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让日本入常，未尝不是打开中国目前窘境的一招妙棋！

我已经知道，我的观点必定会遭到大多数人的反对，甚至驳斥。但我想说的是，虽然我并不精通国际关系学与外交史，但我所想，所思，皆是我耳闻目睹近十年来惨痛之中国外交现状后，受创而萌发出来的。出发点，是为了中国的利益，一切意识形态的纠葛、民族间的血海深仇、乃至经济数据彼此超越的义愤填膺，都不应该成为谋一国之事的最终依据。仅作一家之言，欢迎批评和纠正，谢绝谩骂。
    为什么要鼓励、支持，甚至帮助日本入常？
    并不是我们对这个国家有什么好感，而是冷冰冰的国际国内现实所决定的！
    1945年的二战胜利，使雅尔塔体系成为了六十多年来的国际政治的基本格局。虽然91年雅尔塔体系最终瓦解，但其余音至今未散，北大西洋公约组织、三边委员会、美日同盟，都是这一体制下的产物。日本作为战败国，受美军主导下制定的和平宪法所限，不能拥有军队（实际上形同虚设），不能出口武器（估计也快了），放弃使用战争等等，纵使日本已经成为一个经济高度发达的西方民主“典范”，终究不能算作一个正常国家，只因为其受雅尔塔体系所限。
    可受雅尔塔体系所限的难道只有日本吗？
    换句话说，作为“战胜国”的中国，充分享受到了雅尔塔体系的好处吗？
    如果不是1949年解放战争的胜利，中国的受创可能不次于日本！而且我相信这并不是危言耸听。
    如果当年的中国融进华盛顿势力圈，苏联的远东兵锋会导致东北、新疆、西藏一带全线震动，分裂是极有可能发生的。而师出盎格鲁撒克逊外交思想的美国人，出于长远考虑，也不会容忍一个团结、统一、强大的中国出现，南北宋时期的中国地图很有可能再次出现。
    即使是我们胜利的今天，蒙古仍然是埋在中国头上的一枚定时炸弹，这岂是一个“战胜国”所应享有的“荣誉”？
    菲律宾挑衅，我们忍了；越南翻脸，我们忍了；俄罗斯变卦，我们忍了；缅甸异动，我们也忍了。我们正在亲眼目睹美国将口袋一点点地套在我们的头上，绳子一点点地勒紧。所谓的“巴铁”能撑到什么时候？国与国之间只有利益，纯粹的友谊只会在童话中出现。
    更惨的是，由于我们自身的种种原因，我们的国际名声其实并不是新闻联播中宣传的那样好。众口铄金，单凭我们自身的力量无法撼动这张铁网，我们会是史上最孤独的崛起大国。
    美国通过联合国的名义，挟天子以令诸侯，牢牢地占据着道义制高点，这与三国时期多么相似！
    我们无法摧毁这个体系，那么我们为什么不能推出一个像孙权那样的体系内搅局者？
    目前的常任理事国席位，带给中国的只有包袱效应。伊拉克与利比亚事件中，我们笨拙的外交，使我们出尽了洋相，彻底沦为了国际外交界的笑柄。两票否决权并没有让第三世界国家信赖和支持我们，换回的只是嘲笑和揶揄。美国依然可以绕过安理会决议自行其是，而中国大量的投资却全部化为乌有，自己还得为自己的损失买单。
    对中国而言，现今的联合国机制已经并不能适应我们了。安理会的作用，在中美明枪暗箭的交锋中，会日益降低，虽然还没有被彻底抛进历史的垃圾堆，但我们实在不必要为一个所谓的常任理事国席位斤斤计较太多。
    日本入常难道对我们没有好处吗？
    1、加速日本国家正常化进程，从根上对美日同盟进行松动。
    日本从来不是一个安分守己的国家。它先后师华、师德、师英。当他强大而老师虚弱之时，他绝对不会放弃落井下石的机会。虽然目前日本对美国柔顺如小妾，但这建立在日本国防外交不自主，驻日美军依旧大爷的基础上。摆脱此束缚，日本会以连我们都惊讶的速度重新定位日美关系，貌似美国亚洲政策基石的日美关系，其实恰恰是最不牢靠的一头。鹰派之所以为鹰，是因为这些人绝不会容忍有其他生物飞在自己头上。越发强大的日本右翼，在我们的恰当利用下，会成为我们有力棋子。到那时，再发生冲绳海域渔船与美军潜艇相撞事件，恐怕结局就很不一样了。
    2、外交等价交换，中国重新获得对日主动。
    有所舍，必有所得。日本申常如何换取中国支持？很简单，同样开放八国集团的中国加入，停止对欧盟对华武器禁运解禁的阻挠。只此两项，各取所需，中国获得了新的制高点和舆论平台，日本也获得了一个貌似甜美，其实索然无味的鸡肋。即使日本加入常任理事国，也无法改变中国依然拥有否决权的现实，而在重大问题上新加入的亚洲国家，反而会对美英法小团体形成掣肘，使决议变数增大，并未损害中国的根本利益。良好的外交成果应当是双赢，而且中国获取的国家利益要远大于日本。中国在入常问题上拿捏日本，换取利益，无可厚非。
    3、预先破坏尚未形成的印日同盟，离间印度日本，隐身幕后。
    众所周知，加入常任理事国，一直是由日德印巴四国捆绑进行的。德国问题稍后再说，印度作为“世界上最大的民主国家”，拥有世界第二的人口，广袤的土地面积，独一无二的地理位置，应该说其实比日本更具备入常的资格。但其作为中国潜在敌人，注定要被我们所抛弃。加之最近印度与日本间的眉来眼去，如果放任不管，让美日澳印同盟真正形成的话，将会是我们的噩梦。为此，日本入常的一个前提，便是解除四国捆绑，由日本单独提出。假如日本拒绝，那么中国既有了安抚国内情绪的借口，也使日本的图谋不攻自破；加入日本同意，势必引起印度不满，从而心存芥蒂。中国再发挥外交主动，扭转日本民众对华印象，同时借助巴基斯坦力量，震慑印度，使其认清形势，转而寻求中国支持，我们也许会在西藏问题上获得突破。
    4、敲打欧盟，打击德国嚣张反华气焰
    欧洲人总是把中国人当傻子，经济危机之时上门求援，居然还用人权、民主等话题刺激中国，天生的优越感实在令人作呕。欧盟对华武器禁运更是横亘在中欧关系间的一根刺，这根刺不拔，中欧间的关系始终是不正常的。由于勃兰特的艺术秀，国人普遍对德国怀有莫名其妙的好感，忽视了德国民众普遍反华的事实。通过支持日本入常，中国能够在不影响中欧大局的前提下，有效地刺激德国，使其正视中国软实力。
    5、震慑俄罗斯，促其停止骑墙政策
    中日“走近”，最受刺激的不是华盛顿，而是莫斯科。中俄间漫长的国界线很难称得上安稳，前不久又刚刚发生俄艇炮击中国渔船事件。日俄间因北方四岛问题长期纠纷。日本入常，会导致中、日、美、英、法“利益一致”的假象，有力打击俄罗斯在中美间骑墙的严重不良思想。届时再通过个别渠道释放善意，中国所获必将超出预期。
    6、孤立巴西，在南美进行长远布局
    近期中国鲜明地支持阿根廷的马岛主张，是中国为数不多的外交亮点。这不仅与中国支持第三世界弱小国家的一贯论调相一致，也能够让英国反华势力得到制衡。但众所周知，巴西是南美最为强大的国家，中国想要在南美站稳脚跟，不仅要盯住美国，还要最大程度地削弱巴西的影响力。最为有效的，莫过于扶植巴西最大的竞争对手阿根廷，以及环伺于其周的委内瑞拉、智利、哥伦比亚等国，同时在国际场合公开唱衰巴西，树立威信。还有一个附加的效果，那就是在与淡水河谷的长期博弈中占领先机，通过强迫与其缔结相关优惠协议，敲打必和必拓与力拓，威慑澳大利亚。
    7、经略朝鲜半岛，搅活死水
    中国的“血盟”朝鲜，与其说是中国的盟友，更不如说是一个巨大的包袱与毒瘤。中朝边境是中国唯一派驻解放军守卫的国境线，每年的脱北者问题不断地抹黑中国的国际形象；经济上，朝鲜的停滞耗费着东北的对外开放政策，致使老工业基地无法充分享受各种优惠的口岸政策。金正恩上台后，朝鲜政局更发生了不利于中国的诡异变化。加之韩国不断叫嚣的白头山主权问题，可以想见，一旦朝韩统一，东北再无宁日。为此，推出日本作挡箭牌，能一举将与日本存在纠葛的朝韩两国全部拖下水，一方面，不动声色地在日韩军事协定中打下楔子，挑起日韩矛盾；另一方面，拉回快要失控的朝鲜，并持续地加以打压，促其改革。只要把握住一个大方向即可，那就是朝韩决不可统一。
    8、软化国内尘嚣日上的民族主义气氛，继而为国民思维开化打下基础
    “逢日必反”“逢中必反”已经成为了制约中日关系发展的不良民族情绪。中日两国民众都对对方抱有深深的不信任感。不但使得中国作为东亚龙头的梦想迟迟无法实现，更使得美国能够从容地浑水摸鱼、纵横捭阖。在入常问题上开一道口子，能够直接撕毁美国明支持，实反对，既当（和谐）又立牌坊的伪善面孔，置其于不利，同时也能够释放对日善意，在钓鱼岛、台湾、琉球、春晓田问题重获主动。要知道，曾经比中日更世仇的法德便是通过戴高乐与阿登纳的和解，通过煤钢联营而将英国踢出欧洲决策圈的。民间对日僵化的思维也能够得以软化，从长远看，有利于自主舆论的复苏与发展。
    有人会说，放日本入常后患无穷，早晚会成为心腹大患；还有人说，再次强大后的日本会挑战中国。我想说的是，中国要崛起，要复兴，头一道坎就是日本，这是中国的命，躲不开。东方雄狮要苏醒，连驯服日本的自信都没有，还谈什么“和谐世界”？与国斗，其乐无穷。外交从来就不是温馨的请客吃饭。当年太祖与尼克松能够放下仇怨，迅速地走在一起，改变世界，难道今人反而没有先人的勇气？日本是上天关爱中国，而放在中国身边的闹钟，我们无法摧毁它，那为什么不把给闹钟上发条的权力掌握在手中呢？

只說一句 好似大陸地區解放後與蘇聯的關係也不好 雅爾達體系不管國共 都沒有獲利 日本的入常我想還是所謂以德報怨的傳統美德理想 但是真正來說 是肉包子打狗 大和民族的發展與土地離不開關係 只要大和民族想要再度崛起 中日戰爭我想就在不久的將來

楼主的帖子在铁血可以挂上A级精华，然后受到大家膜拜了。
可是sis这边有我在这里哦:teeth

第一，当今世界的格局本质上是什么格局？是雅尔塔体系吗？苏联亡了二十年了。美国一超独霸二十年了。美苏英争霸（1945～1961）和美苏争霸（1962～1990）时期联合国是争霸的舞台。1990之后联合国还有什么用？因此日本入常压根就是个伪命题。

第二，日本德国争取入常的本质是加强联合国体制，用联合国模式制约美国的一超独霸。印度南美的经济早就让欧美控制了，这俩就当他透明就行。
即日本和德国争取入常的目的不在入常，而在于在这个过程跟美国进行经济博弈。

总之你联想挺丰富的。不过根基不牢，越想越错。

貌似今天我有点卖萌了。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-7-22 18:09 编辑 [/i]]

回复 3楼 的帖子

你是在说你的思维超过了绝大多数人，还是说铁血全是网特？
开宗明义指明了我的不足，我承认我没有你那么高的学识，不过每一字每一句，都是我苦思后得出的不成熟想法，纵然有偏颇之处，但出发点是为了这个国家的利益。
话说希望你不要再用这种高高在上的口气。

网速原因导致重复，请版主删楼。

[[i] 本帖最后由 irggl 于 2012-7-22 19:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]irggl[/i] 于 2012-7-22 19:08 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82917522&ptid=4494627][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你是在说你的思维超过了绝大多数人，还是说铁血全是网特？
开宗明义指明了我的不足，我承认我没有你那么高的学识，不过每一字每一句，都是我苦思后得出的不成熟想法，纵然有偏颇之处，但出发点是为了这个国家的利益 ... [/quote]
话也说，你这个帖子是本版最反对的纯政治贴。
这里是军版不是政治版。上面有大红字警告你没看见吗？

政治这种东西，既虚无飘渺又乱人心智。不是逼不得已，不要进入这个领域。

你自己也看到了。美国一超独霸的世界，你以雅尔塔体系为出发点能分析出个啥。

而且非常明显，这个议题本身就是用来黑人的。[b]支持哪一方都是被利用。[/b]最理智的选择是不考虑这事。

再有，我反儒，高高在上什么的不靠谱。

回复 5楼 的帖子

我倒是建议你自己回头看看版规，把所谓的大红字给我找出来。
既然你认为高高在上不靠谱，那就不要轻易把对错挂在嘴边。我承认我根基不牢，但什么叫“越想越错”？
“既虚无飘渺又乱人心智”，但我们终究离不开这个东西。话说，这东西并不是多么高不可攀，人人皆可献言献策，只为祖国的强盛。
还是那句话，若冷静客观、心平气和地探讨和指正，非常欢迎。但你不应该把自己放在裁判席上。

楼主所言标新立异，反常理而行之，确实令人耳目一新。不过，中日关系岂会因入常就会有所转变？美日同盟也会因之散伙？这其中有几分带给中国的胜算？如果失败了怎么办？会带来什么不利的后果，又该如何应对？不把这些问题权衡清楚，那就不可行。说到老毛子骑墙，中国又何尝不是也在骑墙，但西方人玩的是强盗式的骑墙方式，而东方人玩的是奸雄式的骑墙方式。两个骑墙者明显实力不足，好不容易凑到一块了，对美欧或许有的一博，搞臭了关系也是危险的很。至于说中美利益相同，不是中国不想，是美欧不愿意，这就说明了这个路子荆棘丛丛。

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回复 7楼 的帖子

阁下的语言非常平和，也指出了我的不足，我承认对我很有启发。

回复 8楼 的帖子

您说的非常多，但您真正看懂我说的是什么吗？友谊、名声、伙伴、形象，我文章居然给了人这些概念？

反对楼主观点的朋友居多，不过，讨论就必需有正反两种观点，这样才能更客观，更理性。
许多朋友本能的反对日本入常，这是民族情绪，每一个中国人都有这样的感情。问题是，这种感情决定的外交真的是最有利的外交策略吗。
楼主说的，现在的常任国，就是雅尔塔体系结构，有朋友说了，由于形势的变化，雅体系适用的国际环境已经不存在了，这时，所谓5常的功能早就已经弱化了，德国不是5常之一，可是欧洲最有力量的，最有势力的国家却是它，而英、法已经不足以对抗德国了。
随着苏联的崩溃，俄国已经不能代表前苏联的势力，在现在的国际中，敌人多，朋友少，除在中西亚有点势力，整个欧洲都是它的敌人，在安理会上，它也就是一个捣乱分子而已。
中美就不说。
反正现在所谓安理会除吵架，几乎没什么用，那么，为什么不多放进去一些。对于中国来说，越混乱越好。

另一个问题，不是日本入常的问题，而是日本正常国家化的问题。
日本入常，先要通过正常国家化。我们最担心日本正常化后，大力发展军队和核力量。问题有多少人了解现在的日本。日本不发展军队的阻力，从1950年朝鲜战争以来，就不是美国了，而是他的国民和宪法。老麦当年就想让日本重新武装投入朝鲜，想想让老麦兴奋，要组成100多个日裔442团那样战力的团级单位，几乎不费吹灰之力，可就是改不了宪法，这段历史，有几个中国人知道呢。

另一个例子，德国，军国主义的摇篮，不过要加上“曾经”，人家早已经是正常国家了，他们发展了核武器吗。德军，现在在欧洲也算是最强的军队，可以有哪个欧洲国家感到德国的军事威胁吗。

其实，以联盟来说，中日比中俄更合理。因为中国很难通过海洋去威胁日本，而日本国小民寡，也无力攻击一个统一的中国，而俄国就不同了，它们对中国的威胁要大得多。

最后一点，外交就是利益的交换，如果中国帮助日本入常，要看日本拿什么来交换，世上没有白吃的午餐，不是吗。

如果为了松动鬼子和欧美的主人与m的关系这原因而让中国支持鬼子入常的话，我觉得有饮雉止渴的意味，而且也彻底的推翻否认了二战的胜利还有那之后签署的几张纸。

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2012-7-23 15:24 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82938726&ptid=4494627][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果为了松动鬼子和欧美的主人与m的关系这原因而让中国支持鬼子入常的话，我觉得有饮雉止渴的意味，而且也彻底的推翻否认了二战的胜利还有那之后签署的几张纸。 [/quote]
我觉得这话有点过了。
二战前，日本占着中国的东北和台湾等地区，而现在日本无论如何发展，都已经不可能回到二战以前了。
另一个问题是，中国怕日本吗。
如果不怕日本，你又担心什么呢。

以许多朋友的观点，中国现在在与美国对抗，是美国强大呢，还是日本正常国家化后可能超过美国呢。
日本实力的发展，担心的为什么只能是中国呢。
日本还要中国什么呢。
市场？
人口？
资源？
这些日本不都可以通过经济手段得到呢，有什么必要一定要用军事手段呢。

其实，我们的观念和思想中，总是认为冲突一定会升级，可是，去看看他们的体育比赛，足球、棒球常常两队打成一团，可是下一场仍然可以正常比赛。无论是政治、外交，甚至是战争，都是一个利益的过程，没有人为了打仗而打仗。
我们现在不也有所改变，我们原来的状态就是不正常的，对外怕冲突，对内却挑动情绪，结果成为一个不能放气的高压锅，内部压力越来越大，最后的结果只能是爆锅。
而现在对外主动挑动冲突，对内降温，这才是正常的。
有矛盾就一定会有冲突，打得头破血流，并不一定要回家拿刀子把对方捅死，而是双方都得到一些冷静的空间，学习冲突中，重要的是控制冲突的范围。

回复 10楼 的帖子

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日入常只会出现两种结果，一不可控，虽然现在中俄联盟时常被压制，可是同时也压制美国联盟，如果日入常就很容易被打破这个平衡。二可控性，让日入常中国必须获得足够好处，可是好处是啥？所谓可控性除非能让日入常后自大，只有日入常自大中国才可能可控，只有日自大时才能利用日对美国联盟进行捣乱，不然让日入常没利用不过是给自己添堵。

个人感觉日本人是个比较矛盾的种族
一方面，他们既自卑，又自傲自大，而且盛产心理阴暗的变态
另一方面，他们勤劳好学，做事严谨，最关键的一条，能够忍辱负重
也就是通俗的说法会装孙子
狭小的国土、匮乏的资源、频繁的灾害造就出骨子里的向外侵略意识和掠夺性
而且几百年来都没改变过


放它入常，确实有点养虎为患！

有没有驯服它的勇气这个问题，俺有点不认同，俺跟别人打架，明明揍他跟玩的一样，难道俺为了表现自己的实力，给他拿把刀叫俺表演空手入白刃玩？万一划俺到一刀，俺就算把他揍死也是会流血的！宁死不做宋襄公！所以，个人看法，不能因为有勇气驯服它就帮它壮大

至于：太祖与尼克松走在一起，那是因为有可怕的苏联的威胁，形式逼的两国联手，属于互利的事，与太祖与尼克松的胸怀和勇气无关，真有勇气就不会走一起了

哥们儿，日本一旦入常，成为正常国家，那么，日本就拥有了宣战权，那就坏了个球的了。这么说吧，现在的日本与中国在钓鱼岛有争端，中国与日本相互驱逐，只要中国不开第一枪，日本就不敢开第一枪，因为日本只有自卫权，要是日本开了第一枪，那么中国还手，在舆论上将占据上风。迫使某些国家不能明面上站出来支持日本。
    而日本入常后有了宣战权后，中国与日本出现领土争端时，中国就得提防日本宣战，要是日本因领土争端对中国宣战，某些国家就可以借口战争中立来封锁中日两国，可傻子都该知道到时候倒霉的只会是中国。。。。

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2012-7-23 22:06 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82949527&ptid=4494627][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哥们儿，日本一旦入常，成为正常国家，那么，日本就拥有了宣战权，那就坏了个球的了。这么说吧，现在的日本与中国在钓鱼岛有争端，中国与日本相互驱逐，只要中国不开第一枪，日本就不敢开第一枪，因为日本只有自卫权 ... [/quote]
日本有没有交战权跟是不是正常国家没关系。
和平宪法是日本战后第一代议会通过的法律。因为符合法定程序而具有合法性。

不过你观点启发我一个问题。中日东海和钓鱼岛的摩擦可能跟欧美司法改革相关。
美国刚刚调整了最高法院法官的组成，从倾向于新自由主义，调整回原来的倾向于中立。法国起诉了前总统（希拉克）。英国现在有苏格兰退出UK的危机。德国意大利在忙着差教廷的性丑闻。这些国家全部在进行深度的司法改革。

东海和钓鱼岛问题，牵涉中日各自的国内法和和很多国际法。中日很可能是要通过摩擦表明自己在这场全球主要国家司法改革中的阵营。

法律是上层建筑，是滞后的，又有趋势指向性（这个地方有个术语，忘了）。

这个司法改革浪潮跟本上可能还是起因于美国一超独霸世界格局的深度发展。或者叫多极化的曲折发展。

让日本有了更大发言权只会让中国在国际上更加被动，对中国百害而无一利。

百年来的历史还有当今倭寇的种种行动证明，倭寇亡我之心不死。即当前这一分钟还不是你死我活的敌人，将来也注定不会成为朋友。再过一百年也是一样。这是烙印在遗传基因上的事情。请不要对日本有任何美好幻想！

日本入常之后会和美帝一起联手做出损害中国的行动是铁定的事情。这种事情的发生率是100%的！不要心存侥幸。

日本有了更大发言权之后不一定会事事对美帝言听计从，但即使日本单独行动，也不会主动做出任何有益中国的事情。请记住：倭寇亡我之心不死，请不要对日本有任何美好幻想！

在我们还想着怎么和日本友好之类的幻想事情的同时，君不见日本对中国海军了如指掌，如数家珍，比咱们海军领导还清楚。日本的间谍甚至深入中国西部边远地区测绘去了。测绘为的是什么？个人兴趣么？这就是为了将来再次侵华做准备的。什么时候侵华？也许20年内也不会。但是50年后呢？

所以，请记住我反复强调的事情：倭寇亡我之心不死，请不要对日本有任何美好幻想！

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