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也谈韩战

已经改了

今天刚刚发了个帖子，聊了下陈友谅说了自己的看法，希望大家多多指点。

　　闲逛时看见南方湖兄的朝鲜战争的饮恨，我有点不同的看法，不对之处大家
指正。

　　二战之后韩战之前，这几年的时间二战的硝烟还没有远去，各国人民还沉浸
在结束战争的喜悦之中，各国政府对战争的热情也不大。大家基本都在进行战后
恢复重建工作，当然金将军是个例外他要统一河山。除此之外１９５０年世界上
基本没有战争。

　　对于金将军的军事行动，估计他也是干了再说。提前知会苏联的可能性不大，
二战苏联死了那么多人，国内一片萧条斯大林没有做好和美国全面斗争的准备。
但战争打响了，均衡被打破。美苏都被绑架上了战场，必然要有一场更大规模的
流血才能结束这个事件。

　　对于美国来讲，冷战思维开始萌发，再加上之前两个时期的对立，杜鲁门主
意的提出。美国是不肯容忍韩国这个钉在东北亚大陆的钉子被红色阵营拔除。加
上两个阵营缺乏交流，它也不可能知道这是金将军自己擅自发动的战争。于是随
着仁川登陆，事态扩大化了。

　　这时候，苏联和中国都坐不住了。特别是中国不清楚，米国是不是配合老蒋
的反攻。两个阵营几个国家都在猜测对方的意图，而且不介意往最坏处去想。

　　在美苏都有原子弹的情况下，两个国家之间的直接战争是可怕的，两国政府
不可能不克制。而且美国打着联合国军的招牌，算是师出有名而且这事情金将军
也不占理。苏联直接出兵只会让事态更扩大更复杂，斯大林肯定考虑到这一点，
而且当时苏联的经济状况也不允许再来一次全面战争。所以至始至终苏联只是以
自愿军的名义派出了飞行员。

　　对于苏联来讲，它还有西伯利亚广阔的纵深，它的根本利益还是在欧洲，失
去朝鲜对它来讲也不是切肤之痛。而zg就不同了，东北是当时最重要的工业基
地，而且没了朝鲜只是一条浅浅的鸭绿江太缺乏安全感。如果对此不闻不问，老
米是不是会更进一步，当时谁也猜不到。面对国内国外的压力，自从１８４０年
被打断脊梁骨之后国人的腰杆子还没有真正的直起来。对于子弟兵的信任，对于
人民战争的崇拜，有强烈是诉求干翻洋鬼子。

　　在国际上对于国人自己战胜日本说法很没有市场，一贯认为是米军的作用。
而一个国家的强大和认同都是自己打出来的，日俄战争打出来日本这个列强，西
方开始认同和承认它，日本也才那时候起取得一定的平等地位。国人一直在学日
本，而日本的这个经验领导人不可能看不到。于是下定决心和米国干一仗。

　　所以说韩战是必须参加的，而且要打出强硬的作风。事实上是取得这一效果
的，至此之后各国在对于天朝的问题上是要好好掂量的。米国是这样，毛子也是
这样。

　　对于对金将军太优待，那也是没有办法的事情，这孙子太怂包只能对付李承
晚的大韩民军。攻坚战只能自己打，所以一系列的损失不可避免。当然也有很多
地方，让现在人唏嘘。对于后勤，半岛从来都是多山贫瘠之地，想在本地就食根
本不可能。米军也是从日本拉给养，只是zg的运输太不给力这也是没办法的事
情。一个才结束内战的农业国，能有多强的后勤保障能力。

　　对于小金的控制，zg应该是顾忌苏联的反应，所以眼睁睁的看着他清洗延
安派。后来清洗苏联派，不同样顾忌中国的反应。小金只是一个走钢丝的猴子，
旁边两个训猴的人相持不下才让安然走过去。其实稍微一点波折，他金家王朝也
就万劫不复。

　　只是zg太注重国际声誉，努力想改变国际环境。其实在那个情况之下只是
一厢情愿，其实在适度的强硬下，说不定效果会更好。

[[i] 本帖最后由 wangheku 于 2011-12-29 20:48 编辑 [/i]]

不管你怎么解释朝鲜战争吃亏是不是我们，韩国苏联美国朝鲜都没有吃亏，就我们志愿军战士的鲜血撒了，长白山一片地方大方的送了，打到最后竟然没有驻军，回了。这不吃亏，就是明眼人睁眼睛说瞎话！

不是吃亏不吃亏的问题，是必须打的问题。在海外驻军是超级大国的权力，老米的小弟们有谁在海外驻军的，苏联的小弟也有谁在外驻军的。而且在当时的情况下在朝鲜驻军现实吗。而且就算驻军了，又有什么现实的好处。对现在来讲，驻军朝鲜就能冲破岛链，打破包围？

棒子压根没多少实力，但是老美在啊，朝鲜也一样，但是朝鲜不听我们的，我们是多么失败，你看老美养的棒子，棒子什么都听老美的，而朝鲜呢，别给我们找麻烦就谢天谢地了，我们属于纯粹的让金家王朝狐假虎威的悲剧存在:wad37

[font=仿宋_GB2312][size=5]   朝鲜战争带给了中国什么？从朝鲜方面看，过来的几十年也可以看出来，南北朝鲜发展的差距，一个贫困潦倒，一个媲美发达国家。从中国看，没有换来和苏联的进一步发展，跟美国直接走向对立，对国内劳民伤财，在国际成孤家寡人。 [/size][/font]
[font=仿宋_GB2312][size=5]   个人认为朝鲜战争对中国好处之一就是让中国避免了现在朝鲜这种社会主义特色世袭。如果说朝鲜战争是冷战思维的结果，那么中国就是那场战争的牺牲品。这场战争也许可能成为中国的一个转折点，抛弃苏联模式，发展市场经济，走民主道路。如果那样，哪来之后的那段悲催的历史，哎，简支就是人间惨剧。朝鲜战争，像个钉子，牢牢的把中国钉在了苏联模式上。[/size][/font]
[font=仿宋_GB2312][size=5]   已经成为历史了，像三国一样，只能感叹下。打赢了那场战争，也没有什么值得骄傲。[/size][/font]

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回复5L，确实没是骄傲的，当年那战争不是中国要打，是逼着中国打，没办法，就算中国不打，也一样会被老美视为眼中钉，因为老美是资本主义，这是重点。并不是说你不打，老美就会把你当作盟友，这是不可能。没错，的了没什么好处，要是不打，朝鲜跪了，你想想现在是什么情况吧。四面都是老美的盟友，而且是直接土壤接触！直接威胁你家大门口！这样好？！没错，都成为历史了，但是我觉得的看清历史！棒子所谓的媲美发达国家，更是可笑，棒子在实现所谓的发达国家的同时实现军事独立了没？现在还的让老美驻军，传出去就丢人，棒子自己也在要求老美撤走驻军，而且棒子的女人还得饱受美国大兵的人以摧残，蹂躏！朝鲜是贫困潦倒，但是最起码的独立自主，一个是精神上的强，一个事物质上的好，相比之嫌5L的居然羡慕后者，哎，所谓人各有志就是这个意思吧

8L实在太可爱了

事实上正是你说的那个精神上“独立自主”的国家的人民在想方设法地逃向那个被“摧残蹂躏”的邻居，这种逃亡过程的悲壮令人泪下！

我想你是看不到那个被几个北京武警抱住腰按住腿还死命地将自己的孩子塞进日本大使馆铁门的朝鲜妇女的影像的，更看不到那铁门后看着自己的父母被拖走的孩子的眼神，你也看不到一家三口依靠毒品支撑以一艘独木舟漂流半个月到达日本沿岸的朝鲜人，看不到在伸手不见五指的前往东南亚的货船仓里塞得像鱼罐头一样的北朝鲜偷渡者。

你也看不到住在城市地下水道里的北朝鲜家族，看不到在市场上强抢货物的北朝鲜士兵，看不到成群结队在铁路边上拾煤的北朝鲜儿童，看不到在夜晚没有路灯的路边默默等待人前来“购买”的北朝鲜妇女，这些影像，你是看不到的。

但即使如此，你总是能看到东欧剧变和茉莉花革命的吧？你不觉得你那些什么“精神上强”的话在这些历史事实面前纯属痴人说梦么？什么是国家？必须先有人民才有国家，一个让人民挨饿的国家，谈何尊严！

美国的盟友和中国接壤，又能怎样？今天中国外贸往来最频繁的，不正是这些美国的盟友们吗？今天中国人能吃饱饭，靠得都是自力更生？靠得是和美国搞好关系，和美国及其盟友做生意，引进它们的资金和技术，进入了世界市场，靠着模仿（我就不说山寨和抄袭了）它们，培养了自己的人才，这才有了今天！这个大前提下，不要说和美国盟友接壤，就算是和美国接壤，恐怕中国人民的日子还更好过些。

倒是苏联，实实在在地和我们发生过边境冲突，到了毛泽东不得不将军工企业转入大山，以至于今天又不得不大费周折转出来的局面。这个和你接壤这么长的国家，又有过实实在在侵略中国的前科，怎么反倒不防了？

历史终将证明，抗美援朝，是一条弯路，虽然中国也许不得不走，但弯路就是弯路，历史的进程绝对不会站在金家王朝一方，中国不但在当时，在将来还将为自己的决策付出惨重代价。

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当时的国际大环境是美苏争霸，而中国则是站在苏联这一边，建国后外交是以意识形态为基石开展，很多人说志愿军打出了国威或者是让中国人站起来了，这些说法有道理。但是大伙么同样要看到朝鲜战争对我们损害的一面，几十万志愿军的鲜血啊，我不知道是不是我们中国人多还是怎么回事，大家对三十几万都没有感冒吗？这是为他国牺牲之英烈，为他国谋幸福而流失的鲜血。我们的战略目的其实根本没有达到！
现在国际大环境变了，现在世界格局是一超多强化，我们中国人要正视这一场战争。不管我们是输还是赢？都要去正视，去分析，这样总好过一家之辞！

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-12-30 11:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78129080&ptid=4226263][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
事实上正是你说的那个精神上“独立自主”的国家的人民在想方设法地逃向那个被“摧残蹂躏”的邻居，这种逃亡过程的悲壮令人泪下！

我想你是看不到那个被几个北京武警抱住腰按住腿还死命地将自己的孩子塞进日本大使 ... [/quote]

墨西哥人说过同样的话，离天堂太远，离美国太近。


如果中国是个小国，那你这个说法可能还成立，但是，中国是个大国，尤其是一个自有传承的大国。另外，抗美援朝，换来的是整个的初步工业体系，而不是一无所得。

再另外，看事情别倒果为因。北朝鲜现在的窘迫，和当初韩战，抗美援朝的正义性，没什么关系。

斯大林是韩战幕后黑手和直接获益人，直接证据就是苏联代表在表决联合国出兵时的不在场，还有决议不进攻中国目标时投的否决票。
斯大林期望以朝鲜吸引美国的注意力，自己好在欧洲放开手脚，这个目的是达到了的。
金将军倒也不算丢人，把美国人一直赶到海边，要不是麦克阿瑟的倔脾气，美国本土早就执行退守日本的既定战略了。

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[quote]原帖由 [i]喜欢熟女[/i] 于 2011-12-30 17:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78134539&ptid=4226263][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


墨西哥人说过同样的话，离天堂太远，离美国太近。


如果中国是个小国，那你这个说法可能还成立，但是，中国是个大国，尤其是一个自有传承的大国。另外，抗美援朝，换来的是整个的初步工业体系，而不是一无所 ... [/quote]
让墨西哥离苏联太近试试，那就真的是天堂了，社会主义天堂，连国家的实质元首都是苏联人。:teeth
发牢骚不证明任何东西，二战牢骚最多的是哪国士兵——美国，但他们的实质待遇却是最好的。
至于说大国云云，加拿大是大国还是小国？

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-12-31 05:01 编辑 [/i]]

无论现在的金家王朝是多么的腐败，人民生活是多么的贫困，只有他与美国对抗，我们就永远的支持朝鲜。美国才是我们的头号敌人，无论以前还是现在未来。唇亡齿寒，这个道理中国人懂，美国人更明白，貌似还有些人在装傻。

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[quote]原帖由 [i]cool2377[/i] 于 2011-12-31 05:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78141621&ptid=4226263][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无论现在的金家王朝是多么的腐败，人民生活是多么的贫困，只有他与美国对抗，我们就永远的支持朝鲜。美国才是我们的头号敌人，无论以前还是现在未来。唇亡齿寒，这个道理中国人懂，美国人更明白，貌似还有些人在装傻 ... [/quote]
假如你不是用汉字，我还以为你是朝鲜人、伊朗人或者古巴人，你就别代表中国人发言了。
作为中国的最大贸易顺差国，美国变相养活了N多的中国人，其中也许还包括你和你的父母。

[quote]原帖由 [i]有信心缺黄金[/i] 于 2011-12-30 22:41 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78138701&ptid=4226263][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



敢问这个所谓的初步工业体系能制造那一种合格的工业品？ [/quote]

随便找本书看看吧，这个实在懒得枚举了。总不见得80年代以前大家都靠进口货活着。

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