查看完整版本: 中日并无开战可能

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-9-20 11:46 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=84772433&ptid=4578280][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说这话，真是让人昏倒，《马关条约》重要，并不代表它一直有效啊，中日双方现在有效的条约是1978年签订的《中日和平友好条约》，日本可没办法根据这个条约要回台湾。
再说远一点，《南京条约》等关于割让香港的三 ... [/quote]
用武力强加的条约无效，这是国际准则，马关条约是典型的强加条约，就如同合同法中的规定一样。。维也纳外交关系公约明确规定，使用非法武力强加的条约属于无效。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2012-9-20 13:00 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84774388&ptid=4578280][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

用武力强加的条约无效，这是国际准则，马关条约是典型的强加条约，就如同合同法中的规定一样。。维也纳外交关系公约明确规定，使用非法武力强加的条约属于无效。 [/quote]
二战以前的条约多是武力强加的，1969年公约（公约名称你还说错了，关系公约规范的是外交任务事宜，你说的应该是条约法公约）能管到1895年的条约，你也算是神奇。不过，你认识到条约重于宣言、公告就行了。

[[i] 本帖最后由 dddyyyy 于 2012-9-20 14:50 编辑 [/i]]

赞同楼主说的一部分，至少转移视线一说很是赞同，还有权利交接时期不会动手也是肯定的
但是之后的事情就很难说了
不管最后打还是不打，至少应该给广大民众一个交代，什么姿态都不做的话，完全就是忽悠民众了

从今天的新闻中看出一些苗头，也许楼主说得不错啊
在这种敏感的时刻，
中日邦交纪念仪式正常举行
野田称将寻找时机会晤中方领导人 中方：保持沟通
能看出一些门道来吗？

[[i] 本帖最后由 wmcomein01 于 2012-9-21 08:32 编辑 [/i]]

打砸抢这事一发生，我就知道是幕后人是JC。
其实这个很好理解，在中国这个地方，无论大到企业或者小到街边买瓜的阿婆，都脱离不了D的控制。。。诺大的全国性打砸抢发生，如果不是ZF充许，是不可能的。

我个人不喜欢关汪国内的事情，越是新闻关注的问题，水份越高，在这个丧失新闻自由的国度，给你看到的新闻一定是经过安排的。

我等吃地沟油的命，就不操中南海的心。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-9-19 09:24 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84735883&ptid=4578280][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


1、你是对的，我去翻查了一下，钓鱼岛的确在古代不属于琉球国，而是属于中国。这点是我偏听偏信。

2、你说美国根据旧金山和约托管是非法的，这还真的要打你的脸。美国对琉球群岛和钓鱼岛的托管是自1945年二战 ... [/quote]


你最后两句话恶心到我了，说真的，您还是换个别国护照吧，如果你钱不够，大家可以帮你捐。

吵什么吵？有意思吗？怎么又研究起公约来了？有屁用呀，你以为中国真的怕日本吗？笑话！想打，分分钟就把他灭了！中国怕得是美国！实力才是硬道理，为什么美国敢来指手画脚？人家拳头硬！你拳头硬你也可以呀，你把美国先灭了，你看哪个国家敢出来废话？公约，扯淡，成王败寇，我打服了你再弄个公约出来可不可以？连你美国都是我们中国的附属！日本没美国撑腰敢出来蹦跶吗？说句反动点的话，最不想打仗的就是中国了，就好比一个有钱的富人，会去和乞丐打架吗？为什么老毛那个时代敢打？1，我们穷，打不好也就是更穷一点，现在的中国是瓷器，打不好，一下子又回到旧社会了，政府的高官愿意看到这一幕吗？大家看看吧，凡是喊着打得都是老百姓，而且都是穷人，我也想打，可有用吗？国家领导人听我的吗？2，那个年代的士兵都是真正上过战场见过血的。现在的军人比得了吗？没见过血的军人也叫军人？看人家老美，今天打这个，明天打那个，人家除了为了自身利益，那也是在练兵。中国的军人早该拉出去练练了。政治不是我们这些升斗小民可以谈的，我们能做的只有等，如果真的开战，我希望能在战场上见到爱国的各位！行动永远比高呼的口号管用！
大家看一下楼主发的照片，白体恤上写着抵制日货，可脖子上却挂着佳能相机，可笑！可悲！

打不起来基本是真的，当初使馆都平了，也无非就是有组织扔些鸡蛋了事。吾等P民只关心明天能吃什么，至于其他"大义"听多了怕会被吓死!:sleep

[quote]原帖由 [i]willinms[/i] 于 2012-9-19 17:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84751173&ptid=4578280][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你想说什么？说中国已经放弃钓鱼岛主权？

任何涉及到别人领土主权，没有当事国参加，认可（签字），在法理上根本就占不住脚，你也知道美国只是托管？ [/quote]
得了吧，现在的问题根本就不是在美国托管的时候“涉及别人领土主权”，而是这个“别人”自己都不认为这是自己的领土，这还何来“涉及”，明显的这就是不反对等于默认。去搜一下“蒋介石后悔拒收琉球群岛”，当时美国可是明确表示琉球可以转交中国的，蒋介石居然不要，说中美共管，得，这一下以后再要不回来了。

[quote]原帖由 [i]willinms[/i] 于 2012-9-19 17:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84751173&ptid=4578280][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
二战同盟军战胜后签署的《开罗宣言》和《波茨坦公告》可是日后联合国成立的基础和法理依据。
后面的“联合国会员国间之关系，应基于尊重主权平等之原则。”被你无视了。
要发就发完整点。请看77条丑款。
第七十七条
一、托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各种类之领土：
(子) 现在委任统治下之领土。
(丑) 因第二次世界大战结果或将自敌国割离之领土。
(寅) 负管理责任之国家自愿置于该制度下之领土。
二、关于上列种类中之何种领土将置于托管制度之下，及其条件，为此后协定所当规定之事项。
第七十八条
　　凡领土已成为联合国之会员国者，不适用托管制度；联合国会员国间之关系，应基于尊重主权平等之原则。
[/quote]
我真不知道你发77条出来对你有什么用。

77 78条是一体两面。也就是说假如当时中国真的认为钓鱼岛是自己的，那无论是根据77还是78条，他都有完全的义务和能力将钓鱼岛划出在美国（联合国）的托管区之外，这里面不存在任何技术问题。哪怕你说国民党卖国没这样做，49年后的PRC也有足够的时间在旧金山和会之前这样做，但它也没有。更别说那伟大的人民日报社论，尖阁诸岛都出来了。

是了，我不是说“没声张就没主权”，主权不是靠说回来的。事实是当时没人将钓鱼岛当做自己的领土，无论是共产党还是国民党，之后从托管变成日本的了。“说”没任何用，现在的问题是你既不说还不要，实际上也没控制过。然后你忽然回来翻族谱说这是祖上留下的，人家日本在那连围墙都起好了，你觉得他会心甘情愿退还给你。

忘记和你说了，上世纪80年代中国对钓鱼岛的主张是“[b]搁置争议共同开发[/b]”，中国在79年正式通过外交渠道向日方提出这个要求。真要中国100%占理你觉得在你心里崇高无比的邓小平会提出这样在粪青眼里绝对是丧权辱国的解决方法吗。


论证中日会不会开战可以从无数个角度论证，我选哪个角度似乎还轮不到你教我。现在中国根本就没有开战的本钱，当权的更不想开战。所谓的“抗日情绪”不过是党内不同派别弄出来的虚火，你认为论证空洞是你的事，还是那句，有本事拿证据来驳倒我（很明显你做不到），而不是说什么“偏袒日方”。[b]要知道我举的那么多证据没一个来自日本，假如连引用人民日报和联合国宪章都被称为偏袒日方，那我真不知道说什么好了。[/b]

[quote]原帖由 [i]willinms[/i] 于 2012-9-20 01:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84764595&ptid=4578280][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，国际认同，国际认同是在开罗宣言和波茨坦公告时，现在日本仍然是战败国！
发泄情绪的是JX，不是我。
1943年《开罗宣言》载明，日本应将中国的包括东北、台湾、澎湖列岛等在内的土地归还中国。其中，台湾系指台湾本岛及其周边岛屿，钓鱼岛及其附属岛屿包括在内。
1945年日本接受《波茨坦公告》，其中第八条公告重申《开罗宣言》中内容，将日本的主权限制在本州、北海道、九州和四国以及其它由美国所决定的小岛。

我个人非常希望你和JX能打《开罗宣言》和《波茨坦公告》的脸，因为马关条约可比不上这两份近代重要的国际法律文件。
如果打不了，请你和JX不要再说钓鱼岛主权在日本，因为做为一个中国人，我在争的就是这个！ [/quote]

我没能力打开罗宣言的脸，但拿开罗宣言打你的脸还是没啥问题的。

开罗宣言全文

[color=blue]　　罗斯福总统、蒋委员长、邱吉尔首相、偕同各该国军事与外交顾问人员，在北非举行会议，业已完毕，兹发表概括之声明如下： [/color]
[color=blue][/color]
[color=blue]　　三国军事方面人员关于今后对日作战计划，已获得一致意见，我三大盟国决心以不松弛之压力从海陆空各方面加诸残暴之敌人，此项压力已经在增长之中。我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。[b][u]三国之宗旨，在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省(2)、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国[/u][/b]；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期，使朝鲜自由与独立。根据以上所认定之各项目标，并与其他对日作战之联合国(3)目标相一致，我三大盟国将坚忍进行其重大而长期之战争，以获得日本之无条件投降。[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=black]1、开罗宣言里没说钓鱼岛属于台湾[/color]
[color=black]2、45年后实行托管的时候也没将钓鱼岛划出在美军托管区。[/color]
[color=black][/color]
[color=#000000]实际上这里面最大的问题就是45年后中国的自我放弃，以当时的条件根本没人能看出这几块礁石有任何了不起的价值，连管都嫌累。过后再争已经属于理不直气不壮，不然也不会有什么共同开发的想法出现了。[/color]

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2012-9-20 09:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84768068&ptid=4578280][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个吗，如果你在农村长大，从小就吃了上顿没下顿，不干活就没的吃，我保证你现在又勤劳又节俭。有人天生聪明，有人天生强壮，但勤劳这个东西，是不是基因决定的我没研究过，我觉得主要是环境决定的。
你说这是游行是官方默许甚至是官方带头，我觉的折中一下就更合理了：最有可能的是TG在暗示，其实中国人在政治上是很有天赋的。从918前后的表威情况来看，形势基本都在TG的掌握中，TG说悬崖勒马，大家就流行。TG说理性，表威的纪律明显好多了。[/quote]
过了这两天形势应该越来越明朗了吧。几乎每个地区城市闹事的就那10几个凶悍的汉子，现在西安闹得凶的砸人凶手就是其中一员。看了警方公布他的照片没，白T恤牛仔裤，壮实得很，和我在第二第三页所总结的那些可疑的某组织带头人特征一样，你说这个世界上怎么就这么多巧合呢。我发此文的时候连这件事还没披露。

一开始的形势是完全失控的，为什么失控，因为我认为里面有人插手。现在高层理顺关系了，风向马上就变了。实际上假如一开始上层不插手，以现在的JC能力，失控可能为0。

是了，倘若如你所说TG只是开绿灯和暗示，组织企业事业员工上街（这次也有，有兴趣找TVB新闻视频来看看），会不会这么过火呢，绝对不会。到那时候最多另一个58而已，拿鸡蛋砸墙壁和放火烧店车锁砸头是完全不同程度的两回事。

我在这区从不发时事贴不代表我不懂，我怎么说的军事就怎么说的时事。我发帖的时候网上一群人担心开战，抢盐啥的都出来了，所以我说不会开战是从最直接的角度去说，那时候再说啥性能数据也没用。至于是不是空洞见仁见智。我只发我所相信的东西，不会为了讨好其他人而修正我的观点，除非人家能指出我的错误。至少从这次的后续发展来说，我认为在主帖的观点是正确的。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-9-22 14:49 编辑 [/i]]

分析的对，打是绝无可能的，如果真打起来，要是一战不胜，必为其所累。打胜了，就更槽，定会成为世界公敌，显示出侵略的野心，就像当时打越南一样，打到一半撤回来。所以吗，想要打日本的平民，先问问自己想不想军舰去挨炮弹，再来说打吧。

仗肯定是打不起来的，和日本人打风险太大，要是菲律宾和越南，那就有可能了！

同意LZ观点，中日现在表面上看是互相吓唬，对骂，谁也不动手！暗地里都有别的目的；

倒是中国那些激动的民众，情绪宣泄的方式有点粗暴野蛮，ZF在这方面做得不够到位；
或者是之前国民教育的欠账太多了！

目前看来是这样，无论是中国还是日本现在都清楚，现在不是战争的时候。

打仗就是打钱，导弹炮弹，士兵的吃喝拉撒那样不用钱，如果说因为打仗而使中国物价上涨。你们希望不？所以我的意见也是暂时不打。

楼主说的在理，中日开战确实不可能，原因在于自身，而不在敌方，所以自己先反思吧。

尔等真是中了鬼子的计，别吵了，吃好饭吧，操那麽多的心，有十八大解决呢，自己思考怎么进以后的代表会吧，或许有发言权。

中国还没统一呢,早呢,代理人之间的事情而已吧