们制造飞机大炮。但实际上。在金融危机下。日本的经济下滑。即使发生战争。日本也不可能支持过久。打不了持久战。物质和资源的缺乏。还有单兵素质不行。还有在核方面。日本的能力不弱。但是要想要在核战争下取得胜利。我觉得很难。因为他不是超级大国。核资源匮乏。而且运用在军事上的话。国际方面也会有所干预。这就限制了日本的核战能力。
雷鬼 2011-12-20 13:20
回复 17楼 的帖子
回复楼上,日本的核工业一点都不弱,某些领域比大陆强很多,虽然日本没有核武器,但是在国际中都将日本作为一个有核的“无核”国家,美国人曾经说,日本在一个月之内研究出核弹并不稀奇,首先,现在核弹得技术十分成熟,甚至连恐怖分子都能自己造核弹,更不用说日本这样的国家,二,虽然日本本土的铀和钚产量少的可怜,但是近几十年来,日本一直以核电站燃料的名义,购买了大量得铀和钚,并秘密储存和提纯,曾经有人提出异议,说日本储存得太多了,根本远远超出了自身核电的使用量,所以这也是为什么有人预测日本早已经研制好了热核武器。
而无论是核战还是其他常规战争,日本面临一个比中国更为严峻的问题,就是缺乏战争经验,不要说什么日本二战时的事情,要知道二战得老兵基本死干净了,而中国在二战后还跟国民党打了好几年,之后得抗美援朝,对印战争,对越战争等都是,也就是近35年才没有战争,相比而言,中国至少还有些老人有实战经验,而相比日本,近70年没有战争,加上二战后的反军国主义教育和反民族主义教育,还有日本高普及率得高中教育,让现在得日本社会已经变成一个“文明社会”民众已经对于战争不再那么向往,不像二战时得那么疯狂。加之日本现在战争得单兵素质确实不敢恭维,虽然学历普遍高于大陆,但是可以肯定的是,一旦开战,会有一大半精神出现问题或者崩溃,要知道,学历越高的人往往越珍惜生命,越怕死。最有趣是,在当今日本,很多人当兵,就是“自卫官”这些人干这个并非喜欢当兵,而是当作一种工作,按时上班,按时下班,如果有好的职业就跳槽,这样的战斗力可想而知。
至于“持久战”日本除了本土抗战能够打持久战之外,什么战争都打不了持久战,毕竟现在日本资源和人口决定了它只能速战速决。
ruby216 2011-12-20 14:39
你是从铁血转来的吧。现在最恐怖的事情就是到处可见这种盲目的意淫党
cool2377 2011-12-22 01:31
日本的潜力不怎么样,可是打狗还要看主人,那个美国就不好对付了。