aiai002 2012-12-2 02:20
游击战？昨天晚上回顾一下第一滴血，上校告诉警长。蓝波可是游戏战专家！想想蓝波的战术，我觉得那才是游击战！
闪光弹 2012-12-2 23:52
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-1 19:36 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87049973&ptid=4657438][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
等你有了最基本的逻辑思维能力再来学别人反讽，现在对你来说还是太高深了。:teeth [/quote]
网络斗斗嘴乐乐而已，朋友不去论事，把事甩开十万里，端着一盆脏水，径直扑向对方本人。这一套下三路的手段，“逻辑”清晰，“思维”明确，“能力”高强，真的是好“高深”。
jx4177 2012-12-3 06:29
[quote]原帖由 [i]闪光弹[/i] 于 2012-12-2 23:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87096419&ptid=4657438][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
网络斗斗嘴乐乐而已，朋友不去论事，把事甩开十万里，端着一盆脏水，径直扑向对方本人。这一套下三路的手段，“逻辑”清晰，“思维”明确，“能力”高强，真的是好“高深”。 [/quote]
我只是对你本人的水平作出评价而已，何来脏水。
还是那句，反讽也需要逻辑和常识的，很明显你没有。
lavie 2012-12-3 12:09
进行敌后游击战不仅仅是八路，也有国民党，日军来了，县长带着人打游击是常有的，在有的地区还是游击斗争的主力。（至少我家有还健在的大爷是跟着国民党打游击的，淮海战役才转成解放军的和后来志愿军的），所以大家争论的时候不要忘记这一点，防止一打一大片。
凤凰旗 2012-12-3 16:06
战争服从于政治，这个是铁打不变的真理
在大规模战争背景中，只有我国把游击战提高到战略的高度。
中国人也是人，没有超能力。我们至今还在津津乐道的游击战，包括各种影视作品中大力鼓吹的游击战争，其实是一种政治化的洗脑教育。
二战中不是仅仅我们国家有过游击战的，包括苏联、法国、南斯拉夫、阿尔巴尼亚都有着广泛的抵抗纳粹斗士在展开游击战，为什么这些人并没有名垂青史不为大家所熟知，只有我们当年的抗日游击战被当成教科书传之后世而不绝？
首先最大的原因是我们的历史是胜利者书写的历史，当年我们的党确实是在敌后展开广泛的游击战，但这种战争对二战抗日的大局起的作用几乎可以忽略不计。其真实作用是保存了我党的有生力量，并使我党深刻领悟了中国的国情，在抗战中做了大量的政治工作，拥有了广泛的群众基础。
其次游击战的对手不一样，欧洲在打最现代化的战争，坦克飞机各种先进的武器是主导战争进程的要素。在中国战场，日本的实力没法跟德国相比，虽然武器装备依然是战争的主导因素，但无法完全忽视人力的作用，就如同冷兵器时代人的作用要远远大于武器装备一样。看过太阳泪的朋友应该有印象，几百个非洲土兵，强壮的个个都跟博尔特有一拼，可在两家F18手里比碾死一群蚂蚁都轻松。《东方》里边的那种单兵跟战斗机作战还能胜利的神话早就不复存在了
最后一个我们的对手其实不止是日军，还包括当时和战后的国军，在这个层面上讲，人的主导因素就更大了，国军的实力跟日本尚且有着巨大的差距。有人说我党抗日前部队才几千人马，抗日战争结束后才三万人马，三年时间倏忽早就百万大军横扫九州都是游击战培养的军事实力。其实这种说法是不对的。
了解解放战争的人知道，主导中国解放战争的主要因素不是国共两军的军事实力，而是我国的国情政治还有国外政治环境的影响。日本投降，中华大地大片的权力空白，表面上看谁先抢占算谁的，实际上国军正是这么干的，但我国的国情是一穷二白，抢了地有什么用？抢到战争的主导因素才有用，那就是人和外援。
至于我党是怎么抢到人的我不想多评述，在外援方面我党是丝毫不弱于国军的，得东三省者得天下，苏联出兵的当时基本就注定了国军的失败。想想建国初我们除了东三省还有其他地方有基础工业？山东的陈粟不是神仙，人多也不一定管用，但人多枪多炮多就不一定了，整个胶东半岛，烟台港威海港基本就是山东不败的大后方，要钱有钱要枪有枪要人有人。
在整个解放战争游击战对胜利最大的贡献就在于中共重视山东这个根据地，山东的地形，山东的群众基础，接收东北的便利性。应该说我们是因为得了东三省才得了天下，而我们得天下的起点在山东抗日根据地。
make1024 2012-12-14 09:34
有点同意楼主对游击战的定义。我对游击战的定义是：保存自己、等待后援，消灭敌人到是次要的。
guyver83 2012-12-14 11:22
游击战是公认最坚苦的一种作战方式，打游击战意味着你没有任何重型武器，而且后勤无法得到有效保障，属于军事斗争中下下策，不得已而为之。毛泽东的《论持久战》之所以能成为军事经典，那是因为他以将游击战视为一种星火燎原的策略，即积小胜为大胜的思路，使得游击战这一作战方式由战斗性质提升到了战略高度。
闪光弹 2012-12-14 16:59
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-3 06:29 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87099687&ptid=4657438][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是对你本人的水平作出评价而已，何来脏水。
还是那句，反讽也需要逻辑和常识的，很明显你没有。 [/quote]
朋友，我觉得你是有逻辑和常识的聪明人，你只要把你一丝的聪明用来想一想，就事论事和不论事而论人的区别，就能明白【金币-5 注意回归主题 】的原因。
还有，少对别人的【水平作出评价】，多去评价自己，你会更聪明的。:excellence
slj21 2012-12-14 20:57
[quote]原帖由 [i]闪光弹[/i] 于 2012-11-30 04:09 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86990258&ptid=4657438][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
果粉的言论就是震耳发聩啊。TG自打诞生，就是贪生怕死的料，对付国军绝对优势的大军围剿，就会跑，还跑出来了。等抗战时，狡猾的TG更是深谙越是危险的地方就越安全的道理，不远远的呆着，跑敌后去躲猫猫，自己一枪 ... [/quote]
读过一本书，里面有一个观点是：现在的历史并不是当年真实的情况，而是写历史的人，认为的情况，或者说当时的“主流”认为的情况。
而中国的近现代史，连这个都算不上，只能是“统治者需要的情况！”
——已经证明无论是共产党还是国民党的口中的历史，恐怕都不完整，都有明显的掺水造假！
国民党就不说了，宣布击毙朱德刘伯承n次！共产党也好不到哪儿去。大跃进，肃反、反右、整风，谁能说清里面到底有多少冤假错！
——其实两党都信奉：为了一个自以为高尚的目的，可以采用卑劣的手段。这一观点。
所以我觉得如果对历史感兴趣，那应该去挖掘一下他背后的内容，深层次的原因。只是看到谁赢谁输，就简单了！
bbgreat87113 2012-12-15 19:42
楼主通篇就想表达一个意思，国家才是抗日主力，是国军救了中国，tg只不过是游而不击，窃取了国军的果实罢了，楼主，你的潜台词是不是这个啊
slj21 2012-12-16 09:56
[quote]原帖由 [i]bbgreat87113[/i] 于 2012-12-15 19:42 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87461839&ptid=4657438][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主通篇就想表达一个意思，国家才是抗日主力，是国军救了中国，tg只不过是游而不击，窃取了国军的果实罢了，楼主，你的潜台词是不是这个啊 [/quote]
还真不是！
无论是游击队员、正规军战士，还是爱国土匪，他们对民族和国家的付出都是值得尊敬的！
我是想说作为一个大国，如果沦为打游击战，并且以此种方式为荣，挺失败的！
王巍巍222 2013-1-25 18:12
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-11-18 09:52 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86590143&ptid=4657438][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
假如纯论交换比，土共对鬼子的交换比不比国军高半分，有兴趣去看看国内出的《抗日战争历次战役》，与国军正面战线不同的是土共至少还有绝对的人数优势。
当初平型关一战就已经抽掉了腊肉的魂，身经百战的老红军 ... [/quote]
看到你那二个字才忍不住回复的！
首先从那两字认为你做人不太地道，俗话说死者为大，古人都有尊重哪怕是敌人之雅量，我想作为可以谈古论今的你，不该如此称呼一位已故逝者，在此也不和你争论什么功和错了，因为那是浪费口水。
作为当时合法的政府军，手握数百万相对先进装备的军队，又有国家财力的国民党军队，在你嘴里和鬼子的交换比，也不比共产党低，那么不比土共低的国家正规军，应该称为什么军呢？或许你是为大家扫盲，让大家接受崇拜的国民党军队，在我看来怎么显得很别扭啊！好像在讽刺国民党军似的。
txej 2013-1-26 14:55
中共与日军的交换比大约是1:1
您就捡硬的吹哇
jx4177 2013-1-26 18:20
[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2013-1-25 18:12 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88634164&ptid=4657438][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到你那二个字才忍不住回复的！
首先从那两字认为你做人不太地道，俗话说死者为大，古人都有尊重哪怕是敌人之雅量，我想作为可以谈古论今的你，不该如此称呼一位已故逝者，在此也不和你争论什么功和错了，因为那是浪费口水。
作为当时合法的政府军，手握数百万相对先进装备的军队，又有国家财力的国民党军队，在你嘴里和鬼子的交换比，也不比共产党低，那么不比土共低的国家正规军，应该称为什么军呢？或许你是为大家扫盲，让大家接受崇拜的国民党军队，在我看来怎么显得很别扭啊！好像在讽刺国民党军似的。 [/quote]
回复我的帖子不用“忍”，想说就说。
死者为大，说的至少是一个没做过什么孽的人，不是所有死者都能为大的。更何况我也没鞭尸，只不过蔑视他而已，有什么不地道。而且腊肉的功过在那明摆着，难不成你还能将被整死的人吹活过来不成。
[b]国民党打鬼子交换比是很低，我从没说过国军打鬼子风卷残云如切菜一般，但国民党部队起码尽了身为正规军的守土之责。共产党的军队呢？别和我说他们不是正规军！他们的全称是国民革命军第八路军，后改称国民革命军第十八集团军，他们也是正规军，干嘛他们见了鬼子就跑。谁给他们按上的“游击”属性的！笑话！腊肉自己说不硬碰鬼子就真当八路没有守土责任了？[/b]
可以肆意歪曲历史的感觉真好，自己身为正规军却偏偏说自己是游击队，然后对其他正规军以劣击强损失惨重极尽嘲笑之能事，这算不算100步笑50步。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2013-1-26 18:25 编辑 [/i]]
llll0000 2013-2-1 09:57
中共军队的作战原则是“积小胜为大胜”也就是以无数个小胜利，去积累成一个重大的战果，小战斗多而频繁足能给敌人造成较大的杀伤，就如越战中，美国鬼子死了50000多人，但是从本人的资料看到的是：越军居然没有一个一次歼灭美军100以上的战例，这就很说明问题。
中共的这一个作战法则目前被许多的小国家而广泛应用，可见此法则之有效。
个人认为只要实实再再用这个法则去作战，只要一战能实实再再地让一个小鬼子从战斗序列中消灭，都是不错的战果！小鬼子的大部分有生力量就是在这无数次的小战斗中被消掉了，而我们的军队就这样壮大了。最终胜利了
zhaoweiguangzwg 2013-2-4 22:37
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bdh612 2013-2-7 12:14
[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2013-1-25 18:12 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88634164&ptid=4657438][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到你那二个字才忍不住回复的！
首先从那两字认为你做人不太地道，俗话说死者为大，古人都有尊重哪怕是敌人之雅量，我想作为可以谈古论今的你，不该如此称呼一位已故逝者，在此也不和你争论什么功和错了，因为 ... [/quote]
2个字你就忍不住了，就不地道了。人死为大？惜秦皇汉武， 略输文采； 唐宗宋祖， 稍逊风骚。
一代天骄， 成吉思汉， 只识弯弓射大雕。这是狂妄，还是厚道，还是真实帝王思想的情绪表露？别扭的是你吧。
gexu 2013-2-8 00:16
游击战是在敌人遵守战争法则为前提，要是学成吉思汗来个一个不留，效果估计也不是很明显!
jx4177 2013-2-8 05:52
[quote]原帖由 [i]llll0000[/i] 于 2013-2-1 09:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88833845&ptid=4657438][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中共军队的作战原则是“积小胜为大胜”也就是以无数个小胜利，去积累成一个重大的战果，小战斗多而频繁足能给敌人造成较大的杀伤，就如越战中，美国鬼子死了50000多人，但是从本人的资料看到的是：越军居然没有一个一 ... [/quote]
自己去看看日本人在游击战中的损失吧，华北治安战里有写。
还“无数个小胜利”，有多几个就不错了。
还有，看你发言就知道你对越战一点都不了解。越南当时分北越和南越，北越不断出钱出人出武器去南越打游击战，也就是说这实际上是北越和南越这俩国家的较量，而不是南越游击队与南越政府的较量，一个没后防没后勤没资源的地方来什么积小胜为大胜，现代战争真那么容易打彭德怀也不至于用10万人打个百团大战就被毛泽东记恨到开国后，那时候TG可是有100万人。
front695 2013-3-3 00:03
仔细地看了楼主的帖子以及诸位网友的回复，感觉争论很激烈，甚至有脸红脖子粗要吵架的意思。这样，我也有些话如鲠在喉，不吐不快了。首先，军事斗争的本质是政治斗争，是对国家权力的争夺以及对国家经济权益的支配。无论是对外战争还是内战，都是如此。在近现代政党政治形态下，政治斗争的实质是某党带领一部分人群与另一党带领的一部分人群进行的统治权的争夺。对外战争可以看做是某国一个或几个政党带领国民对外国进行的侵占或者卫护行动。
侵占一个国家，要想获得成功，无非以下两条路：1、杀光它的人；2、让它的人从心理上认可和接受占领者的统治。实际上，两者都很难，第一条太反人类了，要遭到全世界的反对。第二条，民族不同，文化不同，语言也不同，矛盾和冲突很强烈，而且很持久，结果有两种，一是占领者面对激烈抵抗无法坚守，与既得利益相比损失过大，得不偿失，最终失败或者撤退；另外一种结果是必须满足被占领者的基本利益诉求，最终融合到一起，大家可以参考一下满族入关后如何稳固统治的。如果日本人在抗战时期只是占领东北成立“满洲国”，没有进一步占领全中国、东南亚，没有偷袭“珍珠港”，那中国的版图或许就是另外一种样子了。
游击战也罢，正规战也罢，都是军事斗争基于现实所采取的策略手段。游击战是弱者面对强者要采用的主要斗争形式，这种形式是必须的。强弱的标志是武器，即军事斗争所利用的工具，它代表了一个国家的生产力水平和科技水平，其基础是国家的工业化生产能力。抗战时期，中日在这方面有天壤之别，日本可以造航母、飞机，中国连汽车都不能造。依赖外国搞到一些轻武器，如何能敌工业化的日本。科技创新是国家能否实现强大的战略支撑，诚哉斯言！
游击战是无奈的选择，是没有办法的办法，是要充分发挥军事斗争中全体人民的作用、地理地形的作用，以空间换时间，以空间分散敌人力量，在分散敌人过程中，袭击削弱敌人。“敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”，很形象地反映了这种思想。其消极作用也是明显的，本国的一些资源如粮食、矿产、人力等都会被入侵者加以利用，老百姓要付出血的代价，军事人员隐藏在老百姓当中，这种代价是必然的。敌人的残忍必然使老百姓更加仇恨入侵者，更加支持本国的抵抗。
贬低和高估游击战争的作用都是不可取的，有害的。实事求是，根据实际情况，采取正确的战略战术是明智之举，中国五千年文明史，不缺乏军事人才，《孙子兵法》光耀千秋世界。我相信没有人会喜欢以弱胜强，因为本身以弱胜强就是低概率事件，就是风险很大的事情。有时候的宣传只不过是鼓励以增强信心罢了，同时兼顾政治效益，某某人领导英明云云。游击战不会消失，有强弱对决，就会有游击战，关于游击战的一些著作论述，还是很有价值的，因为那不是虚构的，而是经过实战检验过的。战争讲求厚积薄发，寓军于民，准备充分，方能确保胜利。所以，和平时期大力发展经济科技，实现工业现代化（包括军民工业），这也是战争的前期准备。这样才能避免游击战，中国准备好了吗？
[[i] 本帖最后由 front695 于 2013-3-3 00:14 编辑 [/i]]
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