shouwangqi 2012-12-3 04:30
[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2012-12-2 19:27 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87087290&ptid=4658122][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不谈数字，谈常识。
当时长津湖地区最低气温零下40。9兵团没有棉衣，没有帐篷，睡袋，没有高热量食物，无法防雪水。在这种条件下，一晚上整连整团士兵被冻死不是天方夜谭，冻伤的多数残掉。我没去过北方，起码知道气 ... [/quote]
辽宁啥时候能零下40度。再说刚好打仗那几天就到极限温度，哪那么巧啊。
哈尔滨近20年最冷才零下37度。
lkmmkl 2012-12-3 21:42
[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2012-12-3 04:30 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=87099346&ptid=4658122][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
辽宁啥时候能零下40度。再说刚好打仗那几天就到极限温度，哪那么巧啊。
哈尔滨近20年最冷才零下37度。 [/quote]
我们说的长津湖，你知道在哪不？不知道去学习先。你觉得巧，这个不要问我，去问当时测气象的，编资料的，拍照摄像的所有人，为啥要弄出这个温度而不整个阳光灿烂。
baobei521 2012-12-4 22:01
蒋介石及其国民党在中国大陆的失败正是因为其不能从根本上缓和阶级矛盾所造成的。当时世界诸强中，地主阶级或者已经进化，或者已被消灭，人民都进步了。老头子却企图维持中国半开化的现状，利用江浙的买办撑起门面，靠着广大农村中的古老乡绅维持基础统治。在上搞独裁，什么中统军统的，整个就是盖世太保的翻版。在下搞什么保甲连坐，这整个就是封建制度的延续
。这一套制度放在当时国际地位蒸蒸日上的中国是同世界潮流脱轨的，不可避免的，人民渴求解放的抗争必然要一浪高过一浪。个人认为其失败是必然的。没有当时的gcd，也会有其他仁人志士来推翻这腐朽的封建遗毒。
军事方面，国军不可谓不强，五百万的正规军，试问当时世界诸强中，有几个能有一比。怎奈其内部派系林立，勾心斗角相互倾轧，名为国军实则又有嫡系与非嫡系之分，可想而知，国军的战斗能力虽强又能使出几分？
加之老头子任人唯亲唯近，凡是遵从者一概包披提携，疑忌者排斥疏远，纵有千军万马安有用武之地。像老头子的爱将宠臣陈某、刘某、汤某某、胡某某，此皆泛泛之辈，却能手握重权重兵
，到头来落得一败再败半臂江山也不能得，实在可叹可笑。想当年若不是美国佬横生枝节，相信台湾已成zg囊中之物。老头子恐怕真要寄人篱下抱憾而终了。想来若果真如此也颇有趣，说不定老头子会成为一代民主人士中的领军人物呢。
总而言之，zg得天下是顺应了世界人民进步的潮流，代表的是进步的力量，而zg所起的是一种推动作用。想想老头子当年总统府小别墅气派奢华，zg领导人当年却钻窑洞睡土炕，最终进了城住上了小别墅，这其中的原因还用得着在辩论吗？
ytjh 2012-12-4 22:46
关于共军的战报统计真实与否，我转段某人的论述：
[color=Blue] PLA这支军队在战争时期的内部战斗总结，通常都是尽可能地把一次战斗的优缺点全面反映出来。
这需要对PLA传统的基层连队结构进行了解。共军“支部建在连上”不是说说而已的，对基层连队的控制相当严格。
共军连队自红军时代起，连部除了连长指导员副连长副政指，都有一个文书。这个人不是军官，但在连里很有地位，是班长一级中候补军官优先序位很高的人，共军战史中军官全部阵亡的情况下，全连在文书接替指挥下继续战斗的战例彼彼皆是。他的主要职责之一就是进行实力统计，战时一日一报，战果和战损都要求非常精确，共军连队有空额吃空饷是不可想像的事。
战时，副连长通常下到先头排（尖刀排），所以某著名小说中爱发牢骚的角色会说“要打仗了给个送死的官儿”；连长指导员在一起，或者各掌握一个排：靠前指挥、下压一级指挥，这是共军的传统；副政指通常领导炊事班的同志们担当战场收容救护工作。共军基层连队中班长更重要，连级军官常常直接找班长说事，排长很多时候是个打酱油的，除了带队冲锋，就是等着连级军官伤亡了接替指挥。
班长们都是教导队出来的，学过连排级战术，可以在军官伤亡之后接替指挥。所以战争年代共军一个有战斗力的连，在军官和班长们伤亡殆尽之前，都能保持相当的战斗力，而且战后都能把战斗经过说清楚。
战前有时间的话，会开“支委会”（有些班长都有资格参加了）、“支部会”（班长一般都是党员）、诸葛亮会（扩大到所有战斗骨干），这是共军特色，争取让每个兵都知道这一仗怎么打为什么打（这也是美军开始特别迷惑的地方，他们的兵只要听军官指挥就行了）；战后要评功评奖战斗总结。这套程序下来，战斗经过清清楚楚。真以为共军政工干部就只是监军？哪有那么简单的事。 [/color]
gouliu 2012-12-6 11:36
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兵兵李 2012-12-6 13:46
通化事件还是有一些说法的，一是我军已完全控制局势，二是国民党和日本降军的阴谋提前暴露，三是市民对日本人有着无比的痛恨，四是朝鲜义勇军成为敌人唯一无法渗透的部队。因此从一开始我军就完全占据优势，从而较为轻松地赢得了胜利，杀日本人那是一个过瘾啊。但同样可以看到，在通化事件中，国民党特务大部躲在家中，日本人胜他们出来呐喊摘果子，日本人输他们可以说没关联。可见国民党当时的作风！
乳刺精人 2012-12-7 12:25
蒋公失去了大陆一个重要原因就是失去了民心。一个不把人民的利益当回事的政府迟早是要倒掉的。
wunaiwunai 2012-12-8 10:03
政客没有君子，不够卑鄙无耻是不能从政的。
花起花落 2012-12-12 16:28
[quote]原帖由 [i]糖拌西红柿[/i] 于 2012-11-28 21:18 发表 [url=http://67.220.90.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86950693&ptid=4658122][img]http://67.220.90.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
理亏说不过人就开始耍泼,这种人最让人瞧不起了 [/quote]
其实我不想回复你这个问题的 你用你的眼睛看看我提出的问题是什么？ 你没看懂我提出的问题你就不要插一口进来
讨论一个问题就应该围绕这个问题的中心来讨论 你扯上不相关的问题来说 就别再浪费我的时间 本来我对这些就不感兴趣
另外、你瞧不起我 无所谓啊 我又不靠你搵食 但你就说说瞧不起我的原因啊
我只好奇：
中共困长春 炸天津 为什么教科书没有写 ……
slj21 2012-12-14 21:18
国民党失去江山有很多原因，军队的战斗力不行只是其中一个。
而且这个不行也只是相对的不行，或者说，国民党的军队还是有血有肉的人！
首先，国民党不是一个有明确政治纲领的政党，三民主义吵吵了几十年，也不知道到底怎么实现，甚至到底什么是三民主义也没搞清楚。
其次，国民党的并不统一，派系林立，甚至连中央军自己都要分陈诚、何应钦、胡宗南等等若干派系，也可以说国民党心不齐，也导致指挥系统不灵。
第三，纪律太差，整个国民党就没有靠谱的奖惩机制，毛病出在领导层，连蒋介石也对手下的贪官酷吏宽宥纵容！上梁不正下梁歪啊！
第四，态度不行，抗战结束之后，国民党已经认为天下是他们的了，这种心态从蒋委员长到普通一兵都这么认为。所以他们没有心理准备！
毛和他的部队是有准备的，他们已经准备了20多年了！
而且毛最伟大的地方，是他精通当时老百姓的心理——要生存外加仇富，所以他用了“均富卡”。
大家都平齐了，那么所有的穷人都成为他的拥趸。
而且用全民所有、共产主义等等有效的政策驱动着全党全军过着苦行僧一样的生活，
这个政党，这支部队存在的意义就是分田地和打仗！
毛又通过一系列的政治运动和残酷的优胜劣汰得到了一直完全服从的管理团队，可以说如臂使指！
其实两党都有一个问题，国民党是军阀，不会建设国家。共产党的理论是全新的，只能模仿苏联建设国家！
于是30年后，大陆和台湾的经济政策开始趋同，共产党的主义只剩下口头上的了，
再也见不到三十年前的纪律！
叽叽来了 2012-12-15 19:06
民心最重要，民心所向，当兵的奋不顾身，保家卫国！背离民心，再多的兵也是数字，真正的战斗力不行。
zylvstt 2012-12-16 15:42
说实话，国军的战斗力不弱，武器在当时也比我军先进，战斗力是有的，在抗战中也是获得了不可磨灭的功勋，为此，失去大陆的主要原因我想就是没有找好国家的根基，脱离农村向城市好像在经济不发达的当时还是行不通的。
一统精子 2012-12-18 17:34
看了楼主的文章 认为还是很表面 体制只是代表一小部分 国军输给共军最大的败笔在意一点 共军有苏联支持 国军依靠美国人支持 而苏联的位置离中国很近 从物资援助 各方面都可以短时间内完成 依靠美国人的国军 在大洋彼岸 这才是最关键的原因 验证了中国一句古话 远水救不了近火
lwq1382 2012-12-19 21:29
公有公说的理 婆有婆说的理 但是所谓胜者为王 败者为寇 胜者 说的话你不信也得信
zyxlgs 2012-12-20 11:08
国军的装备太好了，待遇太高了，所以就贪生怕死了。
saintelligence 2012-12-20 19:21
个人比较同意楼主关于两军差距根本在体系上的观点。但是对于简单个别对比国共两军单兵素质的结论实在不敢苟同。
而将烧长沙不顾人命的罪过归咎于蒋公也是不合适，战争期间人命如草芥，这种事情双方都做过，没什么好谈的。
shangdajun2012 2012-12-20 21:10
这个里面很多的内容不能苟同，打死的40多万的日军是有每次战役的数字相加而得的，共产党就没有作为主力打过几次 唯一的百团大战也就是消灭几百多日军 上千的伪军，平型关实际就一百多人而已，不打硬仗就没有伤亡，没有伤亡就保存了实力，此消彼长，在中条山之战国民党让共产党参展，毛泽东不干，最终中条山国军死亡40000被俘虏35000，惨败，不知道毛当时怎么想，其心够狠！不是西安事变前那样如丧家之犬的样子了！
txej 2013-1-21 13:06
:teeth 主要是国民党内的士大夫习气造成的
facat 2013-5-19 19:56
[quote]原帖由 [i]shangdajun2012[/i] 于 2012-12-20 21:10 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87605617&ptid=4658122][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个里面很多的内容不能苟同，打死的40多万的日军是有每次战役的数字相加而得的，共产党就没有作为主力打过几次 唯一的百团大战也就是消灭几百多日军 上千的伪军，平型关实际就一百多人而已，不打硬仗就没有伤亡，没 ... [/quote]
1，平型关打死打伤日军大约1000左右，其中很多是车队上装载的伤兵和军夫。所谓只有100多日军的说法，只是统计了其中日本一个部队的伤亡数字。
2，第二次国共合作时期，蒋介石对参战的共军规定严格的战区和战线。稍有穿越雷池，立马就会予以“武力解决”。譬如新四军就是在“偏离撤退路线”的借口下被国军“清剿”的。中条山之战，如果八路真傻到响应国军的要求前来助战，重庆各大报纸立马会出现“日寇和共军联手攻击我军”的报道了。这种事情，大家都是知道了。别说八路和中央军关系不好，甚至国军自己，也是防友军甚于防敌。因为国军，尤其是中央军作战时口碑极差，最喜欢将处于困境的友军借机消灭并吞。很多国军部队就是这样起家，最著名的就是18军，借助30年代的国民党内战，吞并了多少友军部队。最牛的是曾经直接包围缴械了一支参与“围剿”苏区的国军部队，该部只有一个团在团长李弥的带领下杀出条血路逃脱。即便如此，陈诚都不愿意放过该团，下令18军部队尾随追击，直到李弥团直接闯进南昌（当时行营所在地）市中心的闹市区，要找蒋介石告御状。18军的追击部队才悻悻的退去。
以此，国军打仗，绝对不存等友军来援救的心思。最典型的是内战期间，国军固守待援成功的，只有陈明仁的71军守四平。陈明仁运气好，来就的新一军和新六军是驻印军血统。只有这种受西方人熏陶的军队，才会不存私心去援救友军。其他时候，哼哼，孙殿英一句名言说的好：“义军不义，友军不友。全不如热河百姓”。最后一句是空话，前两句，那是当时国军的大实话！
dyingangel 2013-5-19 22:58
[quote]原帖由 [i]ytjh[/i] 于 2012-11-19 00:29 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86617667&ptid=4658122][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说这么多也是一点用都没有。
我说一个方法：
你自己规划一本历史教科书，5000年，300页，你能给1921~1949准备多少页多少字左右的内容。
假如说你留30页，那你再列一下，有哪些事例是要放上去的。
再然后，让 ... [/quote]
我是天津的，没有大规模炸天津，这是错误的事实，另外，确实有缺少弹药也能迅速提高射击和近战能力的方法，不便多说，看看TIN head一类的，虽然很假，但一部分射击原理相似
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