机山 2012-5-7 21:42
话题太多,分几步来叙述吧。
第一,印度的形象总是跟“非暴力不合作”的圣雄甘地绑在一起,但是印度作为一个国家的性格,其实跟甘地没有太大的关联。如果说有,那么他们的共性,尤其在军事上,只有一个词形容,调皮捣蛋。
应该说甘地死得很是时候,死在了跟国大党越来越不对付,有另起炉灶想法的前夜,故此被国大党当做吉祥物供起来。
事实上印度的独立过程里,去掉非暴力不合作运动,还是蛮凶残的。穆斯林与印度教徒血拼,杀得血流成河,要甘地靠一张老脸去绝食来镇着。即使是非暴力不合作,也不仅仅是排队去挨打的那种温顺,排队挨打的背景,是甘地领着印度人在海边自己煮盐,说白了就是制造和贩卖私盐,明刀明枪的跟英国政府对着干。
甘地是圣雄不假,这个人有比较高的道德情操,和清教徒一样的禁欲主义思想也不假,但这并不妨碍他同时也是一个让人头疼的政治老油条,丘吉尔提到他都恨得牙痒痒,一个与世无争的老头可做不到这一点。
当然,如果甘地没有死于同胞之手,他那种克制、油滑的政治理念,倒是或许可以避免印度和新生的中国之间的碰撞。
漫天要价,就地还钱,政治其实就是这么一回事,也就是尼赫鲁那个二百五,是漫天要价,一分钱不还。
sanrenhe 2012-5-7 21:53
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机山 2012-5-7 22:26
第二,印度人总觉得当年是被中国人打了一闷棍,多半是源自他们父辈的情绪,所产生的记忆和印象。
事实上,这是印度人缺乏最基本的政治观念,以及国与国之间的交往经验,所造成的。
印度的周围,除了中国之外缺乏有力的大国,净是些小国家,印度作为不结盟运动的创始人,和被二战打残的亚洲里唯一一个工业完成的大国,一直是以一种高高在上的角度,在跟其它的国家打交道。
换句话说,给殖民者当惯了红头阿三的印度,不知道怎么跟人平等的打交道。面对西方列强,他先天就矮了半截,面对二战后独立的国家,他又觉得自己胳膊很粗,说话的嗓门可以大一点。
假如与印度存在领土争议的不是中国,而是哪怕欧洲列强里垫底的那几个(参看果阿之战),印度都不会有这种颐指气使的姿态,不断不断的挑衅和一点一点的侵占领土,即便是有争议的领土印度都不敢这么来。
62年的印度人,我个人觉得是以一种抽象化的、殖民时代的强弱标准在看待世界。中国在印度眼里可能还只是比列强弱得多的东亚病夫,产生误判毫不奇怪。
在中印之战前夕,印度打了一场扬眉吐气的果阿之战,整个战争场面是印度军队喊着号子踩着正步向果阿前进,就是没有真正打一场。前期印度人派进去了五千人,被葡萄牙人给灭了,尼赫鲁怯生生的在国内发表声明,“避免以纯军事的办法解决问题”,后期一直到当地的游击队炸了葡萄牙人的军火库,冲进城里端了警察局,印度的三万大军这才恶狠狠的扑向远离本土没有支援的看守部队,葡萄牙人甚至都没有怎么抵抗,印军一冲过边界就投降了。
这场战胜殖民地主子的列强兄弟的口袋型战争,给了印度人跟自己实力不吻合的自信心。
雷鬼 2012-5-8 13:19
当时的印度其实就很像清王朝末期,看样子十分庞大,但是根本就是废物一堆,而且战斗意志根本不行,本来,从民族性来说,浴血奋战了数千年的中华民族战斗力绝对比安享和平数千年并崇尚佛教的印度好的多。
其实按照楼主所说,印度总是想报62年的仇,就跟现在的中国人都想报日本当年侵华的仇一样,其实,印度人仇恨中国人跟中国人仇恨日本热差不多,但是这个民族不适合战争,没有血性。
另外,印度虽然是世界办公室,软件的确牛逼,但是跟中国一样,也是一个大量依赖出口的国家,中国可以在实体上消灭他的城镇和工厂,还有发电厂,但是他也可以在软件和网络上对我们造成极其严重损害。相比而言,印度人对于死亡的那种坦然面对跟中国人的那种认命很相像,但是中国人至少会有血性来反击,(当然现在还有多少血性就另说了)。但是如果未来要是中国跟印度发生战争,必然会导致世界格局的振荡。
如果要打,那就打的他吐血,彻底的内伤。
机山 2012-5-9 01:38
昨天的情绪被妹子们搞乱了,今天继续写完
第三点,是以上两点的结合,这一点,今日的中国人因60年代把印度打到裸奔,而不去注意;而印度人,则因为当年实力不够,于是哭哭啼啼的试图走悲情路线,占领道德制高点来痛快嘴巴,而在60年代那一批人里刻意忽略,现在的这一代人则根本不清楚。
这一点就是,当年印度的行为,按照当今世界的国家冲突标准,早就应该挥砖头拍人了。
中国人自60年代那一仗之后着实看不起阿三,故此现代人只知道印度是挑衅,却并不太了解挑衅的程度。
印度人则如上所言,反反复复的就是强调印度没有做好准备、印度是被中国这个小弟弟(注意,打这一仗之前印度人是这么看中国的,现在则是借阿三几个胆子也不敢了)背信弃义的捅了一刀,等等等等怨天尤人的借口,反正印度人闭门思过,思来思去那都是中国人的过错,没有印度什么事。
真的是这样么?
当年印度人的挑衅政策,也就是给尼赫鲁戴上了一个“印度拿破仑”桂冠的政策(吐下槽,妈逼的这就是殖民地臣民的心态,起外号都不敢用本国的战神,非要用洋大人的。朱德同样外号叫“红色拿破仑”,但那是外国人给他起的,他本人根本就不在意这称号),也就是所谓的“前进政策”。
这个政策的核心是什么呢?
其实跟地痞流氓差不多,派出一哨人马,把中国立的界碑挖出来,前进十几里再埋下。如果当地有中国的哨所,就在中国哨所的前后左右建立印度哨所,“包围”中国人。
间或还有殴打一下中国边防人员之类的行为,总体来说,就是低烈度的武力,驱赶中国人,从普通居民到军事人员。
我说中国人不在意,其实就是说的这一点。如果是在今天,这样的行为被中国人知道,网上肯定是一片喊打喊杀的声音,不日到印度生活不能自理不罢休。拜太祖爷当年抽插自如的闪电一击所赐,当年印度的行为在我们看来,已经不是值得喊打喊杀的侵门踏户,而是拙劣的猴戏,最多算是比较正宗的印度猴戏。
但要注意到的是,同一个时代,还有谁这样对中国干过呢?
只有一个国家敢,让整个欧洲乃至世界瑟瑟发抖的、红色暴力美学的、强大的苏联。
自太祖爷当年在朝鲜战场喊出了“老子一次要打十个!不,老子要打十六个”的新时代最强音之后,跟中国陆军交手虽然不敢完全说是找死,但任何一个神志清醒的国家,出手之前都要掂量掂量,脑子里多打几个转转再说。
三哥倒好,二话没说他就动手了。当然,我前面说过,三哥的性质是“调皮捣蛋”,虽然他动手了,但烈度极其低下,只能用“调皮捣蛋”四个字来形容。
强大如苏联,这么搞法也导致中国人在珍宝岛跟他狠狠干了一场。
苏联敢这么搞,背后是“苏维埃巨熊必将制裁你”的强大武力做后盾。印度有什么?说难听点印度跟苏联比起来,它有个JB毛啊?
主权,是任何一个国家都不能随意侵犯的高压线。想搞,可以,要战就战个痛快。不过就算是流氓打架,不说做好挨打的准备,动手前至少要把自己的家伙准备好吧?
世界上只有印度,这个神经如同钢丝一样的奇葩国家,没有准备家伙,没有做好挨打的准备,就期待着对手会自动软弱,让它“战个痛快”
痛快没有捞到,“战个痛”倒是十足十的捞到手了。
挑战的是别人不容践踏的核心利益,肉没吃到口被人按在地上,拿鞋使劲抽脸。
这样的人,如果哭哭啼啼的说“我没做好准备”,神智正常的人都不会同情它
原因无它,现在知道哭,动手之前你干嘛去了?
这也就是“印度没有准备好”这个论调,在全世界都找不到踪影,只有印度人在印度国内嚷嚷的原因。
39172374 2012-5-9 01:48
我可是从心里鄙视阿3的,好想当兵,可是都没机会,不然一定搞得他们落花流水:teeth
机山 2012-5-9 02:15
第四,其实应该叫第三点·下
不止是在军事上,印度人在政治上、外交上,也是极其不负责任的。不只是对中国不负责任,对印度自己一样不负责任。
边界问题,中国不止一次的、高规格的提出了谈判的请求,注意,是请求。最高级别,是周总理亲自前往印度,与印度政府就边界问题谈判。
我是在一个澳大利亚人写的书里看到的相关内容,虽然那个澳大利亚人没有明说,我依然能感受到他对印度人那奇葩的、极品的思维,所表达的深深的无力感。
印度人在外交谈判中,出现了这样一些动作:一,以神话为理由,某个印度教的神灵,传说中在十二万个梵天年之前,诞生在边界某个地方。所以,争议土地必须归属印度,否则印度政府无法面对因为某个神话有残缺,而愤慨到不能接受的印度国民。
神你妹啊!妈逼的在我们中国人的神话里是盘古开天辟地,大地是盘古的身躯,日月是盘古的眼睛,你们印度阿三不要说土地,连晒太阳看月亮都TM是侵犯了我们中国人的神话感情,赶紧给劳资移民出太阳系去啊!
这是我当时看到印度人的神话主权论时,最直接的感想。难以想象,有任何一个脑子没进水的国家,会在外交谈判里扯出神话主权这种奇葩言论,但三哥就是这么说了,还说得理直气壮。
另一个印度外交奇葩言论,言论上倒是没有太奇葩,而是气势上真的是霸气侧漏,前无古人后无来者。
这个言论是,如果中国人一定要谈争议地区的主权,可以。但前提条件是,中国人必须马上撤出所有争议地区,无论是印度人已经侵占了的,还是印度人还没来得及侵占的。
(请注意,霸气还没侧漏完。)在中国人,撤出了所有印度人觉得有争议的地方之后,印度人可以慷慨的给予中国人一个谈判的机会,但谈判的范围,不会是整个争议地区,而是其中几个小村子,是否属于中国。
神马?你问整个争议地区?那有什么可谈的,自然都是我们印度阿三的。我们印度阿三很高贵,我们印度阿三很强大,我们印度阿三肯跟你谈,都是赏你脸了,你不感激得泪如雨下也就算了,还叫个什么啊?
以上说法,虽然当年自印度人嘴里吐出来的时候,没有我说的这么刻薄,但核心内容是同样的意思。
印度人说这话的对象,是周恩来总理,在全世界范围受到普遍尊敬的周恩来总理。
据我所知,在世界外交史上,如此荒唐的谈判条件,除了在战胜国对战败国之外,从未见过。这种谈判条件说穿了就是一句话,“我的就是我的,你的也是我的”
而这种荒唐的谈判态度,让我直接联想到了复辟的波旁王朝的路易十八。
在拿破仑被打倒,放逐荒岛,借助欧洲各君主国的力量复辟了波旁王朝后,法国国王路易十八会见了俄罗斯沙皇亚历山大一世。
按道理说,路易十八是被反法联军扶植起来的,亚历山大一世是反法联军里坐前三把交椅的大头目,正常人的思维里,应该是路易十八上赶着巴结沙皇。
而沙皇在会见结束后,对近臣所说的感想是:妈逼的到底是老子帮他重新坐上了王位,还是他那个死胖子帮老子坐上了王位?老子进门的时候丫居然不出来迎接,净顾着吃东西,连句“请坐”都不会说。老子好歹是俄罗斯沙皇,丫傲慢得像是接见某个游牧部落的酋长一样。
中国,就算当时不是经济强国(一五计划之后其实在经济上,我国当时已经不弱于印度了。二五之后开始超过),也是个在朝鲜战场上跟十六国联军战了个痛快的军事强国
这样一个国家,最高领导人不仅三番五次的表示要开展外交谈判,第二把手国家总理亲自到外国首都来搞外交。
在当时的世界,就算是苏联,就算是美国,最多也就是在桌子下面多搞一点政治交易,明面上不会一点面子都不给,提这么荒唐的条件,摆这么离谱的高姿态吧?
印度,伟大的三哥,它就敢。
事不过三,不仅过三,而且五次都过了,中国人说要谈判,三哥大手一挥谈啥子谈哟,先人板板那块地都是我滴,你来谈个锤子。
就阿三的这种姿态,说中国人背信弃义?
当别人都是傻子啊?
pingheo 2012-5-9 11:11
越南我们打过,苏联我们打过,美国我们也打过,打也就打了。美国打伊拉克也是,打就打了。但那时我们很穷,天不怕地不怕的;现在我们貌似强大了,该出手时不出手或者缓出手,也许正说明我们并不强大。过去虽然穷,但军队很有战斗力!现在虽然富了,但军队还有战斗力吗?我经常听军人朋友谈及军队的腐败问题,比政府还要严重,试问这样的军队有战斗力吗?打仗,能打赢吗?
zzf2199 2012-5-9 13:56
一个国家的强弱不是靠嘴巴说的,还是手底下见真章吧。“阿三”真是可笑至极。
opopop11 2012-5-9 15:04
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computer123123 2012-5-9 15:27
听一位老兵说,当时开战初期中国不是很顺利的,因为高原反应,军队进藏后,没有战斗力,最开始只能从当地人里面组织士兵上战场。不知道这是不是真的。
pp301 2012-5-9 17:59
就当时的军人意志来说 解放军是占压倒性又优势的
di21zhiyan 2012-5-9 19:21
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机山 2012-5-10 00:02
回复 51楼 的帖子
组织当地人帮助后勤补给是有的,组织当地人做战士那是说笑了
huanyinglpp 2012-5-10 00:27
呵呵,就印度现在连步枪都要从国外进口,怎么和中国比啊
ogogoyd123 2012-5-10 09:23
阿三部队纯粹是练摩托车车技练傻的,现在打我觉得阿三依然是这个结果。
qian6shou 2012-5-10 11:12
印度小三还需要被中国在收拾一次才能老实几十年
葛利高里2 2012-5-10 16:06
题目倒是选得不错,就是没什么内容,其实完全可以搜集些资料好好写写的,评论也没有什么新意,仅此而已
facat 2012-5-12 09:29
[quote]原帖由 [i]dacaixin[/i] 于 2012-1-10 22:57 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78338503&ptid=4243956][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
继续YY吧,这种故事随便怎么编,但战争的结果确是谁都看到的,打完之后,中国损失了藏南的9万平方公里的土地。
为了边界冲突而打仗,如果真的打了大胜仗,怎么可能国境线反倒向后退了? [/quote]
哎,不知道不要瞎说。
藏南是1950年丢的,其实西姆拉条约时西藏土王们就把藏南买了。
中印战争后,中国实际控制区是往前进了而不是往后退,至今印度人还恨的牙痒痒呢。
facat 2012-5-12 09:49
[quote]原帖由 [i]这里不下雨[/i] 于 2012-5-2 13:11 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80665744&ptid=4243956][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大赢了又怎么样,老毛不一样把部队撤了回来,变成了打胜仗输国土的奇怪现象,中国人就是好面子生怕别人说你以小欺大,孰不知要想屹立在国际间靠的是实力,不是什么虚名。 [/quote]
不撤回来怎么办?当年美帝苏修不结盟国家运动几乎一致骂中国是“侵略者”,除了反法西斯战争,还没有过这种事情呢。中国只能撤到原先的实际控制线。或者你对藏南武装占领,冬季喜马拉雅山封山了怎么办?藏南卫戍部队得不到增援而溃败,全世界媒体报道中国“侵略军”在新德里被游街示众,你觉得很光荣?
1962年,中国宣布不承认麦克马洪线,但是为了和平解决问题,部队先撤到麦克马洪以北,直接就打的尼赫鲁眼前发黑,想找回点面子来连对手都找不到----你要是在大街上被人揍了,揍完还摸摸你的脸,和颜悦色的问你“痛不痛呀”,你什么感觉?
最牛的是宣布将缴获的武器全部归还印度,结果全世界媒体都看见了,身为“不结盟国家领袖”的印度,居然从美国和苏联那里获得大量军事援助。
之后,印度是怕了中国,印度解决东巴时,11月开火,12月停火,就乘着喜马拉雅山封山的时候打仗。