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中国粮食问题的解决

总是在各种地方看到,说3年自然灾害是人祸.

那么去翻翻中国几千年的历史,会发现饥荒是常态,中国历史就是一部饥荒史.
远的不说,民国时期,饥荒也是常态.4亿人口,在上海这种发达城市也天天有人
饿死.解放后,老百姓有了和平环境,人口迅速到6亿,新生政府,也没有控制生育.
生个5,6个,甚至8,9个也不稀奇.那么我们的农业技术呢,对不起,仍然是和封建
社会一样,完全的靠天吃饭,农田水利?没有. 农药化肥?没有.

经历过抗日战争,抗美援朝和列强工业化的差距,领导层和全国人民却又急于工业
化,那么拿什么去买工业化,啥也没有,只有农产品和最原始的矿产去交换,于是碰
到了3年自然灾害,这3年也是工业指标增长最快的.于是粮食和人口的矛盾凸显.
灾害发生后,高层也开始给工业化减速.

那么新中国又是如何解决这个问题的呢,大家都知道的几点:
1.大力新建农田水利  (当时农民基本都无偿参加劳动)
2.依然是靠工业化,引进化肥农药设备, (不勒紧裤带,怎么能迅速
积累出工业化,印度有比中国更多的耕地,依然没解决吃饭问题)
3.北大荒,新疆建设兵团, 今天可以看到,这2个地方,每年提供的粮
食大约有800亿斤. 建设兵团还提供棉花,水果等基础作物. (很多人
也在骂当年去北大荒,去新疆开垦多么没有人性,但是我们今天吃着那
里生产的粮食,水果,能忘记当年老一辈的远见,付出吗. 没有老毛的远见,个人魅力,会有这么多人去奉献开荒吗)
4.杂交稻,杂交小麦

这4项,都不是几年时间可以完成的,基本上70年代初,粮食就已经不是问题了,一直在逐步提高.
所谓的承包大大提高产量,解决吃饭问题. 是伪命题, 1949年前,几千年都是承包制,甚至人口才几千万时候都没解决饥荒.到了1980年,人口接近10亿,还是这么点土地,
靠一个承包制能解决吃饭问题?

吃水不忘挖井人,应该感谢老毛的远见,感谢老一辈的付出.而不是无知的谩骂, 谩骂埋怨不会使中国强大.

[[i] 本帖最后由 qiuling0305 于 2012-9-30 03:15 编辑 [/i]]

粮食问题的解决除了科技进步等因素外，确实主要依靠承包制是调动了农民的生产积极性，大大提高了生产效率。其实粮食问题的真正解决是在1980年代中期，当然在1960年代初期后虽粮食一直处于比较紧张的状态，农民尚存在吃不饱的问题，但不会严重影响到身体健康，不至于饿死人。。。
北大荒、新疆建设兵团虽一直为国家提供商品粮，但能大规模提供商品粮也是在1980年代中期的事情。
而且粮食安全问题对我们这样一个大国，应该说还没有完全解决。。。这也是多年来国家一直强调重视农业，严格保护基本农田的最根本原因。国家安全中粮食是第一位的，他比军事或国防更重要。
如果我们的粮食安全出了问题，那么地球上其他国家想帮我们都不具备这种能力。。。

[quote]原帖由 [i]dlkfq11[/i] 于 2012-9-30 03:39 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85074893&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
粮食问题的解决除了科技进步等因素外，确实主要依靠承包制是调动了农民的生产积极性，大大提高了生产效率。其实粮食问题的真正解决是在1980年代中期，当然在1960年代初期后虽粮食一直处于比较紧张的状态，农民尚存在 ... [/quote]

你只要告诉我为什么几千年都是承包制,人口几千万时候还闹饥荒.

1960年中国农业和1000年前有什么差别.

今天我们的安定饱暖的生活都是老一辈的长者用汗水和鲜血换来了。历史是前进的，评价历史我们应该站在当初的角度来看待，而不是以现在的立场来与他对比并且加以讽刺！

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-9-30 03:58 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85074985&ptid=4595239][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你只要告诉我为什么几千年都是承包制,人口几千万时候还闹饥荒.

1960年中国农业和1000年前有什么差别. [/quote]
有，1960年，中国出现全国范围的大饥荒，和平时代全国人民吃不饱饭，而这是4000年来没有出现过的。
没有承包制，你现在还在买到肥肉到宝呢。

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2012-9-30 11:14 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85080546&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

有，1960年，中国出现全国范围的大饥荒，和平时代全国人民吃不饱饭，而这是4000年来没有出现过的。
没有承包制，你现在还在买到肥肉到宝呢。 [/quote]

你这什么逻辑.

几千年几乎年年有饥荒,只要闹饥荒,就不和平,哪次农民起义不是因为饥荒.远的不说,明末饥荒盛行,朝廷军队到处维稳,没有力量守边防,导致满清入关.

恰恰是建国后,在你们所谓的饿死3000万人的情况下,没有出现大规模造反,没有出现内乱.

元末,朱元璋等各地民众起义也是因为饥荒问题.中国老百姓不是肚子饿了,根本不会造反.

每个朝代在遭逢大饥荒的年头都会出现吃人的惨象，即使是盛世也不能免，像白居易诗中所写的「是岁江南旱，衢州人食人」，只是尽人皆知的一次。有的朝代在灾年或灾区，人肉还会公开在集□上出售北宋末年靖康之乱时，江淮之间民众相食，一斗米要数十千钱，人肉的价钱比猪肉还便宜，一个少壮男子的尸体不过十五千（不如一斗米贵）。明代万历四十五、四十六年（1617、1618）山东大饥荒，蔡州有人肉□，惨不忍睹。清同治三、四年间（1864、1865），皖南到处人吃人，人肉开始卖到三十文一斤，后来涨价到一百二十文一斤，同时，江苏句容、溧阳、溧水等处卖到八十文一斤。这种现象当然是违背人性的，但在那种每个人都面临著饿死威胁的情况下，靠吃人肉来活命还能够使后人理解。

小农——饥荒——战争——内乱，中国几千年陷入了恶性循环！

战争内乱不是饥荒的原因, 是饥荒的结果.
搞清楚这个循环,工业化才是破解这个循环的关键.

秦末，由于严刑峻法，残酷剥削，以及苦役饥荒的逼迫，农民纷纷逃亡山林，举行暴动。“天下苦秦久矣”，陈胜、吴广率先起义，刘邦捷足先登。西汉末年，“连年久旱，百姓饥穷，故为盗贼”，赤眉、绿林起义爆发。东汉期间，灾荒不断，自安帝永初三年至献帝建安十四年的100年间，诱发暴动数百起。隋末，炀帝大兴土木、大肆征战，开运河、筑长城役使百万余人，死者大半，百姓“初皆剥树皮以食之……其后人乃相食”，这样，翟让、李密的瓦岗军，窦建德的河北起义军，杜伏威的江淮起义军勃然兴起。元末，“值天无雨，遗蝗腾翔。里人乏食，草木为粮”，于是发生了刘福通起义、徐寿辉起义、方国珍起义、张士诚起义、陈友谅起义等。明末，陕西、山西、山东、河南等地旱饥，“赤地千里”，“父子相食”，于是，高迎祥、李自成、张献忠等在陕西揭竿而起。清时，自然灾害、官府剥削和民族压迫较前代皆有过之而无不及。洪秀全、杨秀清等在广西发动了历史上最大规模的农民起义——太平天国起义。同时，张乐行、张宗禹等的捻军也横扫大半个中国。
　　

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-9-30 13:26 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85083417&ptid=4595239][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你这什么逻辑.

几千年几乎年年有饥荒,只要闹饥荒,就不和平,哪次农民起义不是因为饥荒.远的不说,明末饥荒盛行,朝廷军队到处维稳,没有力量守边防,导致满清入关.

恰恰是建国后,在你们所谓的饿死3000万人的情况 ... [/quote]
你不是谈粮食吗，怎么又扯到起义问题上了，朝鲜几乎看看闹饥荒，不也没有起义的吗，这些只能证明集全和控制的能力强化，并不能证明你所谓的解决中国粮食问题。
事实证明，在新技术条件下，只是制度好，我国农民可以让全国人民顿顿吃上肉，而老毛时代，人们都饿得象麻杆一样，而他老人家却是越来越肥大。

归根结底人活着还得靠吃饭，什么狗屎人权民主有用么，搞乱了国家靠着什么吊红十字会有个屁用，能吃上饭才是硬道理。老头子在大陆时解决吃饭问题了嘛吗？很显然的没有，要不然怎么会被赶到台湾去呐，中国的政治就是，谁能解决了人民的吃饭问题，谁就能存在下去。否则一切都是浮云。

楼主的文章有一定道理，但是解决不了这样几个问题
1、既然年年都有饿死人，年年都有吃不饱，为什么饥荒集中出现在59-61年？
2、61年之后人口虽然负增长，但相对于强大的人口基数来说并没有实质的转变，为什么61年之后情况大为好转
3、人口的爆炸式增长就算从56年中苏关系恶化之后开始，那饥荒也应该在57年58年就逐步暴露出来，且饥荒高潮应该出现在1972年左右才对，而不是59年

[quote]原帖由 [i]laoqin0001[/i] 于 2012-9-30 23:03 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85099721&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的文章有一定道理，但是解决不了这样几个问题
1、既然年年都有饿死人，年年都有吃不饱，为什么饥荒集中出现在59-61年？
2、61年之后人口虽然负增长，但相对于强大的人口基数来说并没有实质的转变，为什么61年之 ... [/quote]

因为那3年确确实实发生了严重的灾荒,同时那3年以后国家的工业化速度也适当减速了
再然后就是农田水利,农药化肥开始逐步起作用了.所以就算是所谓的十年动乱,大家吃饭还是有的吃的.

楼主的逻辑好有趣，今天那些荒地产了粮，所以就伟大正确了？就好像一个孩子每次考试就得个30分，按楼主的逻辑，“你看，他每次都能拿30分呢，可见我们教育多成功”。这都神马逻辑。那些荒地能产粮食是好事，问题是中断整整一代人的黄金岁月，牺牲了整个国家的教育延承，就为两块荒地长点庄稼，手舞足蹈，是不是太滑稽了点儿？

按楼主的思维，看到那些辍学的童工，一定很欣慰，“你看，每天能给家里多挣几块钱呢，居然还有人批评，真是见不得好”。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-10-1 12:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-10-1 12:27 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85114153&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的逻辑好有趣，今天那些荒地产了粮，所以就伟大正确了？就好像一个孩子每次考试就得个30分，按楼主的逻辑，“你看，他每次都能拿30分呢，可见我们教育多成功”。这都神马逻辑。那些荒地能产粮食是好事，问题是中 ... [/quote]

你可以去印度看看. 耕地比中国多,人口比中国少,为什么印度只吃2顿.饥荒比朝鲜还厉害.
对了,首都还经常停电.

至于说什么荒地,更荒唐了,几千年饥荒历史是因为没种荒地?看来中国人真是蠢了几千年了.

[[i] 本帖最后由 qiuling0305 于 2012-10-1 13:23 编辑 [/i]]

楼主知道为什么1970年代以后中国农业亩产才上去些么？
三年自然灾害他没责任？老百姓快吃糠咽菜都混不上了那位 老爷 可天天红烧肉呀。
苏共看当时的情况有意暂缓中国的还款，可他老人家给回绝了大概意思是我们中国人多饿死几千万不是个什么大事儿，但是面子不能丢了！必须还债。
弄的现在还好多人以为上世纪六十年代初的大饥荒，还债也是个主要因素，其实不然，这两年官媒也开始证实这一点了。

[quote]原帖由 [i]LeiNuo[/i] 于 2012-10-1 19:40 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85126579&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主知道为什么1970年代以后中国农业亩产才上去些么？
三年自然灾害他没责任？老百姓快吃糠咽菜都混不上了那位 老爷 可天天红烧肉呀。
苏共看当时的情况有意暂缓中国的还款，可他老人家给回绝了大概意思是我们中国 ... [/quote]
拿地摊书来论证啊.真不亏你的头衔.

回复 16楼 的帖子

我的头衔怎么了:shcoked 地摊货我是没看过，但是不能认为不符合自己观点的网上论调就是假的，那网上爆出的东西如果都是假的你能知道孩子喝奶粉能喝出问题么？
告诉你，因为中国在上世纪七十年代后化学工业有了一定的进步，可以量产化肥尿素了这样农作物才开始增产的。哦这也许也是个“地摊文学”呢:lol:

[quote]原帖由 [i]LeiNuo[/i] 于 2012-10-1 23:46 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85134923&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我的头衔怎么了:shcoked 地摊货我是没看过，但是不能认为不符合自己观点的网上论调就是假的，那网上爆出的东西如果都是假的你能知道孩子喝奶粉能喝出问题么？
告诉你，因为中国在上世纪七十年代后化学工业有了一定的 ... [/quote]

你说的本来就都是地摊货.看了几本地摊书,到处来讲发现真相了.

[quote]原帖由 [i]LeiNuo[/i] 于 2012-10-1 19:40 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85126579&ptid=4595239][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主知道为什么1970年代以后中国农业亩产才上去些么？
三年自然灾害他没责任？老百姓快吃糠咽菜都混不上了那位 老爷 可天天红烧肉呀。
苏共看当时的情况有意暂缓中国的还款，可他老人家给回绝了大概意思是我们中国 ... [/quote]

1.你说的这些是地摊
什么天天红烧肉难道不是地摊,难不成你找个党史出来给大伙看看. 评论历史事件,说**嫖妓,所以他肯定不对.这算哪门子事情.所以研究历史的都不愿意拿私生活来论证.更不用说拿胡编乱造的地摊文学了.


什么苏共不要还款,难道不是地摊,你也找个党史出来看看.


2.[b]这些不管真假,关键因数吗? 有人否认饥荒吗.[/b]
我这帖子到底说的是啥,你懂吗.
我在这里谈怎么解决粮食问题,你跑进来谈什么.

[[i] 本帖最后由 qiuling0305 于 2012-10-2 00:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-10-2 00:10 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85135551&ptid=4595239][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1.你说的这些是地摊
什么天天红烧肉难道不是地摊,难不成你找个党史出来给大伙看看. 评论历史事件,说**嫖妓,所以他肯定不对.这算哪门子事情.所以研究历史的都不愿意拿私生活来论证.更不用说拿胡编乱造的地摊文学 ... [/quote]
我想说楼主的语言缺乏美感可以吗？
看楼主口气那么大，看了一下主贴。热情应该鼓励，不过以后努力吧，这次基本不对。

第一，是谁违客观规律，错误的鼓励生育。生下来的孩子吃什么呢？
第二，“三年自然灾害”时候工业生产增加了？sure？
第三，毛泽东难道不是为了面子跟苏联闹得过度了？那几年难道不是左了？