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中国军魂

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一名前陆军少校
吾戈吾矛，民脂民膏。吾饷吾袍，民赋民徭。吾甲吾盾，民制民造。吾兄吾弟，民子民胞。以此成军，为民抗暴。民权民利，为吾所保。民敌民贼，饮我长刀。守土护民，使命记牢。天良难欺，军魂长耀。

我认为军魂是为人民为正义而战

回复 2楼 的帖子

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楼主所讲的那些历史有一定道理。但是现代战争是否还能打到那么惨烈，当时国破家亡是被逼出来的。以现代的战争模式不等到那种程度就已经开始核武大战了。所以军魂无用，武器是决定一个国家命运的唯一手段。

军魂这个东西是要靠打出来的，常年和平了再强的魂也会丢。说多些，魂这玩意儿本来就是个虚无飘渺的，太主观的东西拿出来讨论没啥效果的，不是吗？
当然年轻人，有些激情也可以理解，否则一个民族的未来就彻底没希望了，贵在坚持，不要最后被无情的现实所冲倒就好了。

现在很多的节目或者书籍之类都是以否定英雄或者否定历史为噱头，导致了混淆视听，戕害慧命，这是很坏的事情。
我们今天的存在不是为了假丑恶，是为了真善美，为了追求这些，确实有很多的人为此付出生命，这些美好的东西是客观存在的，就是很多人已经不去欣赏和发扬了。
军魂就是一种真善美在军队中的体现，难道军人没有军魂还叫军人吗，那不成了土匪和流氓团伙了么？就是帝国主义的美国大兵还有很多美好的真实的回忆呢，还有西点文化呢，何况我们这个走过了多灾多难的伟大的民族呢？
任何一个民族都是靠着那些有名的或者无名的英雄来引导前进的，中国有今天也不是靠那些贪官污吏领导的。毕竟还有人在为了国家和民族做事。不要因为一个小问题就否定一切。这不是一个客观的进步的思维模式。

[quote]原帖由 [i]7254613[/i] 于 2012-4-21 11:15 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80394430&ptid=4365867][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主所讲的那些历史有一定道理。但是现代战争是否还能打到那么惨烈，当时国破家亡是被逼出来的。以现代的战争模式不等到那种程度就已经开始核武大战了。所以军魂无用，武器是决定一个国家命运的唯一手段。 [/quote]
我不同意五楼的看法，个人觉得不管是过去战争，现在战争，还是未来战争，战争的基本点还是在于军人，军人也只因为有了军魂才能创造去奇迹！只有军人才能固土守疆，没有军人这个基本点，就算是你攻下这座城池，你也守不住这座城池。比如说成吉思汗的十万铁骑踏遍欧亚大陆，那是何等的威风，可他们的结果又怎样？再说说抗日战争，要不是抗日战争后期，日本的兵员溃泛，就算是美国在日本本土扔两个原子弹，也可能不只打八年？又说说的伊拉克战争为什么美国大兵守城的伤亡比攻城的伤亡还大？

[quote]原帖由 [i]t404684904[/i] 于 2012-4-24 14:07 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80471177&ptid=4365867][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我不同意五楼的看法，个人觉得不管是过去战争，现在战争，还是未来战争，战争的基本点还是在于军人，军人也只因为有了军魂才能创造去奇迹！只有军人才能固土守疆，没有军人这个基本点，就算是你攻下这座城池，你也 ... [/quote]
嗯嗯，当年印第安土著如何呢？稀里糊涂的就被殖民者糊弄了，等到丢土失地时再有什么军魂也白搭了..笑谈
记得他老人家曾经说过：“[color=Red]落后就要挨打[/color]”此真理也！

[quote]原帖由 [i]t404684904[/i] 于 2012-4-24 14:07 发表 [url=http://67.220.90.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=80471177&ptid=4365867][img]http://67.220.90.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我不同意五楼的看法，个人觉得不管是过去战争，现在战争，还是未来战争，战争的基本点还是在于军人，军人也只因为有了军魂才能创造去奇迹！只有军人才能固土守疆，没有军人这个基本点，就算是你攻下这座城池，你也 ... [/quote]

哎，让我怎么说你呢。何为现代战争，我没有否定历史上的任何一场战争。我只说现代战争模式已经不是铁血的时代。是系统与系统的对抗，武器才是关键。我们可以设想一下你百万大军。军纪严明训练有素。只是拥有常规的武器我只需要出动一架无人机携带核弹。即使你的军队拥有赴死的决心铁的意志又有什么用呢。如果二战期间轴心国就研制出核武器历史将会被改写。你同意吗？和平的概念只是建立在相对的武器平台上而不是楼主所谓的军魂上。

楼主谈的是军魂，首先，中国军队是有军魂的，他就一直在那，在和平年代也一直保持着。
其次，他的内容是什么，就是军队作为纪律部队，效忠党及服务人民的决心，因为这两部分代表了这个国家。
最后，军魂支持着这支军队的发展，不管过去有过多么辉煌的成绩，军队要随着时代和国家的进步谋求新的目标，保证国家的利益不受到军事的威胁，为更好的开展经济领域活动服务。

下面简单说一下军队的新目标及其中军魂的体现：
一、保证国家的利益不受到军事的威胁。
中国军队作为维护亚洲和平的重要力量，他的使命就是要维持整个地区的军事平衡态势，即使现在已经是不对称的平衡，各方都在台下有小动作。走好要分四步，第一步，从时间表上看，我们并没有处在完全被动的形势下，军队有时间组织好各种资源，发展好我们的军事工业，武装部队。第二步，从计划上看，我们每年从大学和不同渠道招收的兵员，提升了队伍的整体素质，并且在作战参谋的培养上下了功夫，提高了信息战网络战的参战水平。第三步，从训练上看，对一些科技装备，还有大型作战设备，譬如新式舰艇，都在进行大量训练，以熟悉其性能，提高实战应用。第四步，从准备上看，中国军队的决心也在加强，做足了武装斗争的心理准备，坚决拥护党的指挥，这种决心就是军魂在和平年代的体现。
二、为更好的开展经济领域活动服务。
例如像中国海军在索马里护航，保证中国的经贸活动正常进行，是中国军队保障人民利益的一种延伸，人民军队为人民，这是对现在这支中国军队军魂最好的诠释。

世间没有常胜将军，美国军队明白，希望中国军队也明白，发奋图强，希望不要再在中国的领土上爆发战争，领海上亦是。

中国军魂就是毛泽东思想 美国人不怕解放军现代化就怕解放军毛泽东化

看了老兄的文章及一些朋友的回复，大家讲的都有一定的道理，中国军人称得上优秀，但最近几十年，未经战事，恐怕要打一下折扣，大家都知道，什么环境下最能使军人迅速成长，是战争，而不是训练也不是抗洪抢险。有的朋友说，现在打仗武器是关键，这话没错，但还有一点更应该清楚，武器再好，没有高素质的操作者也是白搭，决定战争的胜负的是人，所以对五楼的说法，只能是赞同一小部分。不管怎么说，中国军人还是值得我们敬佩的。

吹嘘吧就

就这政治水平，也来谈论什么军魂！

首先，星星之火，说的是谁？军队？不是，是革命力量！拜托，下去看看原著：

[color=Blue]一九二七年革命失败以后，革命的主观力量确实大为削弱了。剩下的一点小小的力量，若仅依据某些现象来看，自然要使同志们（作这样看法的同志们）发生悲观的念头。但若从实质上看，便大大不然。这里用得着中国的一句老话：“星星之火，可以燎原。”这就是说，现在虽只有一点小小的力量，但是它的发展会是很快的。它在中国的环境里不仅是具备了发展的可能性，简直是具备了发展的必然性，这在五卅运动⑷及其以后的大革命运动已经得了充分的证明。[/color]

——这里谈的星星之火，是红军吗？更何况，老兄下面还把国民党军队也算上，岂不知，这个时候，国民党军队正是来扑灭星星之火的！星星之火尚不能扑灭，这军队也真是厉害！

其次，长征是什么？好听点，战略转移，难听点，逃跑！说丧家之犬难听了点，但抛弃革命根据地，任由革命老区人民陷入反动势力的占领和疯狂报复，这也是值得大吹特吹的事情？当然了，以当时的形势来说，不得不如此，可是，“至今思项羽，不肯过江东”——这样的精神，和你口中的军魂相比，又如何呢？

更何况，就是在你这“伟大”的长征途中，一样发生了张国焘分裂这样的丑闻，中共缔造者之一，红军总政委，军委副主席的张国焘，带领8万红军，反对只有1万人的中央红军，并且通缉毛泽东，周恩来等人，几年以后，他本人叛变投向了国民党——这样的军魂，好伟大啊！

第三，说到抗日，阁下还算聪明，总算没有再把那个10万打1万，最后还伤亡超过对方的平型关拿出来说话，挑的都是国军的战役，只可惜，如果说国军，那么可耻的失败恐怕是更多，不说不放一枪让东北，决花园口，华中大溃败等例子了吧，就连在你举出淞沪会战的例子里，一样有这样的丑态：

一、在淞沪会战爆发最初，国民党军队主动攻击日本驻上海陆战队，当时日军仅有数千人，而国民党军队有除2个精锐师外，还有2个装备德国火炮的重炮团，即炮兵第10团（100毫米加农炮）和炮兵第8团（150毫米榴弹炮），加上坦克、空军助战，“[color=Blue]以5师之众，对数千敌陆战队实行攻击，竟未能奏效[/color]”（陈诚），不但没能达到战略目的，消灭驻沪日军，占领全上海，反而激怒了本不打算扩大争端的日本政府，骤然发动了对中国华南地区的全面攻击。

二、在战役最后阶段，日军即将合围上海，中国军队全面撤退的时候，居然发生先前撤退的军队为了防止日军追击，大量破坏桥梁道路，使得后续撤退军队无路可走的局面，加上指挥失灵，部署不当，撤退变成了大溃败，使得国民党军队损失惨重，计划中的南京保卫战化为乌有。

还用再举吗？这样的军队，军魂在哪？

建国以后，又如何呢？看看吧，十大元帅：

朱德：红军总司令，中央军委副主席，文革中被贴大字报，抄家，夫人康克清被游街
彭德怀：抗美援朝志愿军总指挥，文革中被批斗毒打，失去人身自由长达8年，逝世时身边没有一个亲人同志，骨灰盒上写的名字是“王川”
林彪：不说了，大家都知道
刘伯承：文革早期就身患重病，远离政治斗争，遭受折磨不多，但仍在重病期间被命令回北京写检查、参加斗争大会接收批判
贺龙：文革中受林彪迫害，死不瞑目，临死前的遗愿是想吃猪耳朵，被看守拒绝
陈毅：从1967年开始遭受打击，1969年被下放到石家庄车辆厂劳动改造，夫人张茜到石家庄制药厂劳动。1970年陈毅病重入院，却被拖延治疗，71年因肠癌晚期去世。
罗荣桓：文革早期即去世，没有遭受冲击
徐向前：1969年被下放到北京一车辆厂接收劳动改造，随后被“疏散”至河南开封，不准随意活动，妻子在京接受检查，儿子在远方部队服役，一个女儿下放五七干校，一个女儿下放内蒙生产建设兵团劳动。
聂荣臻：因主持国防科技研究，受到打击不多，但仍然受到“炮轰”“批判华北山头主义”“二月逆流”等冲击，在两弹一星研制期间也不得不一边接收批判写检查一边主持工作，但最终还是被排挤出了国防科技战线，直至文革结束。
叶剑英：文革前并未受到重用，文革中表现低调，因此受到冲击也不多，但仍然在“二月逆流”中被停职，半软禁在西山办公室不得随意外出，长子次子女儿女婿全部被关进秦城监狱。

十大大将中有一半以上遭受到过迫害，最惨的当属中国人民解放军装甲兵司令员兼政治委员，中国人民解放军战车学校校长，装甲兵学院院长，国防部副部长许光达，被抄家、关押、毒打折磨了18个月以后死亡，原因不明。

这样的军队，军魂在哪？

接着来：


[color=Blue]1、海军北海舰队航空兵原副司令员 孙晋美少将受贿案
2、第38集团军原政治委员邵松高少将贪污受贿案
  3、原总后勤部军械部部长刘连昆少将间谍案
4、总参谋部情报部原部长姬胜德少将（姬鹏飞之子）贪污受贿案
5、兰州军区原副政治委员肖怀枢中将贪污受贿案
6、空军指挥学院原院长刘广智少将受贿案
7、海军原副司令员王守业中将贪污受贿案
8、兰州军区副政委萧怀枢涉黑被双规
9、空军刘广智少将变节间谍案
10、湖南省军区司令员郑治栋少将接受调查[/color]

再参看一个小战士致中央军委的一封信，还有那个整天满嘴放炮的张召忠，总算说了几句实话——[color=Blue]中国政府和军队的腐败奢华程度超过任何一个发达国家[/color]！

这样的军队，也有军魂？有的话，是什么样的啊！

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2012-5-5 12:35 编辑 [/i]]

看来楼主平时读的红书有些过多了啊！
首先说一下楼主心中的陆军排名，我觉得你高估了亚洲陆军的战斗力，低估了欧洲陆军的战斗力。中国陆军排第一，让俄罗斯情何以堪啊！日本陆上自卫队排第二？那瑞士的那帮山地精锐能算第几呢？可怜的德俄两国被您排到了第三，联邦德国我还可以认为战斗力不如当年，俄罗斯陆军怎么算也可以压制欧洲了吧？当看到连两伊都上了前五排行榜，我觉得楼主您有些唯心主义了。看事情不够客观。
再说中国军魂，其实我国历史强盛时期，军队士兵的待遇也都是很好的时期，重点是军功。赏罚分明，在军功的鼓励下，流氓土匪都可以汇聚成强悍的战斗力。新中国的陆军也是建立在这一点上才能将国民党的“八百万大军”推到台湾去的。军魂，军队的荣誉高于一切，甚至人类最宝贵的生命也可以舍去。积极的说，这就是有共同目标的一群人获得自身价值的体现。消极的说，那就是一群杀红眼的人蒙蔽心智后的群体效应。
我不是军人，所以无法体会军魂是什么。但作为旁观者，我只能敬而远之，因为我希望保留自己独立的人格。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2012-5-5 12:10 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80736848&ptid=4365867][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就这政治水平，也来谈论什么军魂！

首先，星星之火，说的是谁？军队？不是，是革命力量！拜托，下去看看原著：

一九二七年革命失败以后，革命的主观力量确实大为削弱了。剩下的一点小小的力量，若仅依据某些现 ... [/quote]
平型关好象是15500对1000吧
林元帅的115师对鬼子第五师团的后勤运输部队，结果是全歼，伤亡对比是自己人死的多
让东北应该是天朝一直感谢的朋友张少帅干的吧
我想楼主想表达的是中国军队在武器装备，人员训练都不如对方的情况下敢打敢拼吧
不过楼主的观点有点过于理想化，至于那个排名更是可笑之极，吹吹国内的英雄就完了
何必跟老外比，尤其是美俄德，跟人是一个档次的吗？
14楼的朋友为了驳斥楼主的言论，用词有点过激，有点过于贬低中国军队，
尤其是国军对日本鬼子，不少战役确实是国军尽心了，无奈实力不如人家
14楼的兄弟的言论显得有点对不起那些死去的英灵，毕竟是他们为国家抵御外敌牺牲的

昨天在一个帖子里看到runot2far兄提到中国军魂，就在下面跟了几句，结果还被扣了分，说是与本帖无关。大概是漏了注明回复吧。

在这儿总算对路子了吧。俺再贴一回如下：

xxx同志和xxx同志反复强调：党对军队的绝对领导是我军永远不变的军魂。
历史雄辩地表明，坚持党对军队的绝对领导，是我军永远不变的军魂。
（最近有总政主任发表宏文，通篇也只讲了这一点。）

问题来了，这个我军的军魂是什么军的军魂，严格来讲应该称作“中国XXX军”军魂，xxx可去掉否？
绕死我了。

回16楼

中国人最容易犯的毛病就是讨论问题一锅粥，不去细分对象。

比如，把个别英勇抗击的例子上升到“军魂”，一顶高帽子戴到了所有中国军人的脑袋上，把少数牺牲的英雄上升到“英灵”，一下附身到所有中国军人的身上，给他们穿上一件金钟罩，于是容不得人批评了？

照这个逻辑，一个邓世昌是不是就可以说所有“双枪兵”“八旗子弟”也都有了骨气了？三元里抗英的成绩是不是也可以用来否定清政府的软弱无能？

军队和军人，不是在隔绝空气的高炉里炼出来的超级武器，他们是社会的部分，是政治的产物。腐败的社会和反动的政治之下，就算有少数的英雄，但怎么可能出现强大的军队？

在三大战役战场上连战连败，溃不成军的军人，几年之后，却在朝鲜战场上顶住了世界上最强大的军队的进攻。人还是那些人，武器也不见得就先进到哪里去，为什么有这么大差别？这岂是能用所谓“军魂”“英灵”来解释的？

倒过来，六国时候所向披靡，威容至今长存的秦朝军队，为何在短短几十年后，竟然会被陈胜吴广率领的泥腿子们一败再败？他们的“军魂”呢？好好想想吧。

再看看我写的那些话，侮辱的是一个一个的中国军人？还是批评的整个军队？还是批评的社会？

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2012-5-10 11:05 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80858201&ptid=4365867][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人最容易犯的毛病就是讨论问题一锅粥，不去细分对象。

比如，把个别英勇抗击的例子上升到“军魂”，一顶高帽子戴到了所有中国军人的脑袋上，把少数牺牲的英雄上升到“英灵”，一下附身到所有中国军人的身上， ... [/quote]
没有说你侮辱中国军人，本人是成年人，不会象不懂事的孩子一样乱扣帽子
实际上你的观点我大部分也都认同，只是认为你的言语有点偏激，容易引起不经过大脑的人的误会
而且说句心理话，你说话显得有点刻薄
其实天朝军队里的个别英勇抗击的例子也都是很大一部分为了树立英雄而故意宣传的
说句不好听的很多都是造假造出来的，比如说雷锋在那个年代能够一年照相100多张
比如说邓世昌，其实在甲午海战里，邓世昌一意孤行和自大，不听指挥给整个舰队也带来了很大的漏洞
但是他最后汉子了一把，英勇了，所以他是英雄，但是我敢保证，那次海战如果是大清帝国胜利了，等待他的下场绝对会是处决
网络上发言不经过大脑的人太多，没必要跟他们真的较真，希望兄弟以后再遇见看不顺眼的观点，说话不要那么偏激，为什么不婉转点？
假如兄弟你现实也是这样说话的话，呵呵~会影响你的交际的