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我对“中国自产航母无难度”的延伸看法

原作者在开头说道了中国目前已具有的庞大造船工业，很明确的来讲，就制造能力或者专业一点，订单总量也就是全世界第一了。但是，咱们就像现在很多的出口一样，都是低附加值的船，大钱都被被人挣了，为什么，别人的船都是什么天然气啊、冷冻船之类的，咱们净是集装箱了，一条船顶的上咱们三条。money确实多，技术不多说，情况是，大家都藏着掖着，这毕竟是军用的，除了那个败家子小国家，乌克兰之类的，一般都不卖，也别说以色列，人家敬重的是民国政府

我估计我说了这些会有人喷我，我也。。。。姑且相信中国现在有能力造航母吧。但是，他说的都不是重点，我补充一下

1，钢板的问题，自主锻造水压机，难道有这个东西，咱们就可以造出合格的航母钢板，潜龙号&航空航天就能证明了吗？不一样的，航母的钢板，要求耐腐蚀，耐高压，尤其是航母的甲板一定，非常要求不嫩个变形的，全世界的任何一种潜水器（除潜艇，他们用的不是一样的钢材）在下潜之后，都会变形的，如果你在潜水器里面，你会听见沙沙的声音，或者是刺啦的声音，因为，那是潜水器的外壳在收到高压力之后变形的声音，至于说航空器，在最后的减速下，速度已经很低了，落在地上，还会变形,因为用到的原理采用了一定的软着陆的概念。那那种钢板是什么的，是高强度耐腐蚀的钢板，全世界有完整工艺和技术，而且（注意是而且）能够有整个工业工业体系支撑的，也就是美国和俄罗斯，是Y50以上的型号，这个已经不算纯粹的那种用压机造出来的，他需要多种稀土，合金的配合，有一种配方，而且，冶炼也是采取特殊的工艺，在03年，听说配方都有了但是没有工艺国内差的太远，主要是稀土这方面，还有合金，合金差的太多。那现在情况是怎么样的呢，我认为身体互动说对了结果，没有说对过程。关于稀土，不知道大家最近有没有关注一则新闻，关于国内整顿稀土行业的新闻，离子稀土。说明了国内推动了稀土行业的附加值产业升级换代，虽然，我对温的能力诸多怀疑，但是他的稀土政策，对我的胃口，还有合金这一块[color=Blue]“近日，中航工业沈飞“氩气旋转喷吹精炼技术”在锻铸造厂铝合金工段试验成功并获得实际应用，这是沈飞公司《铸造铝合金熔炼处理及在线质量控制》课题研究取得的一项阶段性成果。”，[/color]简单来说，这就是高铸造生产熔炼质量的方法，而铝，是高强度，耐腐蚀钢材必备的。说明，国内对于这方面的问题应该来说，应该说解决了大部分，或者已经可以实现全套工艺了哦
2，关于电磁弹射。什么叫做电磁弹射？很简单，看过星球大战吗？里面的作战飞船全都是那个概念，是不是感觉很科幻，对的！可控核聚变试验在中国发展的道路是应用磁约束聚变堆，主要是通过高约束等离子体放电这种方式运行，是一种非常高效的模式，但是，这种模式，距离电磁弹射，说真的，就像，你知道了1+1=2，但是，一光年这个怎么算，还需要很长的路要走。直白来讲（这样讲并不科学），你可以约束一个离子，然后一个固态存在的东西，然后一点点的让他按照你想要的方式运动。国内做基础学科的这么少，人心浮动，毕竟好多吨的东西，推出去以后，即使通过发动机飞行，不太好讲，这几年是不行的，就像个那个传说中的隐形飞机，采用了等离子#%#（*&%￥，都是概念。我觉得，国内这都航母，最少一两年之后，各方面都Ok了，飞机上舰了（那些个一年之内飞机就上来的，你们不要妄想了，航母测试是一个很庞大的工程，好不容易有一个宝贝，各方面不准备完全，那些个军委的老狐狸是不会这样做的）。还是弹射是比较客观的。为什么，因为技术都是现成的，咱们是各种买，技术、图纸和....人,而且，回来之后，凭借着自己的水平，都能仿制和改造，大家都懂得
3，核反应堆问题，本质问题是动力。看了这个之后，我确认了一句话[color=Blue]“最后我设计了一款能下潜到至少2000米水深的潜艇，如果有国防部的人看到我的回复，请及时和我联系，哈哈哈哈。”[/color]是真的开玩笑，你要是真搞了潜艇，你难道不知道，中国在70年代，图纸就出来了，核潜艇都这么些年了，你说是潜艇用的反应堆小，还是航母用的小，哪一个条件更苛刻一些，对吧。然后核反应堆的小型化，中国是世界前列，在北京附近的几个实验性质的反应堆，就有专门小型化的（这不算泄密，BBC还有美国佬在05年还是07年都报道过的），跟这个自主制造的锻造水压机的关系是不太大的。为什么也有关系，很简单，一个东西，一次成型，就没有缝隙，质量最起码比那些焊接之类的好吧。我觉得，国家研制锻造水压机这个东西，应该不是为了核反应堆。不需要那么大的，核能提供的动力，不需要那么大的反应堆，可以对比美国的核航母的反应堆，如果说输出率有问题，也不会差那么多，毕竟，咱们技术小型反应堆是世界领先的。应该是常规动力的，蒸汽发动机用到的，因为，如果常规动力的，比较大，以后即使排量再大了，造出来更大的蒸汽发动机，锻造水压机也是很轻松的，东西太给力，没有办法。中国人走一步，想三步，很正常。至于，原作者对于下一代核潜艇的预测，我的看法也是一样的，有这样的神器“锻造水压机”存在，即使钢板不行，但是，经不住质量好，并且，潜艇的钢板应该不会比航母的钢板高三个等级吧，我想Y70应该够用

     另外对于网上好多怀疑甚至鄙视国家军备发展的人我也想说几句，别那么扯淡，说的一文不值，为这个民族，为这个国家着想的人，就在你的身边。

    还有就是第一艘航母配置的舰队，我认为是南海舰队。首先，在中国解放军的军事斗争历史上，奉行的还是那一套，柿子一定要先挑软的捏，放到东海的话，太扎眼了，钓鱼岛，嘿嘿，我看网站的很多文章了，明眼人一看就知道打不起来的，还是要耗，只是要强硬一点。南海那么多，邓公要来了香港和澳门，钓鱼岛悬着，难道南海就因为这届政府变成了，奥，公共产所了？

PS1：好几天不上网，先看了看留言，还是那话:SIS确实藏龙卧虎，很多高人。首先，我要承认一个错误，就是我在文中介绍的是应该是HY型刚才，不是Y型钢材。其次，关于电磁弹射那个，楼下的一位很多勋章的，你跟我说的不是一样的概念，如果，你说可以的话，电磁弹射也未免太小儿科了，你可能说对了，现在应该是动车，还是什么的，利用原理，通电以后同性相斥，产生斥力，从而驱动向前，但是，这里提到的本质不太一样
ps2：我看到管理员的留言了，东西是自己写的，绝对原创，这点知识作为一个关心军事的小狼都知道一点，你要硬说我从互联网上复制的，我只能说那两个新闻，还有原作者的一段话了。想着早点升四级，只能在军事区写点东西让大家看一下，是不是给点原创点啊，或者是传说中的加分呢！！！！！

[[i] Last edited by wow海龟 at 2012-8-10 15:03 [/i]]

[[i] 本帖最后由 wow海龟 于 2012-8-10 15:07 编辑 [/i]]

楼主的帖子太专业了。
我也同意楼主的观点，但我感觉中国自己造航母是有一定的技术和实力在支持的。但问题是航母只是一个平台，作为航母的主要攻击武器——舰载机，中国好像在国产发动机方面出了一些问题，我任务在一些高精、尖端、核心技术方面我们还是有差距的！

一：俄罗斯的航母甲板用的是AK系列合金钢，屈服强度达到1000兆帕斯卡，而美帝用的是HY80，HY90,HY100，屈服强度基本上达到850兆帕斯卡到1000兆帕斯卡。按我们的一般水平能生产的就是350兆帕斯卡左右，至于航母用的特种钢不知道技术参数是多少，反正当时引进了俄罗斯的一条生产线，好像是在鞍钢吧。

二：我不知道你这个所谓的电磁弹射是什么一种解释，在电磁弹射后面你又提到“磁约束核聚变堆”这和电磁弹射是两个不同的概念，“磁约束聚变堆”是一种不依赖空气，把一个氘原子核用加速器加速后和一个氚原子核以极高的速度碰撞，两个原子核发生了融合，形成一个新的原子核——氦外加一个自由中子，在这个过程中释放出了17.6兆电子伏的能量。这就是太阳持续45亿年发光发热的原理。这项技术如果能应用到工业上面。我们现在用的煤，石油，天然气统统可以不用了用核聚变代替。
电磁弹射是什么可以去百度。不做详细解释，只要你在高中学过电磁学就知道了，麦克斯韦方程组和洛伦兹力为基础，研究电磁场分布，电磁波的激发、辐射和传播，以及带电粒子与电磁场的相互作用等。

三：我的船用核反应堆还是处于苏美70，80年代的核反应堆制造水平（这个是指核潜艇上的反应堆），这个仅仅是指压水反应堆，当然现在有种说法叫气冷反应堆，是正在研究不知道能否上艇。期待中，不过近期我们的航空母舰应该是常规动力的。

[[i] 本帖最后由 微笑倾城 于 2012-8-7 21:13 编辑 [/i]]

我刚要说hy特种钢呢 楼上的就给补充了。
我说下楼主开头的那段文字，中国现在谁说造不了lng或是vlcc这些船型？大连造船厂做vlcc也是在地球上有一号的，现在中国的造船业就是做邮轮或是游轮这些船型没弄过，不过前一阵金陵造船厂好像也开始着手“玩一玩”了，船东是澳大利亚的准备完整复制下泰坦尼克号。
如果楼主有时间可以看看宋宜昌先生写的《驶向深蓝》这本书你就会对中国的船舶工业有一定的了解了。

有没有航母是一个问题，但不是最主要的，没有航母我们可以联系俄国买一两艘，但是最终要的就是没有相应的作战经验。美日有着近百年的大型海战，航母战等经验，中国呢？为零，这点是最要命的。

另外，虽然没有楼主那么专业，但是我可以很肯定的告诉楼主，我国军方现在完全有实力研制出自主研发航母。这事二炮的一位少将告诉我伯伯，我伯伯家族聚会的时候说的。

航母并不单指一艘装飞机的船，楼主没有搞明白这个问题。

只要瓦良格交付海军，那么中国自己制造航母并非难事。中国擅长的就是仿造，并且能在仿制的基础上有所提高。楼主说的钢材，中国并非不能冶炼锻造，而是成本原因，如果用于航母目的，成本就不是瓶颈。中国日前调整稀土策略，即是为此。

回复 4楼 的帖子

恩。你说的这本书，我会下载  下来看一下的，谢谢

主要的问题怕还是在发动机上面，中国的国产发动机差很多的

中国要建造完全国产化的大型航母，至少在未来的5到十年时间里基本上是不太可能的，不然也不会费尽心思从乌克兰弄来这么一艘未完工还被拆得七零八落的二手货了。好在领导层深知基础工业部门底子太差这些年一直在恶补满世界的向传统工业国搞渗透学技术，另一方面靠着二手货积累航母编队经验可谓软的硬的同步提升。海军的步子还是比较稳的，计划也有前瞻性值得期待，就是不知道留给我们的时间还有多少。

好吧，我来说两句吧

知道么，我国大型发电机的主轴，仍然主要依靠进口。

别跟我争，我的一个熟人是国内某大型发电机厂的质检工程师，该厂为此行业的龙头企业之一，他亲口告诉我的，这么多年了，这个东西一直是进口，以前主要是日本，现在主要是韩国。国内只能生产中等以下发电机的主轴。

曾有一次，上头硬逼着该厂从国家某重型机械厂（当然也是数一数二的了，嘿嘿，也有和大家都提到的重型锻造水压机同等规模的设备）订购了一根，结果一拿到手，根本无法通过验收，不得不紧急从韩国订购了一根，花了比平时贵2，3倍的价格，从此，上头再也不对该厂提这种要求。

一根很长的，对强度和精度要求都很高的轴，能在航母上起到什么作用呢？不是有锻压机了吗？

对了，就在这个厂，我还看到很多直接在日文旁边标注着中文的图纸，甚至底下还落着东芝，日立等公司的款，还有诸多四个字的设计，校验等人员的签名，而且从关键零部件到非常小非常次要的一些零件都有。

还有，还有好多！好长时间都懒得说话，要真让我来打击那些喜欢YY的人，我可以把他们打击得一塌糊涂！

楼主 咱发表这种自主帖子的时候 摆脱先查查相关资料再说  下面纠错
1：钢板的确是个问题 可绝对不在水压机上
2： 千万别把船用钢板和航空航天钢板混到一块去。差老鼻子了  没法说
3：离子稀土 伪概念
4: 咱可以再说航母的时候不把铝扯上吗

仅仅第一段。后面不评价

咱们国家我觉得要造航母还是存在不少问题的，航母那是一个系统性的工程，包括军舰自身防护，雷达侦测，舰体设计，舰载机系统等等等等很多非常复杂的部分，而且在建造过程中要将这些精密复杂的东西融合到一起并且能够正常的发挥作用，而不会互相干扰影响使用，这是很麻烦的事情，而且军舰的建造和民用船只的建造那就是两回事，能造高难度的民有船只只能说有了造军舰的基础，可后面的事情还多着呢，罗马不是一天就建成的，航母毕竟是一个花费巨大，消耗惊人的东西，不可能没有难度的就那么象拼自行车似的就拼出来了，总有个学习、吸收、消化、改进、创新的过程，急不来的！！

搞多久都不是问题，先用起来，先熟悉起来，才是对的。

话说我们的自造航母会不会以前苏联的乌里扬诺夫斯克级为蓝本。毕竟那货在拆之前完工了45%，图纸也都还在瓦娘的造船厂里放着。而且最关键的是当时在设计乌里扬诺夫斯克级的时候造型和尼米兹已经很像，取消了滑跃甲板，采用蒸汽弹射。对我们而言算的上是比较好的选择。













5

中国可以制造出大吨位的货船，中国的核潜艇制造还是有的，动力方面是没有问题的，所以这些都不是问题，目前的唯一问题是，中国的学问界存在着一个股浮夸风，这个很少有人能够静下心来安安心心的搞东西了，所以你看中国能够出18个月建成的桥梁，出不了100年不塌的桥梁！

回复 16楼 的帖子

大型货船的动力需求和航母的还真不一样。核鱼动力也和航母动力差着事儿呢:s_3:

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概念混淆啊
航母的钢板并不是最大的难点。对于中国来说真要下功夫没问题，不计成本啊。多好的钢都出的来，关键是成本，现在国家不是不计成本的年代了。
至于动力系统，对于航母不是难事，因为体积巨大，反倒好解决。
最难得是航母的整体布置。因为我们的航母必然是大型以上的，那么如何优化空间，提高效率，满足防护要求。成了最大难点。要知道英国战列舰还走了几十年的弯路呢。
因为要保证投入后的效果效率，技术和经验的积累，成了很重要的东西。自建航母必然在辽宁号服役3-5年后才会开工。

中国的发展航母的路子，同样借鉴了美、俄等西方国家的经验，先是改造，然后是自制。当然，航母是一个巨系统，里面包含着非常多的子系统，说它是一座会移动的水上城市，一点都不过分。世界上拥有航母的国家有十几个，可能够造航母的国家只有少数几个。

中国能够凭借自己的力量把一个空壳子“瓦良格”逐步改造成具备作战效能的“辽宁”舰（尽管尚未完成），里面需要组合充实多少高端设备呀，这就已经很了不起了，我坚信，中国完全能够依靠自己的力量发展具有中国特色的核动力航母。中国的北斗全球导航系统、舰载机、大飞机等项目会一个个开花结果的。经过几十年的发展，也该厚积薄发了，还需要我们等待很久吗？不会的。不要骄傲，但勿需妄自菲薄。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2012-10-9 01:37 编辑 [/i]]