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真有那么落后？揭秘两次鸦片战争时期的中国火炮

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鸦战英夷重炮只到清朝康熙年武成永固大将军的水平，根本没有什么优势，现今武成永固大将军在欧美各博物馆中都是铸造火炮技术的范板。
与武成永固大将军相同级别的火炮是鸦战时期的12磅炮，区区3里4的射程而已，还不如武成永固大将军射程远，这也就是为什么八里桥之战清军的炮弹都到英法联
军后面去了的缘故，当时传英夷炮远，而炮手也都缺乏训练，根本不会瞄准，也无法判断是否命中，生怕射程不够，于是都按最大射击尺度猛放，结果1发也没打中
全部打英法军阵地后面了，打的烟火冲天，英法军无一伤亡。
联军使用的最强地炮为法国拿破伦重型12磅加农炮
Western
cannon during the 19th century became larger, the smoothbore 12
pounder, which was renowned for its sturdiness, reliability, firepower,
flexibility, relatively light weight, and range of 1,700 m (5,600 ft).
欧洲12磅炮实际可能比武成永固的口径还大一些，12磅弹比10斤略重，武成永固大将军是10斤弹，但整炮重量应该是欧洲12磅炮轻的多，武成永固大将军是钢铁炮架与车轮，非常重，整炮有4吨重，12磅西洋炮则是木架木轮应不到3吨重。

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第2次鸦战法制12磅重型前装滑膛加农炮是联军地面部队最有威力的大炮，不但第2次鸦战联军用的就是这玩意，就是1871年的普法战争，法军用的还是这玩意，这个东西除了重量略轻点以外，连康熙时代的大清同威力级别火炮也不如。

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鸦战英夷1826型12磅舰炮长炮射程1500码短炮1200码，都不到3里远，此炮在鸦战期间大清也在生产，英夷在吴凇炮厂缴获几门1826型12磅长炮，经试用与英炮性能一样，式样也完全相同唯一不同为中国字代替了王冠，直接拉回英舰上替换1826型12磅短舰炮

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鸦战英夷虎门炮台缴获的清军葡萄牙产海岸重型炮，射程2800码，约合5里，此炮很长很重不能机动使用，是固定安置在炮台上使用，炮身重3吨，属于清军所用的6000斤级别的重型夷炮。
清军虎门炮台安装有500门重炮，其中200门是重型夷炮，最大者为68磅海岸重炮，英夷舰队最大的炮也是68磅炮，但一共就才4门，后来还装了几门从清军那缴获的68磅夷炮和8000斤铁模巨炮用来反打清军，清军的8000斤铁模巨炮射程和68镑夷炮是一样的，6000斤铁模巨炮射程还远于葡萄牙海岸重型炮，大部分夷炮就是法制12磅重型拿破伦，4000斤大炮是12磅重型拿破伦的仿制品，除了新铸6000斤，8000斤，万斤巨炮与葡萄牙超长海岸炮外，射程均在4里以内，英夷12磅舰炮是全在3里以内，整体还不如清军的12磅炮远，而68磅炮射程远于清军6000斤重炮短于清军万斤重炮，和8000斤巨炮基本相当，而68磅炮一样也是8000斤级别庞然大物，清军万斤巨炮则多为80磅巨炮，英夷在鸦2中还将大沽口炮台的1门8000斤巨炮拉回英国展览，至今还在。
12磅重炮就是清军3000斤大炮，但清军3000斤大炮炮架炮轮全是钢铁的，所以整炮有8000斤，机动就差一点，清军鸦战时期的3000斤重炮多是外购的拿破仑重12磅夷炮以及仿制的英1826型12磅长炮，还有少量康熙制武成永固在鸦2使用，自制新炮主要是6000斤与8000斤重炮，射程6-8里不等，比12磅炮远1倍，68磅炮买的是7里射程比有些8000斤还近一点，万斤炮有长有短，射程7-10里不等。
鸦2英法联军地面部队用的主要是6磅炮8磅炮就2里不到射程，但机动性好，重炮是不多的拿破伦12磅重型加农，清军用了武成用固和6000斤，8000斤地面炮，但在八里桥时炮兵都没训练过，根本不知道怎样打准，只听说夷炮射的远，生怕打不到联军，都按最大射程发射，结果炮弹全打联军身后去了，1个联军也没伤到。
明朝的炮根本就没有超过1里射程的，进口的洋红夷也没2里射程，都是些8磅6磅炮而已，清军才是有3里射程的红衣炮，皇太极神威大将军炮是3里略过射程的蜡模铁心铜炮，是当时世界最强火炮，射程3倍于明朝同名的神威大将军炮10里炮。

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大清康熙年武成永固大将军为3000斤重炮，不过全炮重4吨，弹子10斤约合11磅，射程4里略过，看炮身长在拿破伦12磅重加农炮和上面葡萄牙海岸重炮之间，射程短于葡萄牙海岸重炮，但远于英夷1826型12磅长炮和法制拿破伦12磅重加农炮欧洲12磅重加农炮基本相当大清3000斤重炮，68磅重炮相当大清8000斤重炮，双方火炮性能无明显差距，大清海岸炮射程远于西夷舰炮，地炮同样远于西夷。
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鸦二的海岸炮战是清军线膛炮对联军滑膛炮，鸦二清军新锐德制150MM前装线膛炮，射程3200码，大致6里射程，进口的新锐线膛炮与自制万斤大炮一道对英法舰队构成极大威胁，所以英法联军只得避开炮台火力威胁地区去登陆，依靠步兵从炮台后方攻击炮台。

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鸦二之后，清军掀起又一轮引进更先进更大威力火炮的热潮，可以说以比任何西方国家都高的热情来引进发展当时并不普及的新锐线膛炮。这是抗战时期仍在使用的清军早期线膛炮中的英制阿姆斯特郎800磅线膛重炮，射程7000码，也就13里多点。

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实际大清在甲午战争与庚子拳乱中拥有当时最先进的武器，甚至还是马克辛重机枪的最早实战者，实际第10把马克辛重机枪就被大清采购了，而当时并没有哪国订购，有限数量的马克辛重机枪只是做为宣传样品到各国宣传。在甲午战争中清军就有10几挺马克辛重机枪被送上战场，但一弹未发就被遗弃了。在庚子拳乱中联军就缴获了聂士诚军遗弃的马克辛重机枪，尤其值得一提的是德军与毛子军都遭到了清军重机枪的疯狂杀戮，在娘子关由于是遇到了没有受到心战影响的内地清军抵抗1400多德军被清军重机枪队用交叉火力杀死在关下，索姆河绞肉机德军的重机枪战术实际就源于此战。
聂士诚军溃散主要是受心战影响，鸦战与甲午，英夷与日本都向中国走私贩卖了大量清军入关如何杀戮灭绝汉人的小道消息，沿海一带影响很大，海外炮党也极力向国内清军宣传，号召清军不要杀害日军，鼓励清军在战场上弃械，甚至发动华侨向日军捐款，因此清军没有斗志，反还普遍同情洋夷，尤其同情日本，因为当时日本宣称是徐福后代与汉人同文同种，所以战场上淮军恶意战败的特性非常明显，导致全局溃散。
而庚子拳乱中，聂士诚不但用重机枪扫了联军，更是扫了大量的义和团，这就使得文化不高的士兵坚信了洋夷以前走私来的传闻，认为清军凶狠大杀汉人，就不想为朝廷打了，更视聂士诚为走狗，所以被军中士兵打了黑枪，聂士诚一死，就在无重大伤亡，无一处阵地丢失的情况下集体弃械跑了。而在娘子关，内地来的清军没受到心战影响，见德军列队而来，那就笑的得意了，一阵重机枪狂扫就把前来夺关的德军打死了大半，顺带还把跟过来的几百法军也屠了，娘子关之战后德军就已经基本没有战斗力了，而法军也根本无法有效攻击娘子关，因此联军才转为谈判。
甲午战争清军清一色水连珠后装线膛快枪，并有10管铜壳子弹线膛加特林重机枪，加上威力超过日军几十倍的炮兵力量，照样输，日本国力虚弱军队给养供应严重不足，甲午之战病死饿死上万人，而清军竟频繁有用12英寸以上大口径火炮发射装填黄豆和大米的炮弹去轰击濒于饿死而无力进攻的日军之现象，使得日军能够避免饿死，从而有力量进攻，而日军一进攻，往往清军就一弹不发丢弃所有粮食弹药武器一轰而散，甲午之战，清军大量部队是恶意战败，甚至有一仗就被日军缴获240万发炮弹，几千万发枪弹的战例。
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以前经常看到有人说清朝在鸦片战争后连战连败的原因是装备不如别人，说清朝的火炮甚至不如明朝时的先进，看此文中描述很多情况下清朝部队装备甚至比外军先进的多的多，但战果是如此的悲剧可见不管在什么年代，民族仇恨和带路党一直都是列强击垮敌人的真相。清朝空有有近代化的海军却没有近代化的陆军，想打的部队被逃跑的扔在了战场上。
不过不用悲哀清朝的失败，满清政权灭亡时谁也挡不住的。满清灭亡了之后才有中国的发展。

[[i] 本帖最后由 aaaasd5 于 2012-10-6 17:01 编辑 [/i]]

触目惊心啊，如果真相如此只能说活该如此了。一国人不能同心同德，一军之中不能同进同退，这就是自取灭亡之道啊。既然不能实行民主，那么君爱民、官民同德也做不到的话，只有被人欺负了。

求资料出处

[[i] 本帖最后由 liyonggame 于 2012-10-6 17:45 编辑 [/i]]

再好的装备还是要人来运用啊，当初韩国军队全副美械，还是打不过金胖子的游击队

这篇文章胡说八道，根本不懂火炮。中英火炮的差距是技术的差距，是系统的差距。当年中国的火炮技术一直不过关，是泥模铸造的。英国的火炮虽然也是铸造的，但是增加了用水力机床切削的工序，所以火炮内堂更光滑。而清军的火炮铸造技术不过关，有大量的沙眼，气孔，相应的同口径火炮比英法德膛压低，自然射程近。而且英法早就建立起了一套比较完备的火控技术。而当时中国人懂几何的没几个，自然谈不上什么火控，没有火控就没有精度。

推荐大家看看中国火器史这本书。看完这书就知道这文章到处都是漏洞，和筛子一样

最大的差距是思想和体制的差距，一个封建没落的政府是无法和处于上升期的资本主义世界对抗的。

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[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2012-10-6 22:50 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85294799&ptid=4603739][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章胡说八道，根本不懂火炮。中英火炮的差距是技术的差距，是系统的差距。当年中国的火炮技术一直不过关，是泥模铸造的。英国的火炮虽然也是铸造的，但是增加了用水力机床切削的工序，所以火炮内堂更光滑。而清 ... [/quote]
谁说谈的只是清朝自己造的火炮？夷炮很明显就是从外国购买的火炮好吧。

确实不是武器的问题，对射尚可支撑，人家上刺刀就熊了

胡扯也有个限度好不好？当年大清的火炮制造质量低劣不说，炮弹及火药质量也完全不行！人家的火炮炮弹是开花弹（延时火药引信）、葡萄弹、实心弹，实心弹数量很少，炮弹全是能爆炸的，咱们的小木船啊，土墙啊能挡住？大清的是实心弹为主，少数子母弹（类似于葡萄弹），英国的舰队当时主力舰是船体外侧包铁甲的，你拿石头砸铁板有用吗？再说火药，英法当年的火药制造工艺精良，都是细砂火药，燃烧充分，保证炮弹射程！咱们的火药都是粗粒火药，制造粗劣，燃烧时极不充分，炮弹在这种火药推动下能打多远还是拜一下太上老君再说吧！就靠这些玩意，你告诉我当年大清国际领先？

老实说，明朝后期大炮确实可以和世界一流大炮相媲美，清朝将火器收缴入库后，基本上固步自封，就再也没和世界同步了，明朝的弗朗机，各种火器百花齐放，清朝有个啥啊，就一把火枪估计还打不过明朝的神机营，别说辽东铁骑了，人家那是骑兵用火枪。
清朝的大炮质量不行，不然也不会去买外国货还被外国鬼子坑了。

[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2012-10-6 22:50 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85294799&ptid=4603739][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章胡说八道，根本不懂火炮。中英火炮的差距是技术的差距，是系统的差距。当年中国的火炮技术一直不过关，是泥模铸造的。英国的火炮虽然也是铸造的，但是增加了用水力机床切削的工序，所以火炮内堂更光滑。而清 ... [/quote]
您说的确实很有道理，火炮的差距是技术的差距，是系统的差距.在那个朝代军工业是远远落后于西方的

技术工艺都不一样，质量怎么能比呢:sleep

自清兵入关以来，明朝时期的火炮火枪等技术完全不被重视了，因为如果继续发展火药技术的话，一旦发生起义，两军对垒，八旗兵在人数上会吃很大的亏，所以不重视，哪怕你买再多，没有相应完善的配套设施，那些武器只不过是一些看着吓人的铁疙瘩而已。

清朝的精英部队装备的火器质量是不输于西方的，因为明清都一直通过澳门购买西方先进火器，而且乾隆时期对金川作战基本以火器对射为止。但无论是八旗亲兵还是汉营，到了一鸭时候都成战五渣。战术、士气、制度和装备的全面落后，八里桥之战完全没有打赢的可能，况且八里桥之战，清军的对手是英国精英步兵+法国精英炮兵+印度骑兵。西方军队的作战能力经过拿破仑战争的洗礼，到了一鸭之后的20年，爆发了克里米亚战争，而那是现代战争的起点，所以各位为清朝惋惜的亲们可以安了。

一身叹息啊
不管说的全面不全面
起码是有图片有数据
值得我们去思考

回复 1楼 的帖子

其实，这样类似的事件也发生在唐朝，唐朝戍边的将军就故意挑起民变，因为只有出现民变，他们才有升官发财的机会，太平盛世，谁会去重视带兵的将军呢。

那是应该不是很落后，只是创新方面不行，只能从外国进口。

清朝与大英帝国的战争是农业文明与工业文明的对抗，是两种文明的交锋，很明显由农民组成的乌合之众远不是经过了工业化洗礼的拥有纪律性的工人阶级的对手。

只能说思想跟世界跟不上，要怪就怪清朝那个掌权者太自大了！

现代化是个系统工程，有两大标准，第一现代民族意识觉醒，只有如此才能有国家动员能力。第二工业文明建立，只有这样才能保证后勤的持续性，中国一直到甲午战争时都没有实现当时标准的现代化。虽然GDP全球第一可也可耻的失败了。就如今天我们看到中东产油大国虽然人均GDP比美国还高，但没有人将其算作发达国家。