jx4177 2012-2-15 19:02
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 13:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79097951&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
某炮党汉奸集团拿着日元反大清，拿着卢布反北洋，拿着美元反中国，居然还有脸躲在小岛上说自己是五常之一，简直是笑掉大牙。卡扎菲是不是合法政府？为什么美国人把他推翻了。既然一个独裁不讲人权的政府可以被推翻，炮党汉奸集团饿杀良民亿万，人民为什么不能推翻他？如果没有人民，小米加步枪的中共又怎能推翻美国支持的国民政府？既然美帝认为受大多数民众唾弃的政府就是非法的，那么国民政府可是非法中的非法，推翻是人民的决定，是民主的选择。
炮党汉奸集团，靡费钱粮亿万，地盘越打越小，领着美元不思抗日，胡宗南几十万精锐围着延安，怎么？是想保卫毛主席么？国军敌后游击队超过共军五倍，1942年后全部当了伪军，请问，是谁在坚持抗战？谁在曲线救国？共军14年抗战，白山黑水的时候，国军签订了《何梅协定》搞华北自治。共军开辟华北根据地的时候，总裁在峨眉山看猴子。共军没多一寸地盘，日军就要少一寸地盘，躲？你给我躲躲看？抗战结束，共军收复国土一百多万平方公里。一个把国土变成了敌后，一个把敌后变成了国土。谁积极抗日还用说吗，也只有果粉才会用“躲”这个字。抗联在东北打日本人的时候，国军还真躲出东北，党国威武可见一斑啊。
共军8年发展到100万，用的是日本装备，那时候连到苏联的路都没有，苏联装备？你给的？
内战开始后，无论关内关外，国军一败涂地，却没听说哪个国军将领说共军有苏联支援。
苏联要真支援中共，上一排IS-2国军用什么打？用牙咬吗？ [/quote]
有啥好笑，ROC说自己是五常，这是靠“说”的吗？这可是你封为圣经的联合国宪章上白纸黑字写着的。你不是张口闭口那玩意么，别装看不见成不。最搞笑就是PRC进了联合国然后说“我们联合国合法席位的恢复”，[b][u]按照你的逻辑[/u][/b]，PRC哪来的合法席位，人家联合国宪章上明明白白的写着五常之一为ROC呐，你来说说PRC合的哪条法，言必称宪章的大能？
说共产党是靠小米加步枪打赢美国的美械纯粹的扯蛋，关东军的军火库假如只有步枪，那东北航校、功臣号还有炮纵是怎么回事，围歼74师的时候人家盘踞在石山上把石山炸得石屑横飞比弹片还厉害PLA该不会是用鸡蛋来砸的吧。
说抗日就更搞笑了，国军敌后的面对中共和日本的双重夹击，想活下来根本就是奇事。中共打日本鬼子来来去去敢说出口的就是个平型关伏击人家辎重队外带百团大战，就这个百团大战给日本鬼子带来的死伤也就三位数，发起人还被批斗，说那是暴露实力和“爱蒋介石的国”。更别说当初只是打算动用30多个团（小团1000人），谁知道部下长时间不打日本鬼子实在闷得慌纷纷主动参战才变成所谓的100个。中共打抗日的国军倒是毫不手软，连在江南的新四军处于国民党眼皮底下都敢在人家韩德勤开拔上前线抗日的时候将人家的防区给占了，还美其名曰“打击敌顽”，光是新四军发动的对“敌顽”的战役就超过了抗战八年所有共产党军队对日发动战役的总和，牛得一塌糊涂。其他时间，“坚持抗日”的某党不是在延安给那些被骗取延安的知识分子青年洗脑改造，就是大种“特货”换金钱扩军，打日本？别YY了成不。
至于蒋介石抗日不抗日，看看人家冈村宁次对蒋介石和黄埔系的评价吧：“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和平解决事变，无异是缘木求鱼”。
最后，你说PLA用的是日械就不算苏联帮忙，你倒是说说那些日械是怎么流进PLA腰包的，该不会是你给的吧。连这点都要否认，真是……
jx4177 2012-2-15 19:14
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 19:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79104585&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
全是在联合国宪章无具体规定的情形下由联合国成员通过议事程序产生。
更换常任理事国是没有具体规定的，但一致同意是有具体规定的。联合国宪章明文规定是一致同意，没有说弃权也算同意，更没有说缺席算弃权。
好好看看2758决议的原文：
阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等二十三国提案全文： 回顾联合国宪章的原则，考虑到，恢复中华人民共和国的合法权利对于维护联合国宪章和联合国组织根据宪章所必须从事的事业都是必不可少的。 承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表，中华人民共和国是安全理事会5个常任理事会之一。 决定：恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。
看清楚没有，回顾联合国宪章的原则！联合国宪章的原则除了大国一致以外，还有五个常任理事国席位。
美国强奸民意的时候有没有决议说不否决就算同意？没有，这是“实践”中引申出来的惯例，这个惯例则起源于6月27日，这一次是没有决议没有先例的。
你不服可以查资料，美国人自己都承认是在操纵联合国。 [/quote]
得了吧，更换常任理事国当然没具体规定，[b]因为它已经具体规定了5个常任理事国根本就没说可以换[/b]，你觉得还需要补充啥“具体规定”？联合国宪章明文规定5常就是包括ROC，没说可以更换，更没说PRC能取代ROC。假如你认为更换联合国常任无具体规定，那联合国常任理事国对于投票缺席照样没有具体规定啊，你干嘛对此视而不见。
说到底，假如你认为联合国出兵朝鲜是非法，因为联合国宪章说一定要五常都赞成而苏联当时缺席不算赞成，那PRC进联合国照样是非法因为联合国宪章写明了它是常任理事国。你再在这里百般辩驳也是无用，你想用PRC入常的决议来和联合国宪章较真？别忘记联合国出兵朝鲜照样有决议的！
jx4177 2012-2-15 19:22
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 19:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79104682&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我否认你这个回复说的所有例子，但我懒得再跟你辩论，因为你的每一个论据都采用了地摊文学与网络无耻文人的资料，唯独没有一份史料。
你根本不是个研究学问的人，不过是现实中的失意者，在网络靠谣言发泄对现实的不满而已。随你便，我要做的只是把历史告诉头脑清醒的人而已。
你列举的材料每一份都有详细的反驳文章，有兴趣的人可以再网络上搜，本人不削帮谣言传播者擦屁股。 [/quote]
[color=Blue]第一次长沙会战歼敌约20000人，是日军侵华以来遭受最大损失的战役，对日军士气打击严重。11月14日，敌酋冈村宁次对军部报告《关于迅速解决日华事变作战方面的意见》中承认：“敌军抗日势力之中枢既不在于中国四亿民众，亦不在于政府要人之意志，更不在于包括若干地方杂牌军在内之200万抗日敌军，而只在于以蒋介石为中心、以黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军队的抗日意志。只要该军存在，迅速和平解决有如缘木求鱼。”日本军部的总结报告也承认：“中国军队攻势的规模很大，其战斗意志之旺盛，行动之积极顽强，在历来的攻势中少见其匹。我军战果虽大，但损失亦为不少。”[/color]
————相关证据曾被多方媒体引用，包括凤凰卫视的凤凰大视野。
不敢承认所有对自己不利的证据，你不是第一个，也不会是最后一个。
认为自己就是神，除了自己知道的之外其他一切都是假的人，我见不少了。
你就慢慢的去否认吧，who cares？
fakmygf 2012-2-15 20:07
美军没有得到联合国的授权 因为苏联反对 联合国无权出兵
jx4177 2012-2-16 06:29
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 20:02 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79105699&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
联合国宪章里有说五大常任理事国不可更换的条款么？找出来。
我已经列举了联合国宪章关于大国一致的具体规定，那就是一致同意票，这句话已经十分清楚，如果这样还不是清楚明晰的话，我也不知道中国话“一致同意”到底是什么意思了。 [/quote]
联合国宪章里有说五大常任理事国可以更换么，找出来！
可更换的是非常任理事，联合国宪章里写着！谁和你说的常任理事可以更换，难不成你现在还喜欢上篡改联合国宪章？
至于你张口闭口的什么大国一致，那是一票否决，问题是苏联根本连投票都不来，那它喜欢去哪儿就去哪儿凉快去。
是了，我等着你举出你所谓的“美国违反1950年联合国的法律文件”的证据，我真的很有兴趣看看那是什么样的“法律文件”。
jx4177 2012-2-16 06:40
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 20:08 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79105864&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这段话出自《日本军国主义侵华资料长编》P519，里面注明是引自战史丛书中的陆军大本营，是1939年11月14日第一次长沙会战后，冈村宁次向军部的报告，但是书上下面一句是:
总之，应不拘泥于概不实施地面进攻作战，以治安肃正为第一的原则，以及默守依靠和充实军备并行的兵团交替进行长期持久战的既定计划，之类既定方针，而以最大的决心断然实施进攻作战，至为经验。
所以这个报告主旨不是夸某些人，而是作为一线部队指挥官不理解为什么军部以治安肃正为第一，而不实施地面进攻作战，所以强调下自己这里才是重点，多给资源多给部队中国问题就解决了。
但是，当他41年升任华北方面军司令后，岗村就闭口不谈黄埔系的威胁和地面进攻作战，而改为鼓吹与重庆方面亲善，联合围剿共匪了。
你到底想证明什么呢？想证明你自己断章取义的本事？
以治安肃正为第一的原则看清楚了，岗村严重谁才是第一原则。
还有，貌似岗村先生是被谁特赦而没上绞刑架来着，蒋公果然是宽厚过人啊。 [/quote]
现在不敢说这是地摊文学了？不敢否认这东西的存在了？:teeth
至于说下面那句“治安肃正”，那是说要确保现阶段占领区，而不是继续无限向前进攻。日军进攻国民党踢到铁板了往上打报告说“我们该巩固一下后方再考虑进攻啊”，然后就被某些人拿来吹嘘共产党。你说这逻辑、这脸皮……啧啧，没说的。
本来日本侵华就从来没有一个明确的战争目标，全是下面的具体将佐打到哪儿算哪儿。直到在长沙踢到铁板了，才想到——该考虑收手了。是了忘记和你说，侵华日军制定作战计划都是以蒋介石的中央军为目标，老是想着一举消灭中央军主力然后一劳永逸的解决中国问题好腾出手来做别的（如打英美）。在41年后更是如此，一方面抽调兵员装备去太平洋，一方面面对不投降的重庆政权而其又盘踞在自己的进攻极限之外，除了放软声调之外还有啥招可出？
至于某人吹嘘的共产党，搞了仅有的一次战役——百团大战之后被日军连续两阶段的扫荡，之后做孙子服服帖帖直到1945年8月15日，果然是一个“中流砥柱”，佩服！
jx4177 2012-2-16 07:04
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 19:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79105623&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
另外你完全曲解了“到苏联的路都没有”这句话。我是说中共根据地没有到苏联的路，这个你不反对吧。也没见过苏联有空投的记录。
东北共军发展壮大的一个重要原因是捡洋落，当时东北一片混乱，各种日本机械，枪支多有遗散，共军靠捡垃圾弄出了一支坦克部队。但不能说苏军支援了共军，因为共军并没有大规模换装苏军装备。关于苏联援助，共军将领的回忆录很多，其实大家可以找一些资料，网络资料自己核对一下也可以，但不要人云亦云。不过我认为共军将领们不可能集体撒谎，洗脑也不是这么洗的对吧。真相如何一对照就很清楚了。
中共对国军的评价一向是消极抗战，绝没有说国军不抗战。但是国军地盘越打越小这个事实想必你应该承认，甚至有制空权的情况下仍是节节败退，共军面对日军频繁扫荡，仍巍然不动，而且还收复了国军丢掉的国土，一个中流砥柱的评价想必不为过吧。
如果共军有美援，有国军的兵工厂，日军能不能进入中国还是个疑问，美国人不是已经证明过了么。
有句话你说对了，历史发生的一切都有记载，你看得越多就越能明白当年老百姓的选择。麻烦你帮那位普及点历史知识。 [/quote]
共军对面对日军频繁扫荡巍然不动？这是哪个位面发生的事情！你YY也有点谱好不。
自从百团大战后日本开始真正扫荡共产党，冈村宁次带队，大陆的历史教科书都承认其解放区人口从1亿1千万下降到4000万，面积缩小了一半多，这就是你口里的“巍然不动”？这精神胜利法也太强大了。反扫荡的时候一个鬼子大队（营）就可以在你所谓“巍然不动”的地方来去自如，彭德怀曾经想集中兵力灭掉一个好让他们别那么放肆，谁知道围攻半天参加围攻的部队全部打残而对手照样突围。
这当然，你照样可以说你否认上述的一切东西……就好像你否认冈村宁次对国民党的评价、又或者你否认毛泽东被出访时的屈辱一样，反正你所不知道的历史都是地摊文学对不。
共军评价国军消极抗战，假如打了众多动辄数十万士兵参与的大战役都是“消极抗战”，以同样的标准看那共军就是彻底的不抗战了……
另外，我很奇怪你干嘛一定要共产党将领的“回忆录”，你该知道你我生活的这个国家出版的官方“回忆录”有多少没经篡改的东西。就在你口里共军将领还没死的年代就闹出了亩产万斤，那个美国人口里“顶6个师”的钱学森还带头圆谎。
你真想要知道苏联到底给了中共多少关东军的军火，不妨看看下面的“地摊文学”。
[color=royalblue]既然苏援是事实，那么当年苏军到底向中共转交了多少武器装备呢？严格地说，刘
文也没有完全否认存在着苏援的事实，只不过它的看法是，即使有，苏方也是有条
件的、不情愿的，并且“少得可怜”，对战争进程不起任何作用。苏军当年转交的
武器真的像刘文所说的那么少吗？这是笔者要进一步稍做分析的问题。[/color]
[color=royalblue]首先，我们应当了解，前苏联档案所讲当年苏军转交的武器数，既包括给东北野战
军的，也包括通过东北方面转交给华北、乃至西北等关内部队的，因此不能像刘文
那样，只拿东北野战军自身的武器增长情况来判断苏方资料的可信与否。关于此点，
《恩怨》一书中其实已有所说明，在此仅具体补充三点资料以引起重视。一是1945
年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电，内称：苏蒙军本
月底将从察哈尔撤完，军用品一部交我，并愿今后助我。[16]实际上，这时来自晋
察冀和晋绥军区的这种电报还有不少，大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题
。二是曾克林回忆提到，9月及10月，他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦
州等地接收的大批武器弹药，转运给了关内的部队和山东的部队。[17]三是1946年
5月20日东北局曾致电中央，说明苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示
驻朝苏军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力，为此希望
中共能够组织海上运输，从东北向山东运送武器弹药，说要多少给多少。随后驻朝
苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日，第一批82挺轻机枪，
32挺重机枪，43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月
下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已达数万
支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。对此，刘统先
生并非完全不了解，但却断言这些事情只发生在1946年底1947年初中共部队最困难
的一个短暂时期，并且坚持说苏联和朝鲜的态度大相径庭，苏联不仅两度拒绝帮助，
后来同意也是要求以粮食作为交换，而朝鲜方面却“无偿赠与和无代价帮助我们装
运”。然而已有的资料却显示，至少在1946年，苏方提出希望能够得到粮食已经是
10月下旬的事情了，此前除了中方发现苏军好饮酒故建议山东军区找些白兰地过来
以联络感情之外，并未见任何以货易货的问题提出。与此同时，除开始两三个月以
外，中方从朝鲜政府方面获得的，也主要是其炸药厂生产的炸药，并且是用朝币买
的，虽然价格低廉，但说完全“无偿”，似乎也不尽然。以上情况都表明，计算苏
方转交武器数，不能只拿东北野战军武器装备增长的数字来对照苏方数字，必须考
虑到这些武器装备的相当部分已转运到关内去了。[/color]
[color=royalblue][/color]
[color=royalblue]其次，计算苏军当年转交中共武器数，不能只拿1945年底以前的个别数字做论据，
也不能只计算1946年5月至1947年4月之间的差数，甚至不能简单地拿不同时期东北
野战军实有武器数相加减，还应考虑到因种种原因受到损失的数字。事实上，刘文
提到李运昌部从叶柏寿及马三家向锦州那次运送枪弹物资，路途上被截留、偷盗和
私拿就相当多，“大部武器在运送过程中遗失”。我们不能因为黄克诚部仅得1200
支枪，就无视苏军当时曾转交12000支枪的事实。[18]类似的情况在中共军队出关
最初的一年里发生得相当多。不考虑这些情况，仅以1945年底以前的两个电报中
的数字作为根据，断言苏军转给中共的武器“少得可怜”，显然是过于轻率的。
况且，只举出9月21日和12月30日两封电报中提到的武器数，也并不能据此就断言
说1945年底以前中共所得武器只有这么多。[b][u][color=royalblue]注意一下刘文所引彭真12月30日的通
报文字：“运赴锦州方面的各种弹药物资（七九子弹40万发在内），三八子弹达
80万发，手榴弹15万个”[/color][/u][/b]，可以清楚地看出，其所以把“七九子弹40万发”括起
来，显然是因为在前面已有过通报。这至少说明，在1945年9月21日至12月30日之
间，绝非只有这两封电报谈到过苏方转交武器弹药问题。事实上，刘文随后所举
李运昌之报告也能够说明，彭真12月30日电报所提到的李运昌部运送的那批武器
弹药，也并非就是当时苏军在东北转交中共武器之全部，因为它不过只是总部离
沈阳后，将原存沈阳总部的物资西运至“叶柏寿及马三家”的那一部分而已。再
仔细注意一下刘文所举李运昌报告黄克诚师得到的武器当中，我们也能够发现，有
些武器就不是刘文所举9月21日和12月30日那两份电报中所列的东西。[19]很明显，
仅仅依据9月21日和12月30日两封电报，要证明苏军转交的武器“少得可怜”，是无
法成立的。要说明1945年底以前到底有过多少苏援，不说明1945年9月下旬以前中共
出关部队得到武器的情况，和1945年9月下旬至总部离沈，即至11月下旬之间所得武
器的情况，是不行的。[/color]
[color=royalblue][/color]
[color=royalblue]1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎
入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需
被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，
9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。[b][u]但该部还是运出步枪20000支，轻重
机枪1000挺，和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部
队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。[/u][/b]此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库
取运武器，包括拉出一批军火于10月前后[b][u]“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队
和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万
发子弹、炮弹”。[20]该部甚至还完整接收了一个日本航空大队[/u][/b]。[21]与此同时，
进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、
黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。[b][u]仅进驻锦州担任卫戍任务的周家美
部500余人，就在苏军的协助下，通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装，获
得火炮28门，轻重机枪216挺，步枪3200余支，手枪150余支，炮弹100余箱，子弹
500多万发，汽车20辆。[/u][/b]另外，“苏军还从缴获的日伪武器仓库中，交给卫戍司令部
大批武器弹药，计有各种火炮50余门，轻重机枪480余挺，步枪1万支，手枪200余支，
各种子弹500多万发，以实际行动援助中共军队。”[22][b][u]曾克林一部原仅4000人，一举
发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队，可见中共这一时
期所获得的武器数量绝非“少得可怜”。[/u][/b][/color]
[color=royalblue][/color]
[color=royalblue]同样，彭真等到沈阳后，也仍旧陆续得到大批武器。除9月21日电所报告之数字外，其
9月30日又告“用各种方法得枪万余支”，次日再告发现新的武器库，“搜得山炮八十
门，迫击炮百余门，子弹稍多”。特别是10月3日与一位未透露姓名的苏共中央军委委
员会见后，整个情况更加乐观。正如东北局4日致中共中央电称[b][u]：“苏军已下最后决心，
大开前门，此间家务全部交我，因我力量微小，现只能接受一部分，允许在一月内替
我保存。”[[/u][/b]23]这里的所谓“此间家务”，指的就是在东北的全部日军武器。所谓现
在只能接受一部分，是因为这个时候在东北的中共部队还不够多，几十万装备拿不了。
即便如此，也还是拿了一部分，这就是《恩怨》书中所讲会谈后一次得到的步枪30000
支，机枪100挺，大炮15门。也正是基于这种情况，考虑到苏军即将撤退，只能代为保
存一月，东北局因此明确电告中共中央，说这里的武器数量极大，全部交给我们确系
远方（指苏共中央）决定，要求中央下最大决心抽调30万主力于一个月内赶到东北，
以便接收“大批武器”。到25日，东北局更进一步致电中共中央，说明苏军要求中共
速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，苏军除已搬走者外，都交中共，除已交中
共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可以使用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹
可供使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器
库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。在此期间，中共陆续运出了一些
武器弹药，但因各地出关部队还在路上，大量的武器库也只是派兵看管而已。随后因
11月17日国民政府撤退东北行营，苏军态度改变，致使许多已经接收到手的武器库和
兵工厂等，又重新被苏军收了回去。因此才会有黄克诚等部虽赶来东北，却未能很快
获得想象中的大批武器的情况。[/color]
[color=royalblue][/color]
[color=royalblue]但此后自1946年3月初起，苏军态度再度转变，并且十分强硬，坚持中共应该全力阻止
国民党进入东北，为此特将沈阳以北地区全部交给中共接收，不向国民政府办交待。
中共因此再度得到大量武器装备。只要比较一下刘文所举1945年底与1946年5月这两个
时期东北部队的武器装备增长情况，就不难了解在此期间中共得到了多少武器。据刘
文称，[b][u][color=blue]1945年底中共出关部队的武器数为：步枪39641支，轻机枪1139挺，重机枪105
支，掷弹筒59支，迫击炮64门，其他“能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，
更是一无所有”。[24]几个月后，部队有长枪160881支，轻机枪4033挺，重机枪749挺，
各种炮556门。[25]两相对照，在此前后各部队得步枪超过12万支，得轻重机枪3500余
挺，得掷弹筒近千支，并得各种炮492门。[/color][/u][/b]而尤其需要了解的是，1946年5月底这一统
计数字，是在东北部队几乎全部主力在四平及本溪作战遭受严重失利之后的数字，必
须把战争中损失的装备数加上去。而此次作战，仅人员损失就将近20000人[26]，不少
部队甚至丧失了战斗力[27]，再加上撤出战斗时极其艰难紧张，北撤时又遭受追击，
以致“散的散，叛变的叛变”，逃亡现象十分严重[28]，武器装备的损失自然很大。
如果把战争损失的武器，和林彪等战役发生前所报尚未装备部队的库存武器数加上去
[29]，1946年初的几个月里中共得到的武器数显然是颇为可观的。如果在此基础上，
把刘文所列1947年4月部队装备增长的各项数字加上去，再把1946年以后陆续运往关
内的武器数，和1947年以后我们还不十分了解，但明显存在的其他可能的武器数加上
去[30]，说苏联在解放战争期间为进入东北的和在华北的中共军队提供了足够装备几
十万人的武器弹药，似乎并不为过。[31][/color]
[color=royalblue][/color]
[color=royalblue]应该说明的是，笔者并不认为前苏联公布的数字一定就是中共接收到的数字。笔者之
所以强调苏方提供（不论有偿还是无偿）的武器足够装备几十万人，就是对前苏联的
数字有所保留。因为前苏联公布的数字，即70万步枪，12000挺机枪，4000余门各种炮
及600辆坦克等，按当年中共东北野战军的配备，已足够装备上百万人的部队了。[32]
但这并不等于说苏方的数字一定是编造的。在这里，真实是相对的。因为在当年那种
千变万化的复杂情势下，苏军一会儿把一些武器库交给中共，一会儿又把一些武器库
收回来；今天将一批武器交给中共，明天又将一批武器搬往北方；在察哈尔、热河这
样做，在东北诸省那样做，在北朝鲜又是另一种做法，如此等等。再加上初时苏军纪
律松弛，实际负责看管或上报的单位五花八门，一些人责任心不强，甚或有心邀功，
上报数字与实际有较多出入并不奇怪。对后来的俄国人来说，他们只知道当年已经把
统计表上的这些日本军火都交了出去，至于这个数字准确与否，每次交给了谁，何时
何地怎么交的，是不是确实交给了中共，移交或搬运中是不是有所损失，其中多少已
是废品，对他们来说都不重要。真正有必要关心和弄清这个问题的，首先应当是中国
人自己。[/color]
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[1] 《胡乔木回忆毛泽东》，人民出版社1994年版，第90页。
[2] 杨奎松：《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版社1999年版。以下凡引自该书者，均不再注。
[3]刘统：《解放战争中东北野战军武器来源探讨－兼与杨奎松先生商榷》，《党的文献》2000年第4期。
[4] 以下凡引自该文之内容，均不再加注。
[5] 即当时的东北民主联军。笔者谨从刘文，均以东北野战军称之。
[6] 刘文关于“重炮”的概念似乎仅指榴弹炮和野炮。如刘文在谈到朱瑞领导下的炮兵收集到各种火炮700余门时，提到其中有榴弹炮、野炮、山炮、步兵炮、迫击炮等，称除重炮集中使用外，其他山炮、迫击炮等均分到各部队。
[7] 东北局1945年10月25日致中央电原文在说明苏军决定交我之工厂及装备时清楚地写道，抚顺一处的炮弹“即有叁百万发”。
[8] 例如林彪、彭真1946年2月23日致中央军委电中，就把迫击炮炮弹也计算在各种炮弹之中。转见唐洪森著：《国共争战大东北》，科学普及出版社1999年版，第216－217页
[9] 中国人民解放军广州军分区司令部整理：《沙子岭战斗总结》（初稿），唐洪森前引书，第255页。
[10] 转见《中央致重庆代表团电》（1945年9月22日）。
[11] 解放战争期间，仅旅大地区就为前线供应了30万套军服、236.5万双军鞋、50余万发炮弹、80余万枚引信、450吨无烟火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备，以及其他大量军需产品。刘文中提到的大连生产的收发报设备、药品等，更是在苏联帮助下成立的苏中合营公司生产出来的产品。参见《韩光党史工作文集》，中央文献出版社1997年版，第33-39、133-139页。
[12] 中国人民解放军东北军区军工部：《三年来东北军事工业发展总结》（1945年10月至1949年5月）。
[13] 东北军工部：《三年来主要工作》（1950年10月），《东北解放区财政经济史资料选编》第2辑，黑龙江人民出版社1988年版，第333页。
[14] 实际上这种援助绝非简单的一个武器问题。它还包括预先让中共接收各地政权和工厂矿山，包括派遣专家帮助大量修复铁路、桥梁等各种交通设施，更包括开展双边贸易，建立合营公司，帮助中共恢复经济，稳定社会。仅贸易一项，双方交易总额（辽东地区除外）1947年即达9300万卢布，1948年增长到15100万卢布，1949年更增长到20500万卢布。这些都在一定程度上有助于中共解放东北。О Борисов, Советский Союз и Маньчжурская Революционная База(1945-1949), 2-е доп. Москва, 1977.
[15] 两者的回忆录在这个问题上的区别也甚明显。见曾克林：《曾克林将军回忆录》，辽宁人民出版社1997年版，第109、123－125页；黄克诚：《黄克诚自述》，人民出版社1994年版，第196－197页。
[16] 《中央致重庆代表团电》（1945年9月21日）。
[17] 曾克林前引书，第101、126页。
[18] 1945年12月30日彭真向各部队通报称，李运昌部运赴锦州的各种弹药物资包括子弹120万发，手榴弹15万个等。另外由北面还运去12000支步枪和300挺机枪。
[19] 李运昌报告黄克诚师得到的武器为步枪1200支，轻重机枪44挺，山炮10门，野炮4门。其中野炮明显在彭真9月21日和12月30日电提到的武器装备中都不存在。
[20] 曾克林前引书，第101，126页。
[21] 彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。曾克林前引书，第126－132页。
[22] 周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，中共锦州市委党史办1987年编印，第44页。
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jx4177 2012-2-16 07:12
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 19:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79105623&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这样看，只统计到1942年2月，敌后战场就已经有22次"会战"。
1、晋察冀反“8路围攻”。37年11月24日——12月22日。
日军20，108，26师团，中国驻屯兵团大举围攻八路军晋察冀根据地。晋察冀军区1万5千多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋察冀根据地。
2、收复晋西北7城之战。38年2月22——38年4月1日。
日军109，26师团各一部共1万多人，攻占黄河东岸晋西北7城，威胁陕甘宁。八路军120师358，359旅和警备6团共5个团1万多人对日军发动进
攻。日军战败，八路军攻克晋西北7座县城，开辟了晋西北根据地。
3、晋东南反“9路围攻”。38年4月4日——38年4月27日。
日军20，108，16，109师团大举围攻八路军晋东南根据地。八路军晋东南军区129师，115师344旅689团，决死1，3纵队共2万7千多八路
军迎战。日军战败，长乐村一战差点全歼108师团117联队，狼狈撤出晋东南根据地。
4、晋察冀秋反围攻。38年9月20日——11月7日。
日军110，109，26师团+独立2，3混成旅，大举围攻八路军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区2万多八路军迎战。日军战败，少将常冈宽治被击毙，狼狈撤出晋察冀根据地。
5、冀中反”5次围攻“。38年11月12日——39年4月。
日军110，27师团各一部+独立8混成旅，大举围攻八路军晋中根据地。八路军冀中军区2万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出冀中根据地。
6、晋南反“11路围攻”。39年1月——39年3月。
日军110，27师团各一部+114，10师团+独立2，3混成旅，大举围攻八路军晋南根据地。晋南军区3万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋南根据地。
7、鲁中夏季反围攻。39年6月1日——7月14日。
日军5，21，32，114，师团+独立5混成旅，大举围攻八路鲁中根据地。鲁中军区3万多八路军迎战。日军战败，狼狈撤出晋南根据地。
8、太行夏季反围攻。39年7月——8月。
日军10，20，35，36，108，109，师团+独立4，9混成旅，大举围攻八路太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根据地。
9、北岳冬季反围攻。39年10月25日——12月8日。
日军110师团+独立2混成旅，大举围攻八路军北岳根据地。八路军北岳军区迎战。日军战败，阿部规秀被击毙，狼狈撤出北岳根据地。
10、鲁南春季反围攻。40年4月14——5月5日。
日军32，21师团+独立6，10混成旅，大举围攻八路军鲁南根据地。鲁南军区八路军迎战。日军战败，狼狈撤出鲁南根据地。
11、晋西北春季反围攻。40年6月7日——7月6日。
日军26师团+独立3，9，16混成旅，大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋西北军区迎战。日军战败，狼狈撤出晋西北根据地。
12、百团大战，不用多介绍了。
13、皖东秋季反围攻。40年9月5日——9月17日。
日军10，17师团，大举围攻新四军皖东根据地。新四军皖东军区迎战。日军战败，狼狈撤出皖东根据地。
14、太行秋季反围攻。40年10月6日——11月14日。
日军36师团+独立4混成旅，大举围攻八路太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根据地。
15、晋西北冬季反围攻。40年12月14日——41年1月24日。
日军26，37，41师团+独立3，9，16混成旅，大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋西北军区迎战。日军战败，狼狈撤出晋西北根据地。
16、鲁西春季反围攻。41年1月11日——2月10日。
日军32，21师团，大举围攻八路军鲁西根据地。八路军鲁西军区迎战。日军战败，狼狈撤出鲁西根据地。
17、冀东夏季反围攻。41年5月——7月。
日军27师团+独立15混成旅团，大举围攻八路军冀东根据地。八路军冀东军区迎战。日军战败，狼狈撤出冀东根据地。
18、晋察冀秋季粉碎日军“百万大战”。41年8月14日——10月16日。
日军为报复百团大战，出动21，23，26，110师团+36，41师团各一部+独立2，3，8，15混成旅团+独立4，9混成旅团各一部，大举围攻八路
军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区8万多迎战。日军战败，狼狈撤出晋察冀根据地。
19、太岳秋季反围攻。41年9月20日——10月18日。
日军36，41师团各一部+独立16混成旅团+独立4，9混成旅团各一部，大举围攻八路军太岳根据地。八路军太岳军区迎战。日军战败，狼狈撤出北岳根据地。
20、太行冬季反围攻。41年10月31日——11月22日。
日军36师团+独立4混成旅，大举围攻八路军太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败，狼狈撤出太行根据地。
21、沂蒙山冬季反“铁壁合围”。41年11月4——12月28日。
日军17，21，32，33师团+独立5，6，10混成旅，大举围攻八路军沂蒙山根据地。八路军鲁中军区迎战。日军战败，狼狈撤出沂蒙山根据地。
22、太岳春季反围攻。42年2月3日——2月25日。
日军41师团+36师团一部，大举围攻八路军太岳根据地。八路军太岳军区迎战。日军战败，狼狈撤出北岳根据地。
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[b]我看了这些垃圾真想骂人……将中华网上一个不知名家伙自己写的无出处无引用无资料佐证的东西拿来当宝似的现世……我彻底服了你！[/b]
[b]什么叫地摊文学，你贴的这些连地摊文学都不如。[/b]
jx4177 2012-2-16 07:16
看看共产党10000人打500日本鬼子的结果是如何
[color=blue] 早在反扫荡初期，彭德怀就发现日军在扫荡根据地时，很多时候都是以一个大队为一路。由于一个大队的兵员少，集中起来较为容易，行动迅速，使得我军在每次反扫荡中准备时间都相当仓促，十分不利。为摆脱这种被动局面，10月底彭德怀要求129师主力趁各路日军返转之机，寻歼敌之一个大队，震慑敌胆，使之不敢再以一个大队为一路实施进攻。这样就能够使日军以后扫荡的时间间隔延长，空隙增大，从而在日后的反扫荡中增加我军的回旋余地。。。。129师以385旅、386旅、新10旅和决死1纵队2个团共10000多名八路军包围关家垴（决心会歼日军冈崎支队525人）
。。。到中午12点左右，我军除占领敌前沿个别次要阵地外，其余均无进展，其中担任主攻的772团1营仅剩80余人，其中第1连70多人，只剩下3人，第3连50多人，只剩下指导员和2名伤员，4连68人，只剩下10余人。只好停止进攻。。。刘伯承再次打电话给彭德怀，建议部队暂时撤围，另寻战机。彭德怀一听，按捺不住往上直窜的火气，在电话中告诉刘伯承：“拿不下关家垴，就撤掉129师的番号，杀头不论大小”。。。 激战一直持续到31日下午4时，由黄烟洞方向来援之日军1500人已逼近。彭德怀看到关家垴被围之敌无法歼灭，来援之敌又过大，为保持主动，再寻有利战机，便下令部队撤出战斗。[b][u]此战，八路军129师主力10000多名围攻日军525名，八路军伤亡2000多名，阵亡1000多名。日军冈崎支队虽伤亡惨重，但是仍然未被全歼（但日军自称只阵亡61名）。从此八路军再也不敢与日军大规模较量[/u][/b]
----看明白了吧：日军一个小小的大队就能完成一次扫荡，并且还给八路形成压力，以至彭总要下决心打它一个大队杀杀它的威风，但结果还是自己吃了大亏---2元帅合在一起还打不过1支队长，不仅你想不到我也觉得不可思议，但这样是否可以互为参照得个证明：日军不是吃素的，八路也不是万能的，国军之败还是情有可原的。同时也让我觉得，你所谓的49次大规模反扫荡之“大”是不是一个大队的鬼子之”大”，又赢了几仗？相比国军对日军几个师团的会战你不会觉得他们应该比你要轻松吧？[/color]
[color=black]————不服某人可以去自己搜索一下关家垴之战，看看某人口里的“官方”史料会有什么程度的不同。1万人吃500人都崩了牙吐出来，还说反几万人的扫荡？哪怕真有几万人扫荡，也是来了走，根本就没打什么仗。[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000]附送百度百科搜索结果：[/color]
[color=#000000][/color]
关家垴战斗，是抗日战争中[url=http://baike.baidu.com/view/1122.htm][color=#136ec2]百团大战[/color][/url]的第三阶段进行的一次最大的[url=http://baike.baidu.com/view/6019459.htm][color=#136ec2]进攻战役[/color][/url]，[url=http://baike.baidu.com/view/13827.htm][color=#136ec2]八路军[/color][/url]集合3个旅2个团[b][size=5]2万部队[/size][/b]在副总司令[url=http://baike.baidu.com/view/1828.htm][color=#136ec2]彭德怀[/color][/url]的督战下，对日军[url=http://baike.baidu.com/view/622543.htm][color=#136ec2]冈崎[/color][/url]大队[b][size=5]500[/size][/b]进行围歼，血战2昼夜，仍未能达成战役企图，被迫撤围。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-2-16 07:23 编辑 [/i]]
dacedent 2012-2-16 09:11
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-2-15 19:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79105623&ptid=4243470][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民国这个概念实在是很模糊的。你也知道1911年以后，孙中山当了最大的临时工——临时大总统。但从1911年到东北易帜之前，中国一直没有一个统一的政府，东北易帜后，蒋公名义上统一中国，但实际上他连山西的铁路都不 ... [/quote]
一个曾经存在的政府被你模糊了？ 连国际上承认他的合法性都不重要了?
71中国恢复了在联合国的合法席位 这里为什么要用“恢复”这个措辞
联合国制宪的时候是谁代表GCD加入中国代表团参加的会议
联合国那时候承认的是ROC RPC还没成立呢
RPC后来取代了ROC 但联合国一直不承认他 直到71年通过政治外交这才算是“恢复”了合法席位
他这恢复借谁的光 借ROC的光
GCD进东北捡的是洋落 这个很好笑 原来当年的东北满大街 都是武器装备 谁都不捡就等着GCD来捡
苏联入东北的军队是来看热闹的吗?
老蒋出昏招 非让嫡系部队隔山掉远的去接收 而不让近水楼台的杂牌去 因此晚了那么长时间
但如果没有苏联插手 GCD先到又能如何？ 光凭双方实力的话 GCD能在东北做大？
在东北做大之后 GCD觉得自己有实力了喊和谈 共同执政 老蒋不干
GCD过了长江 老蒋喊和谈 GCD不干
双方都一样的龌蹉 咱谁也别替谁叫屈 但你歪曲历史那就不行了
xbd 2012-2-16 13:30
又有人拿百度百科来说事了，既然要黑TG，那有心人编辑一下百度百科还不容易。百度百科和委员长的日记有相同的妙用。
snowfox373 2012-2-16 17:22
世界上没哪个国家对韩战的报道将志愿军看成是志愿者的军队。
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