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如果贴木儿进攻明朝，谁胜谁败？

当时贴木儿已经控制了整个中亚、西亚大部、南亚和东欧的一部分，如果进攻明朝（他确实进攻了，不过还未交战就病死），胜败如何？

我估计，如果贴木儿进攻明朝，关外的蒙古人会群起响应，那么明朝在东北设立的各卫所会不保，西北甘肃也将很快被贴木儿占领，青海和西藏、川西的藏族人也会拒绝明使，投入蒙古人的怀抱（毕竟可以捞个帝师当当，而在明朝却不行）。如此一来，陕西、四川、云南会大受威胁，估计在一番血战后落入蒙古人之手。真正的战斗发生在以后，蒙古人将分三路东进。一路从潼关向河南进发，明朝将以北京、山东为支撑与之激战。一路沿长江东进，将在湖南湖北与明朝激战。一路从云贵袭扰两广、湖南、江西，与明军在长江以南激战。这三路多是平原，有利于蒙古铁骑，但河湖较多，对蒙古军进攻也有一定的困难。

关键在于明朝内部是否能一致对敌。当时朱棣还未迁都北京，南京对他在靖难中的表现记忆犹新，估计很快就有忠于建文的臣子趁机发难，另立朝廷，于是，明朝内忧外患，国将不国了。如果运气一般，可能龟缩南京苟延残喘二三十年。如果运气好，可能有两个明小朝廷并立，一个投靠蒙古人，一个与之对立。如果运气不好，可能几年工夫明朝就玩完。

虽然历史不能假设，但明朝不得不暗自庆幸一番，贴木儿死了，明朝的江山才稳定了，否则后果不堪设想。虽然贴木儿死了，明朝仍对他心有余悸，不敢西征夺取西域，只能向已经衰弱的外蒙古进攻晃次，借以威慑敌人，结果也没有多大成果，但好歹出了风头。
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试想，帖木儿交战的都是亚欧国家，什么战术装备都见过，而朱棣是农业国家，闭关锁国，压根就没见过欧洲军队，对于奥斯曼帝国，朱棣有把握胜利吗？而帖木儿能。朱棣本身的战斗力就不行，靖难之役多次失败，北伐蒙古多次失败，南征安南多次失败，其战术和军队的战斗力很普通，甚至不及朱元璋时代的明军，其亲军还是蒙古骑兵为主要支柱，即便三卫蒙古兵也很一般。所谓强一点的是郑和水师，而打帖木儿，水师用得上吗？在没有海军优势，没有陆军优势，没有国力优势的汉明，想不败都难。

贴木儿进攻明朝的话，肯定无法获胜，首先朱棣就有能力对付他，当时明朝仍然实力很强，朱棣在位，政治不没有问题，比的就是两国的实力，当时贴木儿所控实力能超越明朝吗？古代中国王朝只有在末期内部混乱的情况下才会被别国灭国。

[[i] 本帖最后由 zgbd 于 2011-12-31 18:07 编辑 [/i]]

基本上中原的王朝不内乱，
北方的游牧民族就不太可能打赢，
所有的大规模入侵全是帝国末期出现的，
明初的明军战斗力还是相当的强悍的，
不是后期废柴可以比的

中国地大物博！冷兵器时代比的更是经济实力，那个时代，中国的经济总量世界第一。而且人又是第一要素！中国的人口更是别的民族无法比拟的.其实中华民族被外族入侵的时候基本上都是朝代后期。军事实力比较弱的时候。在军事鼎盛时期，任何一个种族入侵中国都是自取其辱！明朝初期中国的军事实力还是可以的！而且朱棣也不是盖的，跟他老头打过仗，又能把侄子的帝位枪过来，纵观所有朝代。也没有几个皇帝能和他比！抗日战争那么艰难，都能过来了！元朝时期的蒙古跟抗日时期的小日本被人民的痛恨没什么两样。别说是贴木儿，就算成吉思汗活过来！也未必！

朱棣时代就已经开始闭关锁国了么？看来某的历史还不到家，不过如果那时候就开始闭关锁国的话那么郑和又是怎么下的西洋啊？某很想请教一下？
另外帖木儿时代的欧洲应该算是中世纪末期吧？反正肯定没有到文艺复兴，这么一说的话那时候的欧洲也只不过是一堆农业国家而已，加上人口没有中国多，生产力没有中国强，就算是战术层次，冷兵器时代战术思想应该没有哪个国家能超过中国吧？再说帖木儿的军队战术与蒙古相似，推翻元朝的明朝应该不会对蒙古人的战法陌生。
中国内忧虽然是有的，不过帖木儿那边也好不到哪去，帖木儿一挂，整个帝国瞬间土崩瓦解就是最好的例子，谁也保不准帖木儿东边战线陷入僵局之后不会有人从背后托帖木儿的后腿，见识短浅的人并不是只有中国才有。更何况帖木儿进攻中国的时候明太祖朱元璋应该还是在位的，中国的政权应该不会有很大波动。
最后从地理上来讲，蜀地多山，两湖地带也有大量森林植被，更有黄河挡在帖木儿的进军线路上，而帖木儿部队以骑兵为主，在多山，沼泽等地方作战根本发挥不出优势，虽说恐怕西北，东北等平原地带会陷落，但是到了山林地带明军有能力也有实力反败为胜，换言之，帖木儿很可能根本打不过黄河，明不是重文轻武的宋，将士的战斗力也完全不同，就算比不上帖木儿也不会差到哪里去。

[quote]原帖由 [i]jerryfucked[/i] 于 2011-12-30 15:49 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78133236&ptid=4227384][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时贴木儿已经控制了整个中亚、西亚大部、南亚和东欧的一部分，如果进攻明朝（他确实进攻了，不过还未交战就病死），胜败如何？

我估计，如果贴木儿进攻明朝，关外的蒙古人会群起响应，那么明朝在东北设立的各卫 ... [/quote]


帖木儿兰自己国内的事情都摆不平，几乎每次出征，都会有人造反，不得不回师去平叛。所以虽然军事上突厥骑兵占据一定优势，加上政治考量，帖木儿没有取胜的可能的。

看看帖木儿副使盖苏耶丁在回忆录里坦言

永乐十九年三月,明朝共调军队10万人，在北京怀来阅兵，帖木儿副使盖苏耶丁在回忆录里坦言:“我不得不承认，大帝（帖木儿）死在东征的路上是一件幸运的事情，这使他保全了一生的英名
帖木儿交战的都是亚欧国家，什么战术装备都见过，而朱棣是农业国家，闭关锁国，压根就没见过欧洲军队，对于奥斯曼帝国，朱棣有把握胜利吗？而帖木儿能。朱棣本身的战斗力就不行，靖难之役多次失败，北伐蒙古多次失败，南征安南多次失败，其战术和军队的战斗力很普通，甚至不及朱元璋时代的明军，其亲军还是蒙古骑兵为主要支柱，即便三卫蒙古兵也很一般。所谓强一点的是郑和水师，而打帖木儿，水师用得上吗？在没有海军优势，没有陆军优势，没有国力优势的汉明，想不亡国都难。明初的战斗力，是中国古代封建历史上，唯一可以和秦初，唐初，汉武匹敌的时期，甚至胜于前者。
     当然也有很多人喜欢说，元末和元朝之后的时候蒙古部队已经战斗能力差到不行了，那是关内的汉人部队，就从明朝战斗力极强的朵颜三卫就可以看得出来，蒙古人的战斗力还是和以前一样恐怖。
朱元璋和徐达在北伐过程中，很多打得就是这样的人。
在明朝建立后的扫荡后元作战中，明朝的目的很明显---正面作战，歼灭敌人有生力量。说明朱元璋对自己军队多么的有信心 在明朝傅友德，蓝玉等超级大将的带领下，元朝基本上被打成游击队，之后被分成了三个势力。虽然说朱棣时代，单兵作战能力可能没有洪武时期强，但是毕竟也是经过了多年靖难的磨练，加上朱棣也是个很能打仗的将军。
同样的，也有很多人喜欢指出，明朝打的是自卫战，而汉武打的是驱逐战，直接把匈奴打跑了，明朝根本没有能力打跑蒙古人。这一点，是有原因的。
元末，百业待兴，中原人士死伤无数，朱元璋，乃至建文帝，永乐帝，的主要任务还是民生，把地重新种上，这才是他们的主要目的，而汉武帝养精蓄锐数十年，战马数十万，专门备战，这才打得起驱逐匈奴，明初就是因为缺乏这样的时机，才没有能力清扫蒙古，明朝皇帝不是傻子，他们当然也不想天天看着北边的野蛮人挥着刀子梦想南侵，就从汉武作战多么费钱，多么费力就看得出来横扫暴元不是那么简单。蒙古人跑到漠北之后，已经不是大元，没法跟他一城一池地打，打不过他就带着老婆孩子跑，没有几十万匹战马，多年积累的粮饷，是没办法打的，如果那么容易，汉高祖早就打了，按照他的流氓脾气，会放着被单于欺负，不敢还手的份上？
而且明初和南宋比，还有一个很大的优势。明朝有北伐之君，也有北伐之将。明朝也有这个勇气。
中原汉人不是肉包子，在合适的方式，合适的将领下，战斗力不会输给任何人，这一点，从汉武，洪武，永乐就可以看得出来。
明朝就是要推翻元朝，朱元璋朱棣的目的就是跟蒙古人作对，这根南宋偏安的思想不一样。
帖木儿跑了，明朝打不着他，帖木儿如若来一个回马枪，来个复兴大元的作战，我估计，朱棣他们都得乐坏了。
洪武，乃至永乐，打蒙古人一提起来就头疼，为啥呢？找不着，他老是瞎跑，朱棣就吃过这亏，动不动五十万大军出来了，找不着人，你说怎么玩。
再说了蒙古人作战，靠的就是骑兵冲锋，他们正确的打法，尤其是攻击像明朝这样的一个大国，就是引诱敌人深入草原，没有地方可以防守，然后寻找时机倾巢出动。如果说他反而放弃自己的长处，而来和明朝搞城池战而不是野战，那么别说是帖木儿，成吉思汗亲临我估计都不行。成吉思汗灭的中亚的国家，哪一个有真正的实力，可可以喝蒙古人对抗，哪一个又有合理的大将，可以喝成吉思汗帐下爱将匹敌？明朝，尤其是明初到永乐时期，这些都有。
永乐时期的大将没有洪武有名，但是他们也不弱，让他们主动主机歼灭蒙古人可能不着调吧，但是帖木儿大军东进，南侵大明，他们会防不住？蒙古人如没有汉奸，伪政权的支持，提供粮饷，根本打不起，他一天两天骚扰还行，让他放手打掉明朝？可能吗。
中国历史上，两次被异族篡权，第一次很大一方面，是又汉奸，尤其是他们得到的水军，经过汉奸训练，一下子跨过长江天险，而且南宋本来就小，除了长江，基本上无嫌可守，这才被蒙古灭掉，蒙古同样死了一个大汗，还花了五十年时间，明朝则是因为天灾，小冰期，大汗，而且关键时刻京师鼠疫，导致三大营直接报废，不然李自成不可能灭掉明朝。
中原王朝，如果没有天灾人祸的出现，绝对不可能败给草原政权。
尤其是在永乐时代，皇帝英明的情况下，国家机器，生产能力，军队战斗力全部在正轨上，只要不犯白痴错误，会让帖木儿给打败了？

楼主设想的完全没逻辑，明朝起家就是把占领全中国加上北方的蒙古元朝打败了，贴木儿也是蒙古人，明朝对付手下败将怎么能说毫无胜算呢？

说什么贴木儿已经控制了整个中亚、西亚大部、南亚和东欧的一部分 有多么多么厉害 那他为什么不先打明朝呢  一句话 非其不为 是其不能为 也就是说他不敢打明朝  难道是他不知道明朝的富足 不是 其他地方可比的吗

说什么贴木儿已经控制了整个中亚、西亚大部、南亚和东欧的一部分 有多么多么厉害 那他为什么不先打明朝呢,上文是什么意思

明朝直到戚继光以后，
都还是一直军事领先的，
如果拿破仑要是见到戚继光对火器的运用，
估计都要尊称师祖了

别蒙古铁骑什么的，明朝那时玩的也是骑兵，而且那时明朝名将如云，朱元璋使劲的杀，还是随便拎个出来就把蒙古“铁骑”揍的找不到北的主

地方大没有用的，地方越大，需要分兵驻守的地方就越多，士兵再多，也不可能一次都派上战场，饭要一口一口吃，由西域至中原，万里之遥，只要能够断其补给，不断骚扰，敌军归乡之时，10人之中能够回去的人，估计不到4个人。

看遇到什么皇帝了 ，遇到明成祖多半自讨没趣，这家伙一辈子就是打仗度过的 老了没事还到处找蒙古人打

当时贴木儿已经控制了整个中亚、西亚大部、南亚和东欧的一部分，如果进攻明朝（他确实进攻了，不过还未交战就病死），胜败如何？

我估计，如果贴木儿进攻明朝，关外的蒙古人会群起响应，那么明朝在东北设立的各卫所会不保，西北甘肃也将很快被贴木儿占领，青海和西藏、川西的藏族人也会拒绝明使，投入蒙古人的怀抱（毕竟可以捞个帝师当当，而在明朝却不行）。如此一来，陕西、四川、云南会大受威胁，估计在一番血战后落入蒙古人之手。真正的战斗发生在以后，蒙古人将分三路东进。一路从潼关向河南进发，明朝将以北京、山东为支撑与之激战。一路沿长江东进，将在湖南湖北与明朝激战。一路从云贵袭扰两广、湖南、江西，与明军在长江以南激战。这三路多是平原，有利于蒙古铁骑，但河湖较多，对蒙古军进攻也有一定的困难。


关键在于明朝内部是否能一致对敌。当时朱棣还未迁都北京，南京对他在靖难中的表现记忆犹新，估计很快就有忠于建文的臣子趁机发难，另立朝廷，于是，明朝内忧外患，国将不国了。如果运气一般，可能龟缩南京苟延残喘二三十年。如果运气好，可能有两个明小朝廷并立，一个投靠蒙古人，一个与之对立。如果运气不好，可能几年工夫明朝就玩完。

虽然历史不能假设，但明朝不得不暗自庆幸一番，贴木儿死了，明朝的江山才稳定了，否则后果不堪设想。虽然贴木儿死了，明朝仍对他心有余悸，不敢西征夺取西域，只能向已经衰弱的外蒙古进攻晃次，借以威慑敌人，结果也没有多大成果，但好歹出了风头。