jianghaidaoren 2012-5-5 13:27
谈下关于德械师的问题——民国二十五年整军
第一,何谓调整师、整理师?
时间回到民国十八(1929)年,连续挫败了TG三大暴动的蒋光头志得意满,以为TG已成砧上鱼肉,开始准备对各路国民党新军阀下手。在这一年的一月一号,各系军阀参与全国编遣会议,发现光头这厮不安好心妄图暗中动摇各路诸侯独立支柱,于是集体消极抵制。其后历经多次中原大战,花花公子张少帅宣布易帜,南京国民政府终于在形式上统一全国。民二十二(1933)年南昌的整建陆军会议上终于做出若干整军基本目标。只是由于此时TG“分田分地正忙”,意识到问题严重性的光头开始集中主力围攻全国各大苏区,主基地分基地纷纷失守的TG开始长征转进一路向北,西南各路军阀在六·一事变后也变得俯首帖耳。这才得以在民二十五年度正式开展整军建军计划。
在德国顾问团的建议协助下,德式军火在“合步楼”贸易公司的易货贸易下供应得到保证。贸易和约签订于民国二十五(1936)年3月,而按照当时双方的实际情况,首先国府拿不出足够的外汇储备,其次正在扩军备战的德国更需要的也是矿石物产等硬通货,商量的结果是德方提供1亿马克的贷款上限,国府可以在这个额度内购买军火等物资,以矿产抵还。最后这笔贷款除了拨给国府资源委员会九百八十一万多马克外,其余九千多万马克全部用来购买军火物资——在这里可以看出来一点,所谓的纳粹德国对华援助是不存在的,你情我愿的军火贸易而已,德国顾问团日后也在其本国的一再严令下撤回德国。而随着全国军队的政令统一,蒋介石为了消除各地割据的武力基础,同时命令军火兵装进口同时改由俞大维任署长的军工总署进口,各地军阀甘做各帝国主义势力代言纷纷从洋行采购军火的历史至此高中。仅项目开办费就拨付450万元法币,并且声言要对使用情况严加核查(兄弟们,这钱不能贪啊!),可见蒋光头决心已下,准备一条路走到黑了。
陆军整军建军的终极目的是六十个德械国防师。,计划于民二十七年度完成。这六十个师又分为三十个调整师和三十个整理师。民二十五年度先调整二十个师,民二十六(1937)年度再调整十个师。三十个整理师则从民二十六年度开始逐步建立。并发布了整军五大原则:一、统一编制。二、充实小单位,减小大单位。三、提升部队战斗力。四,经常费不增加。五,人事经理依法办理。
其中调整师较为简编,先设立教导总队以为调整师装备编制范本,并为各调整师轮训培养军士。整理师编制较重,拟设立教导师以为整理师装备编制范本,并为各整理师轮训培养军士。这一点和二战正式扩军备战前的德国有几分相似,彼时德军受《凡尔赛和约》所限,陆军只有十万员额,“高瞻远瞩”的汉斯们为此大兴“精兵爱武运动”,所有士兵都按照比其实际职务高出三级的能力训练。
1、调整系列:
(1)、教导总队编制为:总队部1;步兵团3;军士营1;骑兵队1;炮兵营1;工兵连1;通信兵连1;辎重兵连1;自动车连1;卫生队1;特务连1;军官教育队 1;军乐排1;修械所1;人员编制13517人,骡马3655匹。装备新山炮12门,七十五步兵炮20门,三七战防炮20门,二十小高炮20门,迫击炮42门,重机枪80 挺,轻机枪278 挺。
(2)、调整师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵营1;工兵营1;通信兵营1;辎重兵营1;人员编制11423员名(野炮挽马师)、11579员名(山炮驮马师),骡马2381 匹(野炮)、2324匹(山炮)。装备野(山)炮12 门,小炮24 门,82迫击炮24门,重机枪74挺,轻机枪336挺。
2、整理系列:(1)、教导师编制为:师司令部1;步兵团3;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;辎重兵营1;卫生队1;特务连1。人员编制12837员名(野炮)、13314员名(山炮),骡马3633匹(野炮)、3687匹(山炮)。装备新式野(山)炮36门,二公分炮12 门,82 迫击炮18 门,重机枪72挺,轻机枪264挺。
(2)、整理师编制为:师司令部1;步兵旅2;步兵团4;骑兵连1;炮兵团1;工兵营1;通讯兵营1;卫生队1;特务连1;人员编制13390员名(野炮)、13903员名(山炮)。装备野(山)炮36门,榴弹炮16 门,二公分加农炮24 门,八二迫击炮24 门,重机枪74挺,轻机枪224 挺,手枪649支。驳壳枪776支,步枪6666支,骑枪1568支。
——资料来源:国防部史政编译局档案,570.3/5810。
某瑟论曰:至此诸位通明调整师和整理师之区别否?所谓调整者,国军就现有之完整师旅(以中央军为主)加以充实,以应急需;所谓整理者,国军以汉斯国步兵师为范本,按需简化构建所得一完整充实战略单位者。调整在前,花费略少,以教导总队为样板。整理在后,花费应多,以拟议之教导师为样板。中山先生昔日所云之可佑国统之百万雄狮,以购置自造武备为始,其间精训将佐士卒,非短暂几年便功可告成也。奈何天不假年与华夏,国军方及调整师团若干暴日挥戈大举入侵,众多战友以为该调整师即为国军整饬军备之终极形态,岂非谬哉?
第二,德国顾问协助下建立的调整部队
整个民国二十五年整军方案在制定时由于参考了很多德国顾问的意见建议,打上了深刻的德式烙印,而且在1936年以前,国民党的陆军部队中已经建立了相当数量的德械部队,并进行了相应的战术训练,这些部队包括:
1、完全德式示范旅1 个。
2、克虏伯山地炮兵9 个分队。
3、克虏伯野战炮兵7 个分队。
4、重型野战榴弹炮(十五公分口径),两个分队。
5、两个配备了24 部装甲机动车的榴弹分队。
6、一个工兵团(分三大队)。
7、一个战车大队:24 部英国的Cardan L Rloyd 小型坦克车,十六部同型两栖坦克车,十六部德国Vicker型坦克车。
8、五个英制Bofors防空高射炮兵分队。
于此同时还向德国订购了24门十五公分大炮,20门三七公分反坦克炮、20门七五公分山炮,数千支二四型步枪,一百部克鲁斯布新型机动车,三十六部德国坦克车,一百二十公尺带舷外发动机的架桥辎重。
而国军这些调整、整理师的编制设立和人员配备,也无一不渗透了德国顾问团的建议。比如新编制师极大充实了团级火力,原本的老编制团只有一个重机枪连,六挺重机枪,一个迫击炮连,四门八二迫击炮,每团不过一千五百人之数。而新编制团重机枪火力增至八挺,迫击炮增至六门,并增设通信、勤务、搜索、工兵、辎重等直属分队,使各团一步迈进三千人左右的新式大团。这就完全出自法尔肯豪森的建议,紧盯着最新的德国式编制。
另外在这里插一句,抗战之前的中国由于重工业几乎为零,年产军火不过数千吨,到民二十四年末,三百万国军只有八十多万支步机枪,三百余门大炮,枪弹不过只有六千万发存量。从民二十五年起,当年德国输华军火总额一下从民二十四年德国军火出口总值的8.1%狂增三倍还多,达到28.8%。完全可以说国府是在狂购军火。没有这一亿马克的易货贸易得来的军火积存,国军是打不起抗战第一年的。
而从民二十五年到民二十六年二月,国军一共购进收到了如下重装备:
1、七九马克沁机枪,1131挺。
2、2公分高射炮,96 门。
3、3.7公分战防炮,126门。
4、10.5公分榴弹炮,40门。
5、3.7公分高射炮,60门。
6、新15 公分要塞炮,8门。
7、新7.5公分要塞炮14门。
8、六吨中型战车一全连(14辆)。
9、四吨半装甲汽车一全连。
10、8.8公分高射炮12 门。
正是这些重装备的到货,使得我国有了建立二十个调整师和部分特种分队的物质基础,至1937年四月,军务司王文宣向蒋光头报告中提到二十个调整师大略成果如下:
番号 师长 步枪数 轻机枪 重机枪 迫击炮 缺编部队(连)
第二师 黄杰 7000 567 126 42 30连
第十一师 黄维 4000 324 72 24 15连
第十四师 霍揆章 4000 324 72 24 15连
第二五师 关麟征 4000 324 72 24 11连
第三六师 宋希濂 4500 324 72 24 13连
第五七师 阮肇昌 4000 324 66 0 16连
第六七师 李树森 4000 324 72 24 13连
第八七师 王敬久 4000 324 72 24 13连
教导总队 桂永清 9533 321 132 28 卫生队
(注,钟松的独立旅其实也是调整师级别的部队,但是由于其要布置在淞沪方向,蒋光头为了不刺激日本人,该调整师只能外称为第二师补充旅了,由于缺少师部所以缺编十九个连,以上是第一期十个师)
第三师 李玉堂 4000 324 72 24 12连
第四师 王万龄 4000 324 72 24 11连
第六师 周磊 4000 216 72 24 14连
第九师 李延年 4000 324 72 24 12连
第十师 李默庵 4000 324 72 24 12连
第二七师 冯安邦 4000 324 72 24 12连
第八十师 陈琪 4000 324 72 24 12连
第八三师 刘戡 4000 324 72 24 12连
第八八师 孙元良 4000 324 72 24 11连
第八九师 王仲廉 4000 324 72 24 11连
(以上是第二期调整的十个师。)
以上可得,通常我们所说的36、87、88三个德械师,其实和其他调整师并无区别,只不过由于一直参加凇沪会战,并且在南京保卫战中全军覆灭,所以流传的广泛一下。只有桂永清统领的教导总队,才是真正的调整师的样板部队,编制甚大,装备甚足,只缺编一个卫生队(战时称谓,平时应为师医院),毕竟当时中国医学水平还很落后,民间医生数量且严重不足,何况需要精良素质的军医,而这个教导总队前些年还被编排出了六百宪兵大败梅村师团夺回光头家传宝刀的“神话故事”。而这些部队中绝大部分都是蒋介石的嫡系部队,唯一例外的是东北军冯安邦的27师,无独有偶抗战后蒋光头麾下数十万美械大军中也有唯一一支非嫡系的东北军53军。
某瑟论曰:七七事变前一亿马克,虽为军贸,于道义则彼我互不相欠,于实则为我国民武力干城之一也!暴日侵华前夕,国府纵横裨阖屡舞长袖,于德意志国获取大量军械,得以初步整军备战,成就二十调整师。借此先战淞沪,再决彭城,南口抗敌,兰封死斗,无不赖此二十师之力。虽数微力薄,高层调遣昏聩无能,赖的将士忠勇,死战尤酣!遂击破日寇三月亡华之狂想!
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个人评论:在国民党的黄金十年发展期间,得到了德国大量的军事援助,经济上也有很大的发展。有传言说希特勒曾在德国受到过华人家庭的善待,所以对中国的印象很好,反之希特勒并不看重日本,只不过日本也在协约国范围之内,所以才得到德国的支持。可德国的很多将军并不是很看的上日本。这也造成在抗日战争爆发后,蒋介石政府一方面同日军作战,另一方面却从日本的盟国德国方面得到很多的军援,对此日本曾向德国提出了强烈的抗议,此后很多的德军专家才开始撤离中国。可能这也是现在有很多德粉的原因吧。
krenshin 2012-5-5 14:33
个人认为这纯粹是一个你情我愿的活。德国通过中国获得了很多在欧美等发达国家得不到的原材料,因此非常积极的与中国进行军火交易。另外,通过军火交易,可以扩充德国的武器生产线,一旦作战立即可以为本国提供武器支持。
烨隐侯 2012-5-5 18:25
一手交钱一手交货。难得的是那个年头少有愿意和中国人公平交易的。
sluying 2012-5-5 20:19
装备再好也没用,你装备好,别人不救你看着你被分割包围
fever2009 2012-5-5 20:51
x想不到这种论坛还有这么多德粉。呵呵,怎么说国防从来都是要靠自己强大的,有人帮助就更好,当然别人帮助不是根本。以前看德苏双面间谍的日志说:德国一方面得到原材料,一方面得到了新武器的试验场。我想大概就是这2点吧。国人老习惯去yy说别人受到华人家庭厚待啊。对中国人的血统比较看好啊。这些都是浮云吧。可惜今天,中国的常规武器加工精度还是比不上德国。99改还要山寨别人曼巴赫发动机,同样是浮云啊。
无马不是罪 2012-5-6 03:03
日本就不说了,还是雄起了几十年的。不过您说韩国有什么,不还是有很多人哈韩嘛,因此就当是个人信仰,信仰自由。
至于德国,您说一个在不到三十年的时间里,两次挑战这个世界上最强大的几个国家,并且均获失败。而且,在很多欧洲国家都打算对华解禁的时候,德国佬可是反华的急先锋,实在不知道哪里好。
devon 2012-5-6 08:55
之所以那时候国民党和德国有这么多的合作,主要是因为蒋介石最欣赏德国,他自己的儿子蒋纬国那时候都送到德国去读军校。 蒋纬国还是德国一个装甲师的中尉呢。确实,德国的军事实力是最强的,士兵的综合能力都很高。 没有那时候德国人的援助,抗战的初期基本上就没得打。 当然,要是国民党再有多几个年头,整军一旦成功,完成了80个师的目标的话,抗战或许会轻松的多的多,估计那时候GCD也没有了
雨中的了悟 2012-5-6 12:42
德粉,即便是现在我们还是和德国和有密切的联系不要忘记,我们抗战最有名的驳壳枪就是来自德国,还有我们现在的汽车工业。很多都说如果抗战的爆发在1935估计要亡国,如果在1939国民政府可以独立支撑局势
5858168 2012-5-8 13:35
这个世界没有永远的朋友,只有永远的利益。德日是盟国有着共同的利益,但希特勒的梦想是征服世界,成为世界之主。俗话说:“天无二日,人无二主。”希特勒绝不会和天皇共同主宰这个世界。所以他们既相互利用,又相互设防,中国是防日本的最佳怕当,不光英美需要中国抵挡日本,德国也需要中国制约日本。希特勒希望在统一欧洲之前,日本牵制好美苏的兵力,而不是日本统一亚洲,成为与自己竞争世界的世界一极。这样德国对蒋介石的援助是希特勒这盘世界大棋的一小步。
ceeven 2012-6-30 13:23
楼主胡说!蒋公不是这样的!!那些说委员长不抗日的都是傻B 他是统帅 他不可能象有些人说的那样就算亡国也要鸡蛋碰石头把中国断送了 中国积贫积弱 他暂时不战 等国军装备好些伤亡少些不至于亡国
dinghuhan 2012-6-30 14:31
能有如此先进的装备,说明当年不存在什么帝国的制裁啊
facat 2012-6-30 19:50
[quote]原帖由 [i]jianghaidaoren[/i] 于 2012-5-5 13:27 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80738427&ptid=4386837][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一,何谓调整师、整理师?
时间回到民国十八(1929)年,连续挫败了TG三大暴动的蒋光头志得意满,以为TG已成砧上鱼肉,开始准备对各路国民党新军阀下手。在这一年的一月一号,各系军阀参与全国编遣会议,发现光 ... [/quote]
7、一个战车大队:24 部英国的Cardan L Rloyd 小型坦克车,十六部同型两栖坦克车,十六部德国Vicker型坦克车。 --------当时国军装备的威克斯坦克是英国产的。德国坦克国军装备的PzKpfw.1,国军内部将其称为“枪战车”(相应的威克斯坦克因为装备火炮,被称为“炮战车”) 。
8、五个英制Bofors防空高射炮兵分队。------------博福斯是一家瑞典兵工产业的名字,背后有德国资本。二战期间火炮被德国,美国,英国大量生产和仿制(美国最初仿制的时候并没有获得生产授权),甚至苏联也有仿制的版本。而国军的40毫米博福斯高炮则是来自德国的订单。
facat 2012-6-30 19:54
[quote]原帖由 [i]dinghuhan[/i] 于 2012-6-30 14:31 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82297894&ptid=4386837][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
能有如此先进的装备,说明当年不存在什么帝国的制裁啊 [/quote]
二战后有一个“非战公约”,禁止向交战地区出口先进武器,因此当时对华出口是有一定限制的。如毛瑟手枪(二十响,驳壳枪,其实当时一般称为“木壳枪”或者“盒子炮”)之所以在中国盛行,是因为自动武器进口不易,而手枪不在限制之列。即便是毛瑟1896那样的自动手枪。
不过这个禁令,因为30年代初欧洲的经济危机,无形中被打破。虽然如此,根据“九国公约”,西方列强不能由单独一国来武装中国,但是德国因为是一战战败国,加上希特勒执政,并不受此观点限制。
facat 2012-6-30 19:57
[quote]原帖由 [i]雨中的了悟[/i] 于 2012-5-6 12:42 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80763147&ptid=4386837][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
德粉,即便是现在我们还是和德国和有密切的联系不要忘记,我们抗战最有名的驳壳枪就是来自德国,还有我们现在的汽车工业。很多都说如果抗战的爆发在1935估计要亡国,如果在1939国民政府可以独立支撑局势 [/quote]
那是不可能的。因为蒋介石没有这么大的经济实力,加上政治考量,也绝不准许“整军”而加强非嫡系的军队。
以美援蒋介石抗战为例,蒋介石通过美援获得39个师的美械装备加强了国军嫡系,但是一旦史迪威提出要一体加强“地方军”甚至八路军,蒋介石立即予以阻止,甚至不惜向罗斯福告状。
后来魏德迈取代蒋介石,虽然魏比较有礼貌,但是蒋介石自己也明白从此获得美援是比较困难的-------蒋介石是宁可停止外国援助,也不愿意援助轮到“友军”或者“地方军”头上的。
huranma 2012-6-30 22:39
有些事情是很复杂的,不是单纯的是与非的问题。
就如说国军战力不如日军,这里面的因素就很多。比如,武器,中央军的武器要好些,但是地方军阀的就差多了,中央军的德械装备或者仿得德械装备是相对多些,比如中正式、镜面匣子、马克辛什么的,但是总归也是少数,而且都属于轻型。日军重型武器相对就多了,尤其是掷弹筒迫击炮等中型杀伤武器,国军又习惯性阵地战,小日本一顿大炮飞机轰炸,再跟着坦克(虽说薄点,但国军没见过)冲锋,效果还是很明显的。当然后期有了大批的美械装备援助,但是总归是掌握起来需要时间;再如,士兵的训练,日军训练强度绝对高于国军,他们为了侵华并且和俄军作战,准备了那么多年。最明显的就是射击和拼刺能力,单兵配合战术也强于国军,而国军虽说很多老兵一直在打仗,但国内混战的水平也就勉强了,中原大战号称百万,也没死多少士兵,大多是溃兵逃兵了,据说当时国内士兵射击习惯受早期火枪影响,大都把头偏向一旁以免火花伤害眼睛,这样的射击水平能打得准么?还有就是说上层指挥昏庸昏聩,水平是不算高,但多少有些冤枉。毕竟国内刚从军阀混战过来,人心还没有统一,让这么一帮人听老蒋的一直对外,谁信呢?像阎老西,像李宗仁,像白崇禧,像冯玉祥等等,肚子里面没有小九九才怪呢,都是据守在自己的根据地不出窝,谈协调作战,何其容易。
所以说,国军抗战很不容易,而最终胜利就更不容易了,过程是艰难窝囊了点,代价也大了些,但总归是胜利了。
[[i] 本帖最后由 huranma 于 2012-6-30 22:42 编辑 [/i]]
fengliu1125 2012-7-1 01:38
历史是给了国民党十几年时间的,蒋也没有真正的统一中国建立一个强有力的中央政府。
mjkbi 2012-7-1 02:33
如果有几张图片,就非常理想了,民国的历史还没有到完全揭密的时候
东风楼 2012-7-1 09:36
整天有人要提到德械师,但你们知道吗?从德国进口最多的不是枪和炮,而是头盔和水壶
xuxuanbo1989 2012-7-1 16:27
当时中德两国关系之紧密原因是很多的,当时老蒋也是看到了日本人的威胁,急于组建一支新式军队,而缺乏各种资源的德国又需要中国这样一个盛产各种资源的友邦。于是派出顾问团、资源换军火等等得以实现,同时我认为当时的德国除了换取资源之外还抱着一个目的——就是衡量在中日之间究竟选择谁作为日后可能的远东盟友,毕竟在希特勒的构思中苏联是必须要被铲除的,这样一个可靠的远东盟友显得尤为重要,这一点在当时来华德国顾问团一些人的回忆中也得到了证实。可惜战争来的还是太快,国军没能做好准备,所谓那些德械师也未能构建完善,于是也有了现在德械师=德国钢盔师的笑谈了。
flag000 2012-7-3 11:30
部队不错,装备也不错,就是战术呆板,没有发挥应有的实力