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梁山无好汉

　　　　　　　　　　　　　　　[b][color=Blue]梁山无好汉[/color][/b]


　　我们把梁山一百单八将称为「梁山好汉」，可是实际上呢？这１０８个人中
真正有几个人是好汉？大部分是好逸恶劳、灭绝人性的流氓、恶霸。用现在的话
来说，就是黑社会分子，而由一群黑社会分子组成的梁山是什么呢？明明就是非
法组织，而所谓的起义不过是一次有组织、有预谋的黑社会叛乱。我们习惯于把
其定义为农民起义，打着杀富济贫、替天行道的口号。而他们不过是打着正义的
旗号去烧杀抢掠罢了。

　　先说是不是农民起义，我们想一下１０８将里有一个是农民吗？大多数是无
业游民和官场失意之辈，非要说有农民的话也就阮氏三兄弟算是，他们应该叫渔
民！所以跟本不能定义为是农民起义。还有就是杀富济贫，他们确实杀富了，但
是济贫了吗？答案是没有。而且凭什么富人就该被劫、被杀？辛辛苦苦积攒的家
业你直接杀人夺去，不但钱保不住还没了性命，这种做法与强盗有什么不同？还
有就是替天行道，不明白替的是哪个天，行的是什么道

　　想一下这些所谓的好汉的所作所为：

　　１、杀了无数百姓。欲逼秦明入伙，宋江苦劝秦明入伙，秦明不从。宋江便
叫人假扮秦明把回家路上沿途老百姓都杀了。第二天秦明一回家，一家老小都被
官府杀了，老婆的脑袋被挂在城门示众。秦明被断了后路，不得不入伙了。

　　２、董平杀人一家。董平当时没有老婆，然后看中了一个太守的女儿。于是
上门求亲，太守不答应。后来宋江设计生擒了董平，董平归顺之后，掉过头来打
开城门，杀了太守一家，夺了他女儿。

　　３、王英杀扈三娘一家。王英抢了刘高的老婆要做押寨夫人，却被燕顺一刀
杀了。王英要跟燕顺拼命，宋江说你们别打了，王英哥哥以后再帮你找一个。直
到后来攻打祝家庄时，扈三娘被梁山俘虏。当时祝家庄已经答应归顺梁山，不料
李逵烧了扈家庄，将扈家一家老小杀光。宋江将扈三娘许给了王英。

　　其实令人发指的事很多很多，这里就不一一列举了。

[[i] 本帖最后由 八灵 于 2012-8-20 02:04 编辑 [/i]]

梁山的那些人。只是相对于其他的所有人群才被称之为好汉！
相对于官府的人群，官府之人无恶不作。欺压百姓，强抢民女，烧杀掠夺，无恶不作。所以梁山与官府对抗被称之为是好汉！
相对于贫民百姓，大众人民浑浑噩噩，种田生活，被官府等恶心压迫，为了活着而生活。因此称梁山之人为好汉！
其实呢？梁山一开始就是土匪基地！被梁山108将开始的几人给强抢过去。对外宣称对抗官府。因此慢慢召集了犯了过错的人慢慢加入！
而其实呢？在那个时期！没有人愿意如草为寇的！
所以，好汉只是在当个时期，与其他人对比出来的！

梁山好汉其实就是一群土匪。好汉应该是自已往脸上贴金。梁山好汉最广为人知的入伙应该是林冲的逼上梁山，但是正属于官逼民反的只是以林冲为代表的极少数。其他“逼上梁山”的情形，有的是自己犯了事无法存身的，有的是被梁山逼良为娼诱逼来的，最多的是被义气感召的！但是我注意到这些人还是有真好汉的，相当一部分，在受屈之后有冤无处申，最终奋起反抗，自已给自已报仇，我佩服这样的人。大丈夫生而在世,岂能不快意恩仇。

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不能这么说梁山好汉，楼主只说了一些好汉的不光彩一面

可能好汉的意思在现在和古时有出入的吧，照现在说法这些人根本就是杀人不眨眼的魔头啊，比周有过之而无不及

看事情的角度不同，理解就会有所不同。站在朝廷的角度上看梁山好汉即为土匪，现在你要占山为王ZF立马就会围剿因为你威胁到了他们的统治，威胁到了和谐社会。是社会的不稳定因素，ZF必会除之而后快。但是站在百姓的角度上看梁山上的各位即为好汉，因为他们惩恶锄奸劫富济贫，为老百姓出气，代表老百姓的利益。好好的梁上让宋江给糟蹋了，宋江骨子里就是做人臣的主没有远见卓识，没有雄心壮志，注定了梁山好汉的悲剧。

其实都是逼上梁山的，剧情需要而已。一开始我看水浒觉得宋江招安就是错误的，不如自立称王，岂不快活逍遥，也不用害得兄弟们死的所剩无几。现在看，觉得招安还是对的，虽然最后下场悲凉，那也是奸臣所害，最后也做到的精忠报国，问心无愧。

标题

农民起义才是起义？别的就不是起义啦？必须拿过锄头种过地才是好人？农民起义就都是好的？黄巢也是农民起义吃女人小孩，李自成也是起义但是那是好色之徒，刘秀也是起义，还是个地主不是也是创立汉朝几百年天下吗？李世民世家子弟，不照样是传流千古的名君么？不要那么狭隘，什么叫好汉？我自己定义或者觉得是嫉恶如仇，急公好义，4黑白分明，不要拿现在的眼光看过去，雷横可以放宋江，因为宋江仗义疏财，朱仝放雷横因为雷横是汉子，为老母怒打仗势欺人的小婊子，你怎么不看看这些呢？放到现在有几个人能做？敢做？宋江冒着杀头的危险给晁盖送信，是因为晁盖的义气，智取生辰纲，不义之财就得劫他。怎么不说说这个？劫富没济贫？那只能说你没看清楚就出来胡说，打高唐州，青州，祝家庄，那回不是先开仓放粮，剩下的拉回山寨？至于用计杀老百姓和扈成一家只能说是误伤，那回战争不死老百姓，李逵就是个杀星，懵懂无知，是李逵的错，可是有人冒充宋江强抢民女他第一个报不平，亲自上堂质问7宋江，知道真相之后负荆请罪，见到李鬼冒充自己满可以一朴刀剁翻了了他，可是得知有老母供养毫不犹豫取出白银送给他，这不是优点？
当然你说不全是好汉还有情可原，时迁，白胜，之流鸡鸣狗盗之徒，可是也不是大奸大恶之徒啊，
好汉护三村，好狗护三邻，杀贪官除恶霸，这些话写好写，说好说，可是有谁是真正去做的？
拜托以后多看几眼再来评论啊，不要拿现在人的角度去揣测，看书要看进去，不要雨过地皮湿，那不叫看书

梁山一百零八人中，多的是土匪降将，真心能让我觉得是条好汉子的，在我看来，只有寥寥三人，林教头，鲁提辖和武都头，林教头心底善良，连纳投名状的时候被别人哀求一下也就放过去了，可谓一个不折不扣的好人。武都头，典型的人不犯我我不犯人的人格，生活中也属于较为常见的人格，不过我最佩服的还是鲁智深，梁山上第一好人也不为过，生性仗义，却从不嗜杀，不为所谓的兄弟之情所蒙蔽，该说什么就说什么，当之无愧的梁山上第一好汉

看来真是一个好帖，对于好汉的标准还真有不同的解释，梁山上的好汉，在现在就是一群土匪，而且还是很大的一群，当时的能力是没有办法剿灭他们，如果当时的政府是个好政府，得到人民的爱戴（其实那个朝代的人都不喜欢那个朝代），那梁山就是草寇了，如果不是那他们就是好汉了，不管他们是不是好汉，都会有这个头衔了！

楼主估计还要多读下水浒 才可以弄懂书中所说  不要片面的过于说辞  

水浒还是不错的 主要说的是义和忠 这就是国人的本性:teeth

其实我觉得梁山就武松，林冲，鲁智深这寥寥数几个人称得上好汉，其它大部分都跟现在地痞无赖差不多，有的还不如呢

回复 9楼 的帖子

像这位兄弟说的，做过些好事就能滥杀无辜也算好汉？就说现在的社会，你做再多的好事，杀人也是要偿命的。楼主说习惯上大家称之为农民起义，只是说其实不是农民起义。你看别人的文章似乎也不怎么仔细。而且你说的那些所谓的义气和黑帮电影有什么区别？

写书之人本要批判封建社会统治阶级的，梁山好汉定义主要是树立了替天行道这面大旗，当时的社会现状就是官逼民反，所以被大部分认为是好汉。宋江等人也意识到自己终归是绿林豪杰，实际就是土匪，而且是很有实力的土匪，为了让后人更正面的看待自己，为了自己后世名声，才想法设法报效朝廷。大方面他们可以被认为是为改变当时混乱社会局面付出自身努力，因而成为梁山好汉。一将功成万骨枯，所有成功的革命后面都有些不光鲜的事件，后人评价都是从大方面不是细枝末节。

楼主的观点是不是太偏激了！原因如下
①农民起义是从历史的角度来说的，在宋朝有个叫宋江的农民被官府逼的起义造反，而108好汉是出自名著《水浒传》，你看谁说水浒传是农民造反着？那是小说，不能跟现实混为一谈。
②说是梁山好汉为什么呢？因为那时候官府比较腐败，贫富差距比较大，很多人都活不下去了。所以有人出头造反和朝廷作对这是一个壮举，所以小说中称之为好汉。
③楼主说的也有些道理，就是好汉们有些嗜血如命，其中最残忍的莫过于李逵，杀上眼来自己的同伴都杀，但是看人不应该看一面对不对，不应该只看他干的坏事，而忽略他干的好事情，究其一生，杀的贪官大于杀得好人，功大于过就可以称之为好汉。
④最后他们为国家吸收了，在战场上立了一系类的战功，救百姓与水火之中也能称之为好汉！

初二时候看的水浒传，起初对其感兴趣的原因自然是上小学时候中央台播放的水浒传电视连续剧，初二时候由于那时风靡一时的小浣熊干脆面里的水浒卡（相信我这个年纪的人那时候都会收集过这个卡），我和我最好的朋友我们俩一个人找了一套水浒传开始看——在我们中国的家庭，想在家里找一部四大名著简直是再简单不过了。
    水浒传中的人物，人气最高的在我看来基本属于山东武二郎，不仅仅是武松打虎这个典故，而且武松这个人刻画的快意恩仇，为兄报仇，里面的种种情节都符合我们中国人的价值观念，我个人也是极其喜欢武松这个人物的，在我个人看来，二郎当属真英雄。其实是阮小七，尤其是电视剧中演员的演绎，真是惟妙惟肖、出神入化。面对高俅的那一幕我至今仍记忆犹新、历历在目，活阎罗的形象跃然纸上，书中的刻画以及演员的诠释完全在我面前展示了一个洒脱不羁的狂放形象。整部书中，我最喜欢的当属以上二人，如果有同好者，说明大家兴趣一致哦。
    另外，卢俊义和徐宁的上山，充分说明了梁山泊一些人、一些上层人士的流氓本质，按标题名称就是梁山无好汉的一个真实写照。卢员外和徐宁，一人本事大梁城员外、貌似也是首富？一人是统兵将军，本都有自己的生活，尤其以徐宁、家庭和睦，幸福美满。但是梁山众人为了满足自己的利益需求，不惜采取一切手段，行那鸡鸣狗盗之事，搞得他人或家破人亡、或落草为寇，这些事情，怎得与其挂的替天行道的大旗相一致？
    梁山上众人随意兄弟相称，但也有层次之分，按人的重要性制定了天罡地煞共108将的名普，并安排职位。上山初期，大家由于都有自己的原因以及需要外御强敌，可以和睦相处，但若没有招安一事，很难想象后来的情况会是如何。人性所向，梁山上分帮结派、争权夺利，几乎是可以想见的情况，况且梁山之上终日的大酒大肉，其来源于何？这个大家都心知肚明吧。
    纵观世上的农民起义。其成功率其实不高，原因在何？其中一个共同点在于这些人、在率领弟兄们夺得或大或小的土地、或多或少的财富之后，由于自身的一己私欲以及权力欲，背弃了曾经一起的兄弟诺言。这里有瓦岗寨的分崩离析、有陈胜吴广的坐享荣华、有黄巢的杀尽天下、有李自成的妄自称帝、也有太平天国的自相残杀，成功这种也有刘邦和朱元璋这样诛杀功臣的皇帝。在我看来这并不是一个巧合，其中有我们由于封建统治所形成的小农意识在做怪，有一种可以同苦、不能共甘的心态。
    因此在我看来，梁山上好汉还是有的，但是这些好汉绝不是全部梁山108将，当然更不是梁山上所谓的决策层、领导者，只是其中一部分人罢了

宋江乃是水浒第一大主角，此人矮黑丑，不近女色，不好烟酒，不善拳脚。但，哭几赖尿，工于心计，善于拉拢。步步为营成功将生辰纲中六星拉拢自己身边孤立晁盖。直至计逼晁盖下山打曾头市（那是金国在宋国的内鬼，人员兵马很强，要不凭那么一个小山庄能养那么多兵干毛？）。晁盖这时也是姥姥不亲，舅舅不爱了，看他下山领那几头兽吧，不死才是奇迹。宋江就盼晁盖早死，他俩早就道不同不相为谋了。可是晁盖临死没把位置交给宋江，从这里面大家就应该知道这帮人在一起不是一个简单的 义 和 忠 了。（要是小说的人物就这么简单怎么能成为四大名著之一呢？）这帮玩意在一起也勾心斗角。晁盖有勇无谋，逞匹夫之勇，死在宋江手里也算值得了。
   吴用，见风使舵的小人，早早就脱离了晁天王，而跟宋江一个鼻孔出气了。
   李逵，可能是宋江的基友。这个天煞的，4岁的孩子一斧子就劈了。就是个工具，都是宋江、吴用设的计策。可见宋江、吴用之冷血。为达目的不择手段。可能湿老先生觉得这个角色不够立体，又给他杜撰了一些简单的儿童故事。
   公孙胜，另一个角度看世界，玩魔术的。初期跟着晁盖还觉得舒服，晁虽胸无大志，在一起也快活无事。后来宋江上山，他参透其人。果断归隐。
   林冲，不说了，日本忍者的先人。媳妇都让人玩了，见面还跟人家打招呼呢。SB。
   武松，第二主角吧，先期。可能湿老先生身边有类似的人物。写来比较顺手。
   鲁智深，千金散尽佛缘来，义照千秋孤星灿。是我给他的评价。这个角色觉得比较合理（其他人物觉得不甚合理，后面再说）也很有趣。在营救卖唱女时史进拿了15两，史进的拳师拿了2两，
这家伙，这个拳师让鲁智深终生就没瞧他上眼。哈哈。
   其他人物有机会再一起交流吧，不合理的地方就是对梁山上的后勤生活描写的较少，所以觉得好汉们不丰满。我就纳闷，一帮血气方刚，正当年的大老爷们，没女人都怎么解决呢？应该是劫财都去勾栏买春了。要不能和李师师还整一块去了。就像 颂组应 似的，你得多少钱能认识上啊？？？
   夜太深了，不说了，各看各的的门道吧。反正看书不能什么一阵湿，（楼上说的）。研究研究挺有意思。
  个人认为，武功喜欢张清，做人鲁智深。宋江，吴用严重鄙视之。

本来就是没好汉，这些人劫富济贫，还不是劫别人的富，济自己的贫而已。说白了，就是群土匪。
而且本来很多人家生活的好好的，还不是给原来的家伙硬逼上去的

梁山108单八将是那个时代的产物，书中逼得意头很明显，都是走投无路，无法安心生活，小说艺术性的为我们展示里当时宋代社会的经济建筑与社会建筑的根本，我同意10楼的见解，书中为我们展示的好汉唯有林冲、武松与鲁智深。