maidouzh 2012-2-3 12:18
理性地看待黑丝歼20
歼20的出现的确是出乎我的意料的,毕竟这个时候离歼十正式亮相还没多久。随着歼二十的出现,网民都沸腾了。这里,如果我鼓吹歼二十也没什么意义。所以提出几点理性思维。
歼二十出来就无敌了吗?
显然不是,如果对于航空有些爱好的人知道,美国F22战斗机,1997年首飞,2005年才有量产型。也就是说美国人需要用八年时间解决正式服役需要的电子设备,发动机,稳定性。再看看中国的歼十,据说美国的间谍卫星1996年久看到了歼十的模糊的样子,2009年才正式公布,用了13年,而且即使到现在,歼十还没有完全解决动力问题。这里,可能有人说,我们不是有ws10么,的确,但是你看看ws10是什么时候开始装备,而且即使是几个月前,中国才购买了一批俄罗斯的发动机。所以,我说,即使是歼二十收费了,离它正式装备也至少还有8年吧。在这之前,我们还得靠歼十和歼十一。
歼二十机动性比F22好,所以先进
这也是错的,首先没有任何人敢拿出证据说歼二十机动性比F22好。我们知道歼二十是使用鸭式布局,欧洲的阵风,台风,鹰狮,中国的歼十都是使用鸭式布局。鸭式布局的好处是机动性好,升力高(为什么升力高?因为普通的布局的尾翼提供的是负升力,以达到抬平的目的,鸭式布局的鸭翼是正升力),但是为什么以前用的很少呢?因为鸭翼布局的飞机非常难控制,只能靠强大的电脑辅助控制,这在三代机上无法实现。而在四代机上,鸭式布局有一个致命的缺点,就是隐身性能差,所以美国和俄罗斯的四代机都没敢用鸭翼。所以只有三代半的机子大量使用鸭翼。所以如果歼二十的发动机和F22一样好,那么他的机动性比较容易超过F22,但是付出的代价是隐身性能的下降。这里说下,美国人对于鸭翼的研究是很深入的,有兴趣的可以搜索X31.
个人对于四代机的猜测
以前强大的苏联,在航空研究上,为了不被美国拉开差距,都是采用跟随战术,所以苏联的武器很多都被冠以美国的名字+斯基。毕竟美国人太有钱了,俄罗斯的四代机就是模仿F22的布局,米28是模仿阿帕奇。我认为中国可能也是采取跟随战术的,而黑丝只是一个烟雾弹而已。因为中国的国防战术和美国不一样,美国人巴不得全世界都知道他的强大,这样都畏惧他,而中国没有那么强大,只能让全世界都不知道他到底有多强大,所以使用不透明战术,所以歼十是十几年后才公布。难以想象中国将未来30年天空的秘密这么早暴漏在世人的眼光下,而且我也认为中国人不会冒险将鸭翼布局用来从来没人敢用的四代机上。也许在世人的眼光被黑丝吸引过去的时候,四代机项目正在秘密进行。
现在言打败美国还为时过早,我们现在更多的是跟随美国的脚步,就像当年的苏联一样。当年的苏联就是因为在较弱的国力下,造出比美国质量稍差,但是数量数倍的武器,才被整个西方国家所畏惧。至少这一点是我们可以学习的,如果一味要求高于美国水平的装备,覆灭的可能是自己。
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xtqqrm 2012-2-3 13:47
之有人谈到歼10的特怎么的牛,现在居然有了歼20了,呵呵这下我国不会在落别国的口实了吧,说我国是依靠欧美技术支持下才有此完美高科技设计出来,呵呵,现在有了我国自己的歼20,披老外,鬼子还说什么,这回打鬼子的F22战机,有的压制了.不过听有关评论说歼20还是有像F22的二维喷管存在瑕疵,不知我国研发人员的技术能不能搞定,如果能完美的设计此款战机那我国的护航就有有效武器了,其歼-20的目标是威慑情报、监视侦察设备和邮轮,通过隐形的特性和速度上的优势对其护航力量进行打击,就依单单歼20的战斗力是有限的,不能与鬼子的F22面对面的硬碰硬的,这个我个人认为要加强有关歼20的战斗力设计,可参照歼10的有关基础设计来实现加强战斗能力
hzyfff 2012-2-3 14:56
其实有时候比军备竞赛不一定是比装备了多少,而是比理念。当然有时候提出一个虚幻的武器构想也许是为了迷惑对手,就像冷战时期的星球大战计划。
maidouzh 2012-2-3 16:59
回复 2楼 的帖子
打错了。。。失误。。。。。。。我改一下。。
krenshin 2012-2-3 17:08
楼上的,符号过多了,犯规了哦。
关于J20,我们只要认识两点就可以了:1,绝对不能说会超出F22多少多少,这是不可能的;2,也不能自卑的说啥都不是,那是自己灭自己威风。
有信心缺黄金 2012-2-3 20:02
回复 1楼 的帖子
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圆桌骑士 2012-2-3 22:26
关于鸭翼的问题~充满的槽点
第一 三代机里面不是没有鸭翼的~JAS37 幻影2000皆是(只是这两者的鸭翼是固定的~所以飞控相对~等到JAS39的时候~瑞典人的飞控就明显跟不上了~)
第二 四代机鸭翼的问题 鸭翼会影响隐型么~会~但是第一 影响幅度不大 且可以通过技术使其影响幅度减小(发现距离其实几乎相同)
事实上早期米妖四代方案有鸭翼版本~只是米妖自己一向不喜欢这东西 所以很早就枪毙了(相对保守的气动 配以变态的发动机 是米妖的一贯作风)
而T50的气动构型依旧是脱胎于一代经典 侧位~~~~没有必要硬生生的改成三翼面(只是不知道27家族不佳的滚转和乏善可陈的垂直机动能力有没有改善)
事实上不管是萨博的无尾三角翼 法国的三角翼+鸭翼 还是成飞的三角翼 鸭翼 中距耦合~~~~每个设计者都只会选择最有把握的设计方式~
所以这根本不成其为问题
zshawk1982 2012-2-3 22:44
对于中国来说有绝对比没有好啥,在j20的种种参数都不清楚的情况下,拿j20跟f22或者f35比较都不是很明智的
yindowsxp 2012-2-3 23:20
黑丝的出现还是强了广大军迷的内心,比较对象说是YF23也不过。动力问题是老问题,正式定型也是早的事。期望祖国空军更强!
emask1 2012-2-4 03:49
我多次在现场看过J20试飞,个人觉得J20还需要有漫长的时间来完善和提升性能。现在进行的只是最基础的飞行测试,毕竟这么复杂的气动外形所需要的飞控软件是需要大量的试飞来完善的。
wbzdwbzdwbzd 2012-2-4 05:01
看的不是很懂。。 很多东西都一头雾水,不过我也希望中国能更强点,也许以后中国可以研究独特的尾翼也说不定
东京小和尚 2012-2-4 12:54
我觉得j20肯定比不上老毛子和老美的,不要为面子不看现实,能赶上美国90年代水平就可以了。
op[] 2012-2-4 13:09
谁也没说j20马上会列装部队啊,验证机是没错,其实大家都知道国产飞机心脏病的,所以采用这个布局,也是正式自己问题的表现,总比阿三好,总想一夜登月
cida 2012-2-4 14:32
J20的性能还有待进一步的验证,目前还不好说。但是机械、军工行业发展的本身是有其规律性的。前沿科学一旦突破,很可能生产出跨时代的产品。与其说J20多么牛逼还不如期待J15的战力,就我国目前的形势来看,南海冲突,需要强大的海军力量,此时J15的作用明显要高于J20。从透露出的数据来看,20的作战半径只有2000KM,如果碰上缠斗,几个加力,油量就下降很多,实际作战半径又要打折扣了。
maidouzh 2012-2-4 14:55
回复 7楼 的帖子
你要清楚,萨博和幻影2000,他们的前翼是不可动的!而三代半都是全动鸭翼。所以在西方,前者是否是鸭翼还有争论,有一种观点是,萨博和幻影2000的翼型属于双翼飞机。我写东西是不会无的放矢的。即使你非要规定他们属于鸭翼,但是他们的空气性能远不如三代半那么依赖鸭翼。
maidouzh 2012-2-4 14:57
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比起美国当然没法比,不过我们也不需要妄自菲薄,比起毛子,我们还是有戏的,航空这种东西就是烧钱的,毛子是烧不过我们的,不出十年,抛开毛子不是问题。
有信心缺黄金 2012-2-4 18:14
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