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何祚庥：中国核工业比印度落后25年，已放弃核能梦想

何祚庥：我不完全是专家。我们这代人都有一个传统的梦想，将来中国的能源问题能够通过核能得到最终解决。现在的核工作者还抱着这样的理想，但是我已经放弃了，放弃的原因并不是我对核能不忠，而是我个人认为难度较大，这种难度不仅体现在技术上，也体现在成本上。

    发展核能，是我国两代科学家传统的梦想，但梦想与现实之间是有距离的。除了技术和成本，还要牵涉到另外一个问题——资源问题。在发改委一次座谈会上，我曾提出一个材料，我说我国应该发展可再生能源，理由是核能资源不够，当时有一个数据表明，以中国的资源发展核能，一共只能够25座标准核电站(100万千瓦)运行40年。去年年底，我国在快堆后处理技术上取得突破后，媒体曾报道说“由于快堆技术的成功，我国的核资源可支撑年限将从60年延长到3000年”。我个人认为这个说法不够准确，因为它没有说明是多少千瓦的核电站运行3000年。
    与世界核工业先进国家相比，我国还有很大距离。我们现在是世界第八位，印度是世界第七位，排名只相差一位，但实际差距有多大呢？我这里有个材料，据《中国核工业报》2011年3月2日报道，印度的实验快堆1985年实现临界，中国实验快堆2010年才实现临界，差了25年；印度于2004年开始建造的50万千瓦电功率原型快堆将于2012年建成，我们国家正在建设试验快堆只有25兆瓦，约是印度的二十分之一，且可能在今年建成，而我国拟自主设计的示范快堆项目尚未立项；印度已拥有3座小型热堆乏燃料后处理厂，我国的第一座大型热堆乏燃料后处理厂尚在拟议之中；印度于2005年在世界上率先完成了快堆乏燃料的水法后处理热实验，我国快堆乏燃料后处理技术研究刚刚起步；印度具备了快堆MOX燃料制造能力，并可为即将建成的原型快堆提供燃料，我国尚未掌握快堆MOX燃料制造技术；印度自主建成了3座高放废液玻璃固化厂，我国尚不具备玻璃固化厂的建设能力，目前依赖进口。
      彭晓光：目前我们的铀主要从哪里进口？
      何祚庥：最开始找加拿大，但是加拿大因为美国的关系不卖。后来找澳大利亚，一开始成功了，还草签了协议，但后来美国一施加压力，澳大利亚马上就决定不卖了，只是象征性地给了一点以表示友好。现在只能依靠哈萨克斯坦，但目前还未见到正式合同。
      还有一个问题，中国现在的规划是要建设100座或者200座核电站，印度的规划则是400座。如此一来，全世界肯定会出现抢矿问题。
      彭晓光：印度也是贫铀国，但印度在全球购买资源显然比中国遭遇的阻力要小很多。
      何祚庥：对。这会成为未来国际政治的一大问题。我认为我们对核的作用应该有一个正确定位。我的观点是，不把核能作为基本电力，而是作为特殊用途和补充能源
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何祚庥是一名老科学家，他涉猎科技、历史、文化、宗教、玄学等提了不少建议！我了解童第周是生物学家！华罗庚是数学家！钱学森是航天科学家！这些人都是在研究科学的三大前沿：天体演化；生命起源；基本粒子。很多人忘记了一个问题，那就是印度有美国等西方国家援助来制约中国，但是印度却没有。题目中的放弃我不敢苟同，但是何所说的境况我个人认为还是属实的。我们在世界上潜在的敌人远多于中立的人，朋友那更是没有我认为我们对核的作用应该有一个正确定位。我的观点是，不把核能作为基本电力，而是作为特殊用途和补充能源。 大家应该把文章看完了，这个其实我认为有一定道理。

核能有利也有弊，看看日本就知道了。德国也反核能，虽然搞得有点能源危机。法国是最大的核能国，目前好像还不错！
一直以为中国矿产丰富，原来燃料也要进口，受制约很大。还是主要发展新能源比较好，风能，太阳能之类的。
节约能源也是一个问题，比如城市亮化工程的大规模浪费就不要再搞了。
我同意何老的观点，放弃说的是放弃核能为主的，而不是放弃研究核能，研究还要进行，只是不要大规模用于发电。
中国先在有航母了，但是还没有核动力的，下一步肯定是核动力，发动机很困难啊。
积攒些核燃料，以备战争的时候用吧。

*** 该帖被屏蔽 ***

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[quote]原帖由 [i]fobfnhc[/i] 于 2012-1-31 17:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78809836&ptid=4269396][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
似乎磷矿中就能提炼出铀。而且中国规划的核电站数量似乎只有十几座。而且全世界的核电站数量才是400多座，印度规划400座，中国规划100座，这个数字明显的是注水肉。而且已经不是注了多少水，而是水上是不是漂点油花了 ... [/quote]

载止今日（2011.3），中国核电站：目前6个投入运营的核电，12个在建的核电站，25个筹建中的核电站。

[img]http://bbsimg.shangdu.com/UserFiles/Image/4982/1931/1836/1300329490098.JPG[/img]


中国政府正在拟定《新能源产业振兴和发展规划》草案。其内容为大幅扩大新建核电站规模。
    该报称，中国政府在这份草案中提出了一个目标，即到2020年将核电设备容量从现在的9Gwe提高到其9.5倍的86Gwe。届时在全部发电量中，核电站所占比重（设备容量为准）也将从目前的1.3%，提高到6%以上。
    要想实现这一目标，中国需要将目前为11座的核电站增加到100座以上。

注：上面的核电站数量应为装机数量，一个核电站一般会有多台核电机组。
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哈尔滨工程大学校长刘志刚在首届核教育培训国家研讨会开幕式上的讲话

“在中国政府“大力发展核电”的思想主导下，未来 20 年中国将建设 100 多座核电站，以核电为代表的中国核工业进入了跨越式发展的新时期，与此同时世界核电在近年来也得到了突飞猛进的发展，高水平核专业人才的培养已成为全球性的战略需求。”
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潘自强解释道，现在中国已经运行的核电装机容量有900多万千瓦，已经批准建设、获得建造许可证的有2000多万千瓦。另外，经过国家发改委同意，开展前期工作的有3300万千瓦，合计已经超过6000万千瓦。
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鉴于近几年中国核电的超常规发展，政府相关部门在2010年已经着手对《国家核电中长期发展规划》进行调整。未来5-10年，我国新建核电机组将以每年5-8台的速度递增，成为世界核电发展的火车头。2015年，我国核电装机容量将达3900万千瓦，到2020年，则可能达到8000万千瓦，占全国电力装机容量的5%，发电量的8%。

注：按照中国在建核电站装机情况估算，一台核电机组的装机容量约百万千瓦（1GWe），目前新的核电站一般会装数个（4-12）百万千瓦级核电机组，以此可以估算需建的核电站数量。

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越南政府22日宣布扩大核电规划,决定在2030年前建造8座核电站,以满足该国日益增长的需求。
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India's fuel situation, with shortage of fossil fuels, is driving the nuclear investment for electricity, and 25% nuclear contribution is foreseen by 2050, when1094 GWe of base-load capacity is expected to be required.

[img]http://www.world-nuclear.org/uploadedImages/org/info/indias_nuclear_power_capacity_2016.png[/img]

一些材料包括原文谈话，似乎把核电站和核电机组两个概念搅在了一起。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2012-1-31 20:26 编辑 [/i]]

标题

[quote]原帖由 [i]yangyang198955[/i] 于 2012-1-31 16:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78809090&ptid=4269396][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
何祚庥是一名老科学家，他涉猎科技、历史、文化、宗教、玄学等提了不少建议！我了解童第周是生物学家！华罗庚是数学家！钱学森是航天科学家！这些人都是在研究科学的三大前沿：天体演化；生命起源；基本粒子。. [/quote]

1. 何祚庥是物理学家，长期以来积极反特异功能、这功那功的跟什么宗教、玄学貌似沾边的东西，什么时候又广泛涉猎历史、文化、宗教、玄学等和提了不少建议了？

2. 童第周、华罗庚、钱学森什么时候研究过所谓的科学的三大前沿的天体演化、生命起源、基本粒子的问题了？

[quote]原帖由 [i]shine11[/i] 于 2012-1-31 17:42 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78809893&ptid=4269396][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这砖家脑残了不是一点半点啊,连我这个文科生都知道中国跟印度比那是大鹰比小鸡,要比起吗和美国比啊 [/quote]
建议四楼的兄弟能够文明一些，“砖家”倒是无所谓，“脑残了”看上去叫人不太舒服。你可以质疑，尽管何柞庥是一位中科院院士。但不要伤人，你看好吗？！

核能是以后的方向，但是目前我国煤炭还是不可撼动的老大，国内的核电站建设滞后主要还是经济和能源配置全方位考虑造成，而且何老先生全文貌似也不是说印度核技术实力强过我国把:sweat

[quote]原帖由 [i]shine11[/i] 于 2012-1-31 17:42 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78809893&ptid=4269396][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这砖家脑残了不是一点半点啊,连我这个文科生都知道中国跟印度比那是大鹰比小鸡,要比起吗和美国比啊 [/quote]

一般动辄别人脑残的常常被发现其实自己脑残。这个“文科生”有幸不是例外。

楼主肯定只是看过这个网文。但是没有看过这个整篇文章。此文截取自今年某期《环球财经》，后来由新浪转载，不知被谁“精选”了其中一段，并自配标题，流传于多个bbs。
可以去看看完整版

如果看了这个原文，我只看到何列举的“中国实验快堆比印度晚临界25年”这一事实，以及何已经放弃了“中国的能源问题能够通过核能得到最终解决”这一梦想。至于帖子标题里明示及暗示的“中国核工业比印度落后25年；中国核工业界已放弃核能梦想”两个结论，我是没本事从原文推导出来。

回复 10楼 的帖子

以偏概全，偷换概念，危言耸听，刺激眼球，新闻中常见的卑劣而有效的手段。

呵呵，中国就是砖家太多了，都是砖家都能说更会拍砖，做事的却太少了！都是在说问题，都想做魏征，仿佛不提出问题来就泯灭了知识分子的良知，可是又提了多少解决方案呢？

这个怎么可能呢 啊3如果比我们强了 他们不飞起来了？？

其实随便挑一下就不少值得斟酌的
因为原料缺乏/技术落后从来不是不发展某个行业的借口 而且中国不光是核原料 石油铁矿石什么不缺?
按照这种说法，是不是缺什么原料什么工业就不发展了？
"印度已拥有3座小型热堆乏燃料后处理厂，我国的第一座大型热堆乏燃料后处理厂尚在拟议之中；"
这话有问题，为什么拿印度小型和我国大型比较？太不严谨！
事实上，我国的后处理中试厂已经建成，初期热试已经成功了吧？
何祚庥看问题有时候不考虑工程上的可行性和经济性 被人抨击也不是第一次了
回到核工业本身尤其是民用核工业 虽然八十年代到九十年代初几乎是全部丢掉 大批90年代中后期才从头开始发展
但是始终还是有点底子的 并不是一无是处
印度可以大力宣传得乏燃料处理领先中国xx年 但还有一句没说 一样领先美国xx年
无他 中美当时都没有研究这个的必要
还有印度几十年来全世界独一无二的钍堆 需求导致而已 不敢通过公开掌握蘑菇来同时发展民用核工业逼的
如果扯这些来证明两国核工业尤其是民用核工业的差距就太扯谈了点

最后补充一句 印度计划2020年新增16GW 中国的计划是70GW 2030年达到134GW
大家都知道 中国的计划从来只有提前实现没有推迟的 至于印度的计划么.......

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落后怕什么，我们要迎头赶上，我不同意楼主这么理解院士对国情的披露。
首先要正确的认识问题，
然后要正确的面对问题，
最后才能正确的解决问题。
对我国核能计划很大冲击的是这次日本的核事故。

没记错的话，何祚庥和方舟子一样，都是打着反伪科学的疯狗。人老了都不要脸了，你自己研究的是什么，也敢站出来打击伪科学，恐怕你连科学是什么都忘了。什么中科院的院士，中科院的院士虽说在中国有点名气，但是在国际上根本拿不出手。而且中国的院士里面仗着这个脸面骗钱的也不少。 中国和印度的核工业差距，被他用一个快堆技术就扯出25年。虽然我不是核工业的学生，但是我也知道在第四代核电站技术中一共有6种发展方向，中国和印度的发展方向是不同的，完全不具备可比性。而且中国正在建设世界上第一座第三代核电站，请问中国的核工业那里落后了？
而所谓的MOX燃料是充分利用核燃料当中的铀238，众所周知用于核反应的燃料是铀235，而在核反应过程当中，由于铀238可以吸收中子转换成钚239，然后通过衰变在变回铀235，从而达到核燃料增殖的目的（这个增殖过程是在快堆中进行的，只能在快堆中进行，慢堆不可以）。另外何祚庥强调说那个时间的变化没有考虑功率，我说的数据你们自己分析吧，天然铀矿中铀235占0.7%（这是平均值），而燃料的标准是要到5%以上，剩下的都是不能利用的铀238.而通过快堆技术，这95%左右的铀238可以变成钚239，从而可以用于核电，钚239也可以衰变成铀235，继续当做燃料。这一过程跟你的功率没有关系，这就是燃料自己的比率。
最后发展核能是必须的，尤其是对于中国这样的国家来讲，中国对太阳能，风能利用的发展都是非常落后，而核能事业是因为当初跟国防事业有关而成长起来的，这个事业必须继续进行下去。中国能源急缺的现状有多重，你看看山西陕西的煤矿吧，挖出了煤直接就地进火电厂，要知道煤炭资源在如今这个社会的用处之大，用处之广可不止烧这么简单的了。那么多煤矿都被迫进入火电厂直接产热就是因为能源紧缺的缘故。而所谓的洁净资源的水电，其实都是骗人的。修了那么多的大坝，能达到使用年限的几乎不存在，基本上早期的大坝每年都要花大力气进行维护。而更重要的是水电站都是高能耗高污染企业的召集者，只要建了水电站，这些高能耗高污染的企业便削尖了脑袋往过挤，以搭上节能环保的名号。真正能输出来的电有大打折扣。因此核电是中国能源未来的重要出路，否则每年大量的煤炭，柴油等资源都被迫用于发电，而不是用于更重要的地方。至于什么买铀矿的问题，这根本不是问题，如果中国是个大国，会打牌，铀矿什么的自然能买的到。尤其是现在世界各国都希望利用中国来推动经济发展的今天，弄到铀矿虽然有难度但不是不可能。
ps 我没事百度了一下这个何祚庥，呵呵同时涉及社科和自然科学两大领域，他又不是爱因斯坦那样的天才，涉及的科目越广，这个人的水平就越潜。还致力于反对伪科学，而频频曝光。我真没看出来这个人哪一点跟科学家沾边了，打击伪科学的事情科学家才没空做呢，干这个的都是科普工作者。当然个人对其极端不好的印象就是因为他与疯狗方舟子合作的缘故，人以群分物以类聚。

印度最终敲定2012年度大单-----进口法国达索126法国阵风，价值百亿欧元！

两小时前巴黎和新德里联合宣布：法国阵风战斗以其优异的性能和公平的价格，加上先进技术转让的吸引力，击败了其他所有参考飞机，赢得了126架的大单，价值百亿欧元！  
下面是福克斯新闻原文：简单翻译下---------法国阵风代号 Rafale 首次在国外市场获得订单，而且是126架的巨单！首批飞机18架将直接运往新德里，剩余108架将在接下来的几年由印度自行生产组装。订单包括了重要技术转让，但不包括飞机部件维修替换。
此次参与竞争的除了俄罗斯，瑞典，美国的战机外，值得一提的是还有由欧洲联合航空集团EDAS的欧洲联合战机代号台风Typhoon。达索集团以其价格优势和关键技术转让赢取了印度的巨单。

Indien kauft 126 französische Kampfjets
(AFP) – Vor 2 Stunden  
Paris/Neu Delhi — Frankreich hat für seinen Kampfjet Rafale erstmals einen Großauftrag aus dem Ausland an Land gezogen: Die indische Regierung bestellte 126 Maschinen, wie Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy in Paris bestätigte. Sarkozy nannte den Preis von geschätzt zwölf Milliarden Dollar (gut neun Milliarden Euro) als Grund für die Entscheidung, außerdem kündigte er "wichtige Technologietransfers" an.
Der französische Flugzeugkonzern Dassault setzte sich mit dem Kampfjet Rafale gegen den Eurofighter des europäischen Luftfahrtkonzerns EADS durch. Es handelt sich um einen der derzeit größten Rüstungsaufträge weltweit. An der Börse in Paris legte die Dassault-Aktie daraufhin um mehr als 20 Prozent zu.
Durch die Bestellung aus Indien exportiert Frankreich erstmals seine Rafale ins Ausland. Noch im Dezember hatte Verteidigungsminister Gérard Longuet angekündigt, dass die Produktion des Kampfflugzeugs mangels Nachfrage aus dem Ausland mittelfristig eingestellt werden könnte. Großabnehmer war bisher die französische Armee, die die Rafale unter anderem in Libyen einsetzte. Nun ist vorgesehen, dass Indien die ersten 18 Kampfjets direkt einkauft, die übrigen 108 sollen in Indien gebaut werden.
Der Vertrag mit der indischen Regierung muss allerdings noch im Detail festgezurrt werden. Sarkozy sicherte dafür die "volle Unterstützung" der französischen Regierung zu. Er sprach von einem "fairen und transparenten" Wettbewerb um den Auftrag. Die Rafale-Kampfjets seien wegen der Gesamtkosten bezogen auf ihre Lebensdauer ausgewählt worden.
Nach Angaben aus indischen Regierungskreisen hatten die Franzosen den Preis für die Eurofighter Typhoon unterboten. Der Eurofighter war von Deutschland, Großbritannien, Italien und Spanien gemeinsam entwickelt worden. Im April 2011 waren bei einer Vorauswahl vor allem zu den Einsatzfähigkeiten bereits russische, schwedische und US-Konkurrenten aus dem Rennen ausgeschieden
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不得不说啊，阿三这几年综合国力发展突飞猛进啊。在国际上，又有开过先烈保持住的和平环境和友好外交条件。对我国的压力确实不小啊。阿三这笔买卖可是大手笔啊。如今，阿三也开始务实了，选择了法国的阵风Rafale。本人认为，阿三选择法国一是看中的法国强大的工业体系支持二是法国在欧洲的政治地位。本人在法国的经历告诉我，法国强大的工业体系那是德国英国毛子没法比 的啊。中国应当重视三哥点。这是虚荣心或者说野心是比自己的实力要强大的民族啊。指不定哪天脑子热乎而过头，会是我们的敌手啊。

又是个危言耸听的标题

什么时候印度有那么牛逼的核工业了

印度的核技术假如出售给越南的话，那结果会是什么？
从这次的日本福岛地震引起的核辐射问题来看，假如以后地球的地震越来越频繁的话，中国的100多座核电站的建立无疑就是定时原子弹啊
最重要的就是核原料的采购直接会产生的政治可能才是最要命的和最敏感的事情了