查看完整版本: 关于钓鱼岛与琉球一些问题的探讨

o了，高人东东我也没啥兴趣。:s_2: ，我还是适合喝酒吃肉，既然世上只有日美伟大，那就继续好了。
耽误您宝贵时间，抱歉。有兴趣阊下我推荐的烤肉

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-9-25 20:03 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84940171&ptid=4580831][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不知道楼上两位有什么好争的，民国时西藏如何对现今的归属造成不了什么。就算达赖他老人家也不说独立。争议主要是ZYZF 的管理方法。对西藏的所谓改革显然是违背《十七条》的，这也是为什么西藏到今天都不消停的根 ... [/quote]


西藏政教领袖的叛乱和达赖的出逃，已经宣布他们违背了《藏十七条》约定。所以不是中央政府违约吧。

西藏前阵子不消停，和当年困扰十三世达赖的原因是一样，即三大寺的宗教极端势力拒绝任何试图使西藏现代化的改革，这才是根本问题。可以说从十三世达赖开始，西藏的宗教势力就走上一条逐步瓦解的道路，而想要回到三大寺僧兵随时可以用武力恫吓布达拉宫的局面，怕是十四世达赖都无法接受的。

至于外国那些势力，十四世达赖是个结，而闹的最厉害的Z青会只是些黄口小儿而已，他们只是从其父辈那里听说西藏当年的“盛况”，全然不知道如果存有他们现在那种西化思想，在当年宗教极端势力控制下的西藏，肯定是会被译仓下令挖眼割舌的。

西藏的很多问题是误解产生，更糟糕的有人希望利用这个误解达到自己不可告人的目的，所以拒绝进行解释。和平解放对于十四世达赖是毫无影响的，但是对于佛公和一些僧官，影响可大了去了！

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-9-26 18:32 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84967286&ptid=4580831][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

有些朋友希望把中国现在的领土都归于某人某党的光辉业绩，却不想想如果没有民国的主权延续，某党的军队打下来也是要吐出来的，就象缅北1941年线的领土。
十七条的法理问题多了，只是不好多说而已。 [/quote]


如果我们将我们的主权要求援引一个从来未对西藏实现过主权的政府而来的“继承”。未免太可笑。

国民政府统治时期，西藏和蒙古一样，实质上已经DL，只是并未获得中央政府承认而已。如果不是1950年解放军迅速出手进行昌都战役，西藏依旧会维持民国时期的摸样。事实上如果联系当时的实际情况，西藏噶厦可能会在美国的支持下谋求加入联大。

楼上有一点没说错，英国政府对于承认西藏DL毫无兴趣，因此当年英国谋求在西藏的势力，目的并不是在此。在英国的全球战略中，西藏不过是为了维持印度安全，以及在阿富汗-波斯一带和俄罗斯角逐的筹码而已。但是1945年这一局面变化了，因为英印政府一直对西藏的广袤土地存有野心。

至于缅北问题，建议就不要谈了。当年远征军是应英国政府邀请去“助战”的，如果助战可以把别人国土变成土地，苏联可以援例主张在东三省的主权。还有，最后查查清楚，当年中国军队进入滇缅，即算是同盟军的一部分，应当服从东南亚盟军司令部中缅战区（注意，不是中国战区）的指挥。只是“恰巧”该战区司令同时是中国战区的参谋长（史迪威），使得我们还能YY一二。当然如果当年不是“出兵助战”而是蒋介石和英缅当局之间发动战争，那就是另一回事了。



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[quote]原帖由 [i]facat[/i] 于 2012-9-26 19:56 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84970151&ptid=4580831][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



如果我们将我们的主权要求援引一个从来未对西藏实现过主权的政府而来的“继承”。未免太可笑。

国民政府统治时期，西藏和蒙古一样，实质上已经DL，只是并未获得中央政府承认而已。如果不是1950年解放军迅速 ... [/quote]
退一万步说，实质独立就能算是法理独立吗，你也说是1950年解放军打下来的，你认为如果没有内战，蒋军就打不下西藏吗，一次打不下来，打十次，十次打不下来，打一百次，总可以打下来的，英国有力量支援西藏吗，它连印度都搞不定，独立后的印度就更不用说了。
再退一万步说，就算蒋军打不下来，西藏独立得了吗，民国是联大安理会常任理事国，他不同意，哪个国家可以独立。
为什么解放军可以打，就因为法理上西藏是民国的领土。
十七条就不用谈了，如果你认为两个法盲签的合同，能做到完美无缺，那你就相信十七条吧。

你不想谈缅北，当然了，你连1941线的渊源都不了解，说什么国军入缅作战，呵呵，那能当法理依据吗。　

看了第一页的回复，我隐约意识到，不管后来是出于什么理由和历史背景，但中国违反了《马关条约》这一两国签订的非常正式的合同，这是确凿的事实，重合同守信用，是中华民族的传统美德。

所以我觉得，如果能我这样歧义的看问题，肯定是有人的说法路数不对。

楼主的主贴我还是很赞同的，只是有一点，虽然最近电视上铺天盖地的钓鱼岛，嘉宾们专家们开始拿琉球说事，也并不是说中国要争琉球，专家有时比较大嘴，但我还没看到过哪一个说的是这个意思。

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-9-27 01:15 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84980984&ptid=4580831][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

退一万步说，实质独立就能算是法理独立吗，你也说是1950年解放军打下来的，你认为如果没有内战，蒋军就打不下西藏吗，一次打不下来，打十次，十次打不下来，打一百次，总可以打下来的，英国有力量支援西藏吗，它连 ... [/quote]

实质独立就是独立了，蒙古国是在20年代成立，而不是将40年代公投的日子算做国庆节。同样，美国纪念1776年第二次大陆会议签署独立宣言的独立日，而不是华盛顿和英国签署和平条约（即英国承认美国独立）的“被承认日”。

西藏问题之解决，就是昌都战役打下来的，如果YY“主权在我”能算数，那么驻藏办事处也不至于被迫去和西藏“外事局”打交道了。

如果没有内战，就没有蒋介石的政权，自然谈不上“蒋军打下西藏”了。蒋介石就是靠内战上台吧。至于蒋介石打几次能打下西藏，我的倒是很想希望他能打几次？别忘了哪怕对西藏发动一次攻势收回金沙江一线（即昌都地区）他都做不到，一次都不能，你认为它能打几次？

说英国解决不了印度问题，请问你认为什么是解决？直接并吞？从东印度公司到英印殖民政府，英国长期经营印度，甚至将印度鸦片卖到中国来了。Young Husband 率领少量兵力就征服了拉萨，迫使十三世达赖逃亡，此后十三世达赖就意识到中国的保护之不可依靠。我上文已经说过，如果不是直接并吞西藏对英国的全球战略不利，他们早就并吞西藏了。事实上英国并不希望西藏DL或者归附于印度，而是希望西藏保持“从属于宗主国”状态，从而成为俄罗斯势力南下的一个缓冲区，而英印政府却积极的试图吞并西藏，至少是希望使西藏脱离中国。因此如果不是英国维持了在印度的统治直到二战结束，西藏问题还不知会发展到什么地步，届时如果廓尔喀或者锡克步枪联队直接驻扎川西，都没有一定。

英国曾经支援西藏，建立一支近代化的藏军，十三世达赖时期用这支藏军镇压了三大寺的顽固势力，并且两次对西康地区发动攻击，占据了大量土地。从而扩充了西藏的疆域（当然也带来巨大的麻烦，此后西藏不得不在康区大量驻军，并且派一个噶伦长期驻扎在昌都作为“昌都总管”总督康区的藏军主力）。你说英国人做了什么？我看见过上世纪20-30年代的藏军军官的一幅照片，事实上从头到脚就是英国殖民军的打扮，十三世达赖死后，僧人势力复辟，停止接受外援，意图保住西藏“政教合一”的传统。虽然如此，大扎活佛依然用同一支西化的藏军镇压了热振势力的反叛。甚至1950年昌都战役，藏军依然是以上世纪初英国援助的装备武装起来，甚至一些藏军的主要武官，就是当年接受英国训练的军官。当然由此可见昌都战役的结果，用20世纪初的武装和20世纪中叶的武装作战，藏军当然是完败。

一个国家独立不独立，是这个国家自己的事情，是否能被联合国接受，是联大表决，不是安理会表决。否则台湾国民政府占据安理会常任理事国席位，有一票否决权，岂不是意味着新中国永远不可能恢复联大席位呢？所以你说的那个观点很可笑，早几十年这么说还成，毕竟那时大家都缺乏国际知识常识。

解放军之所以打昌都战役，是因为美国介入西藏事务，因此有将西藏问题国际化的可能。也是因为印度走上独立进程，和可能会对西藏提出政治要求，所以我们抢先用武力解决西藏问题，省的美印在西藏多事（昌都战役期间，解放军俘虏了一个隶属于美国情报机构派给西藏噶厦的报务员。当时西藏非常缺乏无线电装备）。而不是学国民政府那样，拖拖拉拉几十年，将西藏问题变成悬案。这么说，清代的西藏承认中国的宗主国地位，这就是我们出兵西藏的理由。而民国只在西藏有个办事处，如果办事处就是“实际主权”。英国在西藏也有办事处呢，岂不是英国也能说他有“实际主权”了？

[quote]原帖由 [i]lavie[/i] 于 2012-9-27 09:12 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84985067&ptid=4580831][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了第一页的回复，我隐约意识到，不管后来是出于什么理由和历史背景，但中国违反了《马关条约》这一两国签订的非常正式的合同，这是确凿的事实，重合同守信用，是中华民族的传统美德。

所以我觉得，如果能我这样 ... [/quote]

马关条约的效力至1945年日本战败时就中止了。因为作为联合国基础思想的“大西洋宪章”中明确规定民族自决的原则。而在此观点下，马关条约被视为必须被废除的不平等条约，何况签约中实际受益的一方还是联合国的敌人！

因此，甚至日本人都不会无聊到把他们对钓鱼岛的主权追溯到马关条约。

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-9-27 01:15 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84980984&ptid=4580831][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

退一万步说，实质独立就能算是法理独立吗，你也说是1950年解放军打下来的，你认为如果没有内战，蒋军就打不下西藏吗，一次打不下来，打十次，十次打不下来，打一百次，总可以打下来的，英国有力量支援西藏吗，它连 ... [/quote]

藏十七条是法盲签署，说出这话的人的确该去普法了。

至于说1941年国军入缅作战，请问国军是受邀参战还是站在日本一边去攻打英国殖民军而“改变控制状态”的？

如果1941年国军受英缅政府邀请入缅作战，可以作为国军对缅甸提出主权要求的“依据”，那么抗战期间美军受国民政府邀请“来华助战”，岂不是说美国对中国也可以提出领土要求了？所以这个思想够搞笑的。受邀参战自然要尊重邀请方的主权，这是基本常识，否则就变成“刘备图川”了，雀占鸠巢了！

[quote]原帖由 [i]facat[/i] 于 2012-9-27 19:48 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85001378&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


实质独立就是独立了，蒙古国是在20年代成立，而不是将40年代公投的日子算做国庆节。同样，美国纪念1776年第二次大陆会议签署独立宣言的独立日，而不是华盛顿和英国签署和平条约（即英国承认美国独立）的“被承认 ... [/quote]
实质独立就是独立，太神奇了，
我回答只有三个字：
满州国。
版主不要扣分啰。

算了为了分数多说点，
美国独立纪念日，1776年7月4日，美国有实质独立吗，
中华人民共和国是加入联合国吗，
真被你的历史知识所倾倒了。
应该不会扣分了，打住。

今天的新闻，外交部骂日本挑战二战结果，结果被日本骂回来。
原来中国发言还内外有别，国内说的，对外就换一种说法，现在对国内说的，说到国际上，那还不成国际笑话。中国是与日本签了《和平条约》的，就算条约中间有争议，也说不到挑战二战成果的程度。
要知道，钓鱼岛不是二战后，日本用武力抢过去，也不是他主动用阴谋霸占的，而是老美还琉球时，一起给日本的（记得美军当靶场用时，好象还向当时的岛主古贺家族付过租金，这至少是承认了日本人的私有权），从1945年到1970年，一共25年，钓鱼岛一直是美国的行政管理区，有哪一个自认代表中国的政府向美国讨要过钓鱼岛。
好吧，就算1970年以后，中国政府都向美国讨要，而美国没有给，那也是美国的问题更大一些，而美国也是二战时的战胜国，怎么也说不到日本去挑战二战成果吧。不要忘记了，中国政府可不止一次发表声明，支持日本人民赶走冲绳的美国驻军，而这些驻军也是二战后的成果吧，而且是一系列条约协定规定的，中国政府可是支持日本去挑战二战成果啊。

这个世界上，应该只有二个国家可以这样说，一个是俄国，一个是韩国（或朝鲜），他们都没有与日本签和约，所以，领土争议倒是可以上纲上线到这个水平，可人家也没骂到这个程度。而美国的驻军问题，被闹得焦头烂额，也没有这样骂吧。

这个现象令人担心，你说外交部那么多国际法的专业人才，无论是学识还是经验，应该比象我这样的一般人高得多，怎么可能不了解这一问题呢，结果呢，出这样的败招，只能揣测是专业建议已经不太能影响高层决策了。

这两天还有与韩国的苏岩礁的争议也有升级的新闻，如果中国近来的决策和行动都是有效的，韩国怎么可能在这时候挑这事呢，只能说韩国看到了可乘之机，而东南亚各国也在行动，印尼在联大上搞《南海行为准则草案》，泰国说要调解中日纠纷，如果都认为是美国搞的阴谋，那也是中国应对有问题，这些国家才可以蠢蠢欲动。

从金一南、罗援这样的军方的战略智库人员，都在谈琉球问题时，国际上看到了什么，叫花子大谈满汉全席，你就根本吃不起一顿饱饭嘛。

老兄够厚黑的，若不是偶然看到你在其他帖子回复的不同看法，看了这篇文章我还真就以为你是个zg同志了。有一点我想置疑，关于琉球主权之说，其一，即便
不是中国领土，也不能说其是日本领土，因为其是一藩属国，是在日本扩张时强行霸占的，不管霸占时间多久都不能构成所谓的主权。其二，所谓旧金山合约，那是日本与美国单方面签订的合约，对其他任何第三方没有法律效力，当然不排除有国家声明承认。楼主所谓日本承认美国托管，其意思不外乎按指联合国承认
日本对琉球拥有主权。提出这一点不外乎想坐实了日本拥有琉球主权的国际规则依据。如楼主所言，中华人民共和国政府与台湾地区政府对日和约未对琉球主权归属提出异议并不能被看作是默许或者默认，这一点不能被意淫。所谓周总理以及人民日报等说法，实在不敢苟同其是否存在，即便是有，借用某人的说法，条约与公告宣言之流法律效力不同，是不能做数的。既然条约未曾提及，那么一切宣言公告都是虚的。自然不能说明中国政府承认琉球主权属日本。其三，日本作为二战战败国，其对领土主权声索理所当然的要建立在波茨坦公告与开罗宣言的基础之上，因为其确认了日本投降之必要条件，否则不会为当时的盟国所接受
。而根据以上两个文件所公布，日本领土主权应在吾人所决定范围之内，即便美国将琉球管辖权交给日本，其他盟国并未在条约规定上明确表态说琉球主权属于日本。而波茨坦公告与开罗宣言
是今日世界和平秩序的基础，日本如果承认这个基础的话，不单要听听美国的想法，其他国家的想法更应当理解清楚。那即是我没说那是你的，那它必然就不是你的，毕竟不管好也罢歹也罢，二战的战胜国不只是美国，中国也是其中之一。中国说什么，日本还是应该听的，而且只有听得份，要商量的话也是战胜国之间的磋商，是没日本什么事儿的。

[quote]原帖由 [i]lavie[/i] 于 2012-9-27 09:12 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=84985067&ptid=4580831][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看了第一页的回复，我隐约意识到，不管后来是出于什么理由和历史背景，但中国违反了《马关条约》这一两国签订的非常正式的合同，这是确凿的事实，重合同守信用，是中华民族的传统美德。

所以我觉得，如果能我这样 ... [/quote]
日本无条件投降,《马关条约》等一切对中国不利的条约,立马作废.

不知道32楼想说明什么

质疑了那么多，你如果无法明确琉球是中国的，那中国ZF也就没资格讨论琉球归属，因为这和中国没关系，更不用说中国的网民了。第一条就莫名其妙，海参崴还“强行霸占”呢。说实话，要是法理上拗得赢人家日本，联大上强调依靠国际法解决的就是中国了。

波兹坦和开罗，是说由美中苏决定，但是，没说是美中苏三个一起决定，还是美中苏其中一个决定即可。就好像原日本领土朝鲜，那块给苏联，那块给美国，就是美苏决定即可，没中国事。琉球和钓鱼岛，属美军受降区，属美日事务，美国完全可以自己决定，一样符合波兹坦和开罗宣言。有什么问题？难道美军收复被日本占领的阿留申群岛，还要根据波兹坦和开罗先问问苏联和中国，才能决定属不属于日本？

现在成天在这上面玩文字游戏，不过是自欺欺人，把老百姓当三岁小孩儿糊弄。问题是，ZF糊弄老百姓，不代表自己非把自己当三岁小孩儿。再多说一句，挑战二战后世界格局的，其实排第一的是北韩，ZG和苏联，没有这三个祸惑二战后世界格局的活宝，中国早和美国一起在日本驻军了。

小回35楼，不盖楼

中国原来也有人居住，也有政权。真要像你那样砌词“狡辩”，TG的执政合法性一直以来都是问题。联合国决议也好，多少国家承认也罢，在中国内政这块牌子前，又怎么证明TG的执政合法性？马英九是学法律的，他是试图证明过钓鱼岛归属，但他还证明了中华民国是中国合法政府呢。像你这么拗，中国都能给你拗没了。琉球很久以前不是日本领土，问题是，根据现在国际法，你还真没办法不说她是日本的。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-10-1 11:34 编辑 [/i]]

琉球不是中国的，那也不是日本的。琉球上并非无人居住，也并非没有政权存在，并不是日本人霸占以后才有的上述存在。不论怎么狡辩，琉球主权不属于日本。说朝鲜是原日本领土，更是无稽之谈，在日本殖民扩张时期，朝鲜国家已经存在了很长的时间，日本是通过阴谋与武装侵略的手段霸占了朝鲜半岛的。所以说朝鲜根本从来也不可能是日本原领土。
美中苏三国可以自己决定，那是当然可以，中国要决定什么，也就无须在理会。中国现在说了钓鱼岛是中国的，日本在说什么都没意义，战败国嘛。
说道在日本驻军，无所谓的，无意义的东西没人乐意去做，干嘛要给美国做嫁衣。

[quote]原帖由 [i]baobei521[/i] 于 2012-10-1 11:00 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85111650&ptid=4580831][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
琉球不是中国的，那也不是日本的。琉球上并非无人居住，也并非没有政权存在，并不是日本人霸占以后才有的上述存在。不论怎么狡辩，琉球主权不属于日本。说朝鲜是原日本领土，更是无稽之谈，在日本殖民扩张时期，朝鲜 ... [/quote]
朋友，中华人民共和国政府与日本终结了二战关系，这是有和约为证的，就象南京条约终结了一次鸦片战争，天津条约终结了二次鸦片战争，巴黎和约终结了欧洲各国之间一次大战的关系，而中国当时没有和约上签字，所以法理上并没结束一次大战的问题。只要你在战后和约上签字，就不能再提战争问题了，这就是和约为什么重要的原因。
如果大家都没完没了，签了和约也不承认，这个世界就永无安宁。这一点我想你能明白吧。

如果琉球是属于中国的，由于中国在中日1978年和约上没有提，相当于默认日本拥有主权；
如果琉球不是中国的，中国在1978年和约上承认此和约不影响各方与第三方的和约，变相认可了旧金山和约。你的观念是错误的，旧金山和约是十几个战胜国的一起签订的条约，他们占了战胜国的大多数，不没有签约的只有中国、苏联、捷克等少数国家。

中华人民共和国政府不承认旧金山和约，只是不承认其中涉及中国的领土问题，也就是第二条关于台湾及南海问题，中国认为应该是归还给中国，而不是和约上写的放弃。

现在谈琉球，其实有两个目的，一是一种有意转移焦点的动作，给大家画一个饼，减少对上层和军方的压力，二是军方扩张实力和资源。
只要有一点国际关系的常识，就知道无论琉球以前如何，现在人家已经是民选政权，在日本国会也有议员（就象我说西藏代表参加国民大会一样，不过有朋友提出资料认为西藏方面不认可，无论如何，民选代表加入国会，就已经是主权最好的证明），实行的又是日本国内法体系，主权问题已经不是外国能插手的了，除非本地公民自己闹独立，不过这已经被证明可能性很低，日本可是有选举的，如果民意独立倾向大，早就有独立派议员被选出来了，可是你听说过吗。这些加泰罗尼亚在闹独立，全世界都关注，但是也不吃惊，因为它们闹了不是一年两年了，而琉球呢，你听过吗，你听得最多的是抗议美军基地。

让我们做最好的假设，就是琉球真的独立了，你认为一个日语国家，一个军力几乎为零的岛国，一个民主体制的国家，它倒向谁的可能性更大呢，你见过任何一个成熟的民主制国家与中国联盟的吗。

另外说一句，我从来没说过政府的正式宣言，声明是不作数的，而只是说与条约比，它们的效力比较低。而开罗宣言及波茨坦公告之所以失效，是因为中国与日本在1978年签订了和约，结束了战争关系，所以战争中的宣言和公告是失效的。

最后，我前面说过，现在的外交和宣传的动作，很多是有问题的，这让人怀疑专业意见是不是真的能影响上层决策。中国有两个痛点，一个日本，一个台湾，而钓鱼岛问题刚好两个问题都涉及了，处理的难度本来就大，现在的状况，真让人担忧。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-10-1 08:55 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85108171&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
质疑了那么多，你如果无法明确琉球是中国的，那中国ZF也就没资格讨论琉球归属，因为这和中国没关系，更不用说中国的网民了。第一条就莫名其妙，海参崴还“强行霸占”呢。说实话，要是法理上拗得赢人家日本，联大上强 ... [/quote]
呵呵，还把帖子重新编辑了，不说原日本领土朝鲜了。
东北原来也有人居住，不也建立了个满洲国？满洲国有没有独立的主权？我记得好像完全是日本人摆弄出来的，日本人的傀儡嘛。 还砌词狡辩？日本人在二战完蛋了，所以满洲国也就不存在了，琉球也是同样的道理，很可惜，美国佬的原子弹用的时间太早了点，美国佬太沉不住气了，真等到日本收缩兵力防卫本土的时候，到时候就该考虑考虑四个列岛该由谁来分别占领了。什么琉球？有日本什么事儿啊，既然战败了，抢占的领土主权当然要通通吐出来。
要照你所说的，那台湾，朝鲜都曾经有政权，又曾经被日本霸占，那要日本不战败，还都是日本的主权了。怪不得有人说原日本领土朝鲜呢。看来还在那惦记着呢。看来在对待日本的问题上丝毫让不得步，只能用实力来说话，人家这念想大着呐。不时刻准备着，指不定哪天神厕里那一群鬼畜就又出来做大东亚与日本共存共荣的美梦了。

[[i] 本帖最后由 baobei521 于 2012-10-2 20:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-10-1 13:18 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85115679&ptid=4580831][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

朋友，中华人民共和国政府与日本终结了二战关系，这是有和约为证的，就象南京条约终结了一次鸦片战争，天津条约终结了二次鸦片战争，巴黎和约终结了欧洲各国之间一次大战的关系，而中国当时没有和约上签字，所以法 ... [/quote]
朋友，所谓中日和约，也不见得就是一揽子解决了中日之间的所有问题，还有留待后人解决的吧。中日之间是终止了战争状态，但不能说没有战争了两个国家就没有任何的问题分歧了，这一点我想你也是知道的吧。
中日和约中未提琉球主权问题，就是相当于中国默认了日本对琉球的主权吗？这是单方面的理解，还是双方的共识？这方面可有什么靠谱的说法？
中日在和约中承认此和约不影响其他任何第三方条约，等于变相认可了旧金山合约么？我是不是可以这样理解，如果条件许可的话，中国是不是也可以同美国签一个和约，当然也可以找N个国家来一起签，又或者不带美国玩，这个和约是不是同旧金山和约是同等的？你说说，旧金山和约对中国有效么？中国变相承认了旧金山和约了吗？这种说法是个人研究的？还是有什么比较靠谱的说法？
“再有中国不承认......而不是和约上写的放弃。”不承认就是不承认，还要分第几条不承认第几条承认？还有，在旧金山合约签订时，正值历史敏感时期，美国及其盟国在没有中国参与的情况下签订对日合约，中国当然不予认可。
琉球嘛，日本人跟着美国主子赚到了大便宜。不过个人认为，中日之间的较量远未结束，最终还是要摊牌的，只不过要看谁能熬到最后罢了。
中日两国本无深仇大恨，怎奈何日本人心不足，既得陇复望蜀，最终不单落得个战败投降的下场，还欠下东亚人民一屁股血债。这种血债仇恨岂能是表表诚恳的态度，付点金钱赔偿就能解决问题的？何况日本连这些也远未做到。如此，日本声明自己遵守国际法则爱好和平，无异于狼皮上羊皮，表面上温驯和蔼，骨子里却口水直流，这样的日本怎么能让东亚人民放心呢。
可以看得出来，此次钓鱼岛争端正是要对日本提个醒，别做梦啦，该醒醒啦，日本说了算的大东亚共荣圈已经是过去的事儿了。

这个论坛很多日本的种子，大家谈的时候要注意，看某些人的发言就知道了，当然言论自由，但是打着旗号，想中国的东西，我们绝不答应的。人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。记在这句话。
至少中国还承认钓鱼岛有争议，小日本想一口吞下，看看有没有这么大的口。

看了多篇楼主文章，感慨颇多。
首先我承认楼主是接受过很多教育还喜欢动脑思考的人，为了发表自己观点让大众接受，还查阅了不少相关资料，这点让我非常欣赏，有理有据来论证自己提出的观点。
就楼主一直强调的主张需要遵守规则、法理，我提出几点异议。
1、所谓的规则、法理是根据什么制定的？由谁来制定的？这些法理是不是每个国家都必须尊重和遵守的？请楼主不要光在中国周边出现的问题上来谈这些所谓的规则、法理，是不是可以从二次世界大战后，美国所作所为来谈谈，它美国是不是做任何事情时都尊重和遵守有关规则和法理的？
2、如果每个国家都能尊重、遵守有关规则和法理的话，那么是不是就不会出现这么多战争了？我请楼主多考虑下这个问题吧，不要在中国出现问题出现麻烦时，来和中国探讨什么法理和规则了，我想全世界大多数人都清楚，我们中国人自近代以来，除了承受那些所谓的遵守法理和规则的国家侵略外，从来没有去侵略他国的利益和战争，哪怕现在国力强大后，也是麻烦不断，自70年代以来越南一直在我边疆闹些小动作。
3、按照我的认识是，中国拥有这么多疆土，的确也是经过各个时期的扩张或者说是侵略积累的，包括几个大国都是这样来扩张的，包括苏联、美国等国家也是一样，或许美国相对来说玩的手法好看一点罢了，但是说穿了还是一样的本质吧，另外我觉得所谓的规则和法理是强者制定的，不要谈什么狗屁的公平、公正，这个世界上没有绝对的公平、公正可言，你拳头大力量足，你就可以制定你所谓的规则，将这些规则强加给其他弱小的国家，你还可以堂而皇之去干涉人家，嘴里永远挂着“民主、自由”美好的名词，所以楼主的理论只能是美好的愿望罢了，或者说中国还没有达到开口说话的地位，否则中国的话语也是规则了。
4、楼主的几个帖子喜欢标榜美国，什么美国作为战争的战胜国没有去占领人家的国土，什么帮人家开挖了巴拿马运河还还给了人家之类的，将这个世界最强权、最霸道也是最无赖的国家说成是天堂似的，但是大多数国人或者其他国家的人，都清楚美国到底是个怎样的国家？无非是个国内的外表光鲜、经济发达、军事力量世界第一、一边唱着和平和民主一边将武器对准不听话的国家任意威胁的霸权国家，在美国眼里有规则吗？有法理吗？大家都清楚的，符合美国利益的就是遵守规则的，否则就是飞机大炮伺候，所以在此奉劝楼主不要往美国的脸上贴金了，即使你为美国贴上钻石，其内里还是一样的败絮而已。
5、另外楼主你敢说现在中国南海、钓鱼岛问题不是美国在左右吗？菲律宾、越南、小日本如果没有美国后面的捣鬼，他们敢这样明目张胆的挑衅中国吗？