查看完整版本: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？

正面战场的压力要远远高于敌后战场。且集中了更多的甲等师团与重型兵器，配备了更多的空军与炮兵，因此国军对付的日军实力要远超共军。

不争的事实是国军的实力比共军强的多，但是最后还是打败了，只能说明其无能

回复 5楼 的帖子

兄弟呀，如果你要是抱有这个思想的话那你就是真的不理解权利到底是个什么东西了。

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-11-21 00:16 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86686062&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

老蒋做外交官?? 和苏联谈,本来只是外蒙维持外面现状,结果谈成外蒙独立公投. [/quote]
诚然，打战不是比人多，但是国家的整体实力是影响整场战争的，对于某一场战役一个影响不大吧，反而是投入的力量对战役影响要大一些（包括人力）；至于GCD拿得出手的只有百团大战，我觉得亮剑里面李云龙说的不错：“在中国的日军有100多万，消灭一个算一个”，这才是实的，但是对于那些小的没有人关注，没有载入史册的小战斗，八年抗战中不会少吧

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楼主说话还按照以前冷兵器时代的想法去计算，殊不知抗日战争是现代战争，拼的就是国力，还有45年以后美国人没有提供任何支援支援乱外的一方有没有支援那就不知道咯

抗战当然提高了国民党的实力，他是赢家呀。只不过gcd实力提高的更高，如果按百分百来说的话

楼主脑残  国军专打正面 死伤最大 傻逼

其实没什么奇怪的，国民党就失败在腐败上，民心没有了，难道我们今天不值得反思吗？

对比国共输赢的原因并不能仅仅从军队数量、质量上来看，作为一个政权、一个国家战争消耗的不光是军队，而是这个国家的一切资源。国军经过8年抗战，虽然在中前期损失了大量的精锐部队和优秀的基层指挥官，但在随后几年中国军通过实战以及美援建立起了一批更为精锐的军队，从总体上来讲抗战结束后的国军从兵员素质、装备、将领能力以及士气上来说都应该是达到顶峰的一个状态，这也是为什么在内战初期国军在各个战场上都取得了重大胜利的原因，然而随着战事的发展，在抗日战争中已经千疮百孔的经济发生了大崩溃，同时由于国民政府政治投机的失败导致了美国对中国实行了长达2年的军事禁运。在种种因素下原本占尽上风的国军才开始渐渐败退。

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成王败寇，没什么可说的，一党专政的结果永远是胜利者写历史，老百姓永远不可能知道真相的

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[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-11-26 02:26 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86859708&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
日军占领缅甸后，滇缅公路被切断，通过驼峰航线运送给大后方的物资对于整个正面战场来说可谓杯水车薪，陈纳德因为飞虎队得不到足够的补给而跟史迪威大吵大闹，“几十个美械师”的装备莫非是你派“三通一达”快递给国军的？
三次长沙会战，三次挫败日军进占长沙企图，拿得出手吗？尤其第三次长沙会战是在盟军战场接连失利的情况下进行的。太平洋战争爆发后，盟军节节败退，日军所到之处势如破竹，只有中国战场取得长沙大捷。
豫湘桂会战：1944年4月——1944年4月12月中旬；滇西缅北大反攻：1943年10月——1945年3月，历时一年半，其中滇西反击战自1944年5月11日发起至1945年元旦攻克边境重镇畹町，收复失地8.3万平方公里。这两场会战几乎同时进行，你们只看到豫湘桂溃败，却看不到滇西缅北战场的高歌猛进。很显然，你们是选择性失明！
亏你们还敢提豫湘桂会战？豫湘桂会战期间84在干什么勾当？1944年8月，趁日军向国军大举进攻之际，彭雪枫指挥四个主力团偷袭国军，连夺萧县、水城、宿县。9月10日彭雪枫在指挥攻打八里庄李光明部时被击毙。
所谓“百团大战”之前，日军根本没把18集团军当成一回事，“百团大战”之后，日军不过从正面战场调回一个半旅团扫荡清剿，就令18集团军的所谓“根据地”缩小了一大半。至战争末期，日军兵源日益枯竭，为向太平洋战场和正面战场增兵，华北日军不得不放弃县城和小城市，把兵力收缩至大中城市，八路才趁机“收复”大片根据地和小城市，这跟“日本人送的”有什么区别？
至于朝鲜战场，据说你们在得到苏联武器装备之前连打三次胜仗，为什么获取苏联武器装备之后反而节节败退被赶过38线？
你们不过像当年日本人一样占了偷袭的便宜而已，美军一旦缓过神来，只用一只手就让你们乖乖接受所有停战条件。 [/quote]

豫湘桂会战的失败与长沙会战 滇缅反攻的胜利都是事实啊，你列举一个事实能否定另一个事实么？而滇西反击战绝对优势兵力下也只是惨胜，却被你说成高歌猛进，看起来你对事实如何并不重视，只是根据需要偷换概念；
抗日期间国军攻击共军的事例还还少么，哪次结盟不是国军先翻脸攻击的？你特意提起彭雪枫是想把皖发生的战斗跟豫湘桂的大败联系起来？有才啊！
敌后战场最重要最有效的就是建立根据地，只要不倒就是胜利，要不然怎能及时“接收”呢，日本人倒是别送啊，多分点兵让刷点军功嘛！
说到朝鲜战争，不知道我们谈的是不是同一个位面的事？志愿军补给渣到只够礼拜攻势（美国佬说的），没制空权，没重火力，节节败退的联合国军在美国佬“缓过神”后硬是打不下小小一个上甘岭，出兵时美军快到鸭绿江，停战时美军退到38线，这在你的逻辑里叫“节节败退”，前后两个节节败退一对比谁赶谁？大家都明白了……

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[quote]原帖由 [i]happytea7[/i] 于 2012-11-20 23:43 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86685089&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得八年抗战给共产党有了发展壮大的时间，再加上国民政府腐败，军队尔虞我诈，最后败走台湾也就不可避免了 [/quote]
有点说反了哦，内战时几乎只有嫡系了

[quote]原帖由 [i]lmxd999[/i] 于 2012-12-2 18:49 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87086245&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

豫湘桂会战的失败与长沙会战 滇缅反攻的胜利都是事实啊，你列举一个事实能否定另一个事实么？而滇西反击战绝对优势兵力下也只是惨胜，却被你说成高歌猛进，看起来你对事实如何并不重视，只是根据需要偷换概念；
抗日期间国军攻击共军的事例还还少么，哪次结盟不是国军先翻脸攻击的？你特意提起彭雪枫是想把皖发生的战斗跟豫湘桂的大败联系起来？有才啊！
敌后战场最重要最有效的就是建立根据地，只要不倒就是胜利，要不然怎能及时“接收”呢，日本人倒是别送啊，多分点兵让刷点军功嘛！
说到朝鲜战争，不知道我们谈的是不是同一个位面的事？志愿军补给渣到只够礼拜攻势（美国佬说的），没制空权，没重火力，节节败退的联合国军在美国佬“缓过神”后硬是打不下小小一个上甘岭，出兵时美军快到鸭绿江，停战时美军退到38线，这在你的逻辑里叫“节节败退”，前后两个节节败退一对比谁赶谁？大家都明白了…… ... [/quote]

你看过20楼的回复吗？
20楼声称豫湘桂会战之前美国给了几十个美械师的援助，我问他滇缅公路被切断后美国是怎么把几十个美械师的装备运给国军的。你能替他回答吗？
20楼问我“国民党整个抗战拿得出手的有几场战役？”，我不过举了三次长沙会战、滇西缅北会战看看，我否定什么事实？是我否定事实还是你们否定事实？
中国驻印军在缅甸不是高歌猛进吗？如果滇西反击战是“惨胜”，那么日军在长衡会战中取得的是什么？很显然，用所谓“豫湘桂大溃败”就可以把悲壮惨烈的长衡会战悄悄抹杀！实在是高！是谁“根据需要偷换概念”？
“敌进我退”鬼子一来就闻风而逃，坐视老百姓让鬼子残害，“抗日”抗到这个程度，根据地老百姓只能自认倒霉了。

很显然你连你们那部红史都没读透。
首先，红色经典电影《上甘岭》都告诉你们志愿军被美军打到坑道里去了，你还在吹嘘“美国佬硬是打不下小小一个上甘岭”。
    10/15 美国第7师第31团第2营攻占沙岭和598高地。
　　10/16 美国第7师第17团第2营攻占珍罗素高地。
　　10/18 美国第17团第3营攻占矛尖山顶。
　　10/19 中国第234团夺回矛尖山顶。
　　10/20 美国第32团第1营攻占矛尖山顶中国部队。
　　10/23 志愿军攻击矛尖山和珍罗素高地美军阵地。
    10/25 韩国第2师接替美国第7师在三角高地的防务，同时继续狙击手岭（538高地）争夺战。
　　10/30 志愿军3个营攻占韩国军防守的598高地。
　　11/01 志愿军攻占韩国军防守的珍罗素高地。
　　11/05 美国第9军命令韩国第2师停止对三角高地的攻击
看清楚了吗？

其次，上甘岭战役原本就是联合国军的一个牵制行动。第8集团军从志愿军逃兵口中得知志愿军将要攻击白马山，第8集团军遂制定
“摊牌行动”以变被动为主动。由此可见，白马山是志愿军目标所指，第8集团军攻击上甘岭战役是为保卫白马山服务的。
可笑的是大陆出版的几乎所有朝鲜战争题材作品都难觅白马山战役踪影，反而杜撰出所谓““金化攻势””。无他，白马山战役实在不堪回首。有“万岁军”之称的三十八军投入了两个师以上的兵力最终以失败告终，镇守白马山的还是韩国军队。

美军退到38线吗？美军不是连汉城都拱手相让了吗？中朝怎么就退到38线以北去了？绝对优势兵力下的志愿军收获的是什么？
停战谈判桌上还有一个“节节败退”的，你能告诉我是谁？

[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-12-2 18:20 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87085588&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

党国无能就别找替罪羊了。张学良这个官二代呀，额，不说他了。明朝还有个袁崇焕敢困守孤城，几十万东北军一个带卵子的都没有。吃饱饭了知道骂娘，狼来了光会叫妈了。张学良和蒋公二人，谁也别说谁，都一路货色。28年的济南不抵抗命令可不是张学良下的吧，这帮子头头都一样。要让他们带上人跟美帝干，早吓趴下了。
国军那点战斗力，打不赢就是打不赢，别找借口了。武汉，北平，南通都不是在海边吧，没有舰炮支援吧，照样树倒猢狲散。 ... [/quote]

袁崇焕敢困守孤城，晋察冀军区三分区司令黄永胜（平阳就是他的作战区域）却坐视一百多鬼子残杀一千余根据地百姓制造“平阳惨案”。
三百余鬼子分据三地，在晋察冀根据地腹心阜平烧杀抢掠三月之久，黄永胜手握三个主力团和一个支队却一枪未发，未做任何抵抗任由鬼子烧杀抢掠。


国军打不赢还是三次挫败日军进占长沙企图，神勇无敌的中流砥柱鬼子一来闻风而逃，留下老百姓被鬼子残害，美其名曰“敌进我退”。真是好能耐！
国军无能还是打了22场大会战，神勇无敌的中流砥柱打过几场战役？

日本制造济南事件目的是什么？28年的国民革命军连北伐都没完成，拿什么资本跟日军开战？济南事件最终是怎么解决的？
明知道是日本人寻衅滋事就为制造武装干涉的借口还往陷阱里跳？你以为老蒋跟义和团、愤青一样愚蠢？
TG倒是了不起得很，27年3月制造南京暴力排外事件杀害外侨，引发英美军舰炮轰报复，最后让老蒋出来擦屁股。

美国第七舰队进入台湾海峡，在PLA的炮口下耀武扬威时，连一声警告的空炮都没敢放过吧？牛逼劲哪儿去了？
跟美帝干？没有斯大林在后面撑腰不是老老实实签下停战协定了？

[color=Blue]毛泽东在决定炮击的过程中，[color=Red]高度重视不要伤及美国顾问人员的问题[/color]。在8月21日下午讨论炮击方案时，毛泽东明显地对发动突然袭击式的大规模炮击感到担心。他询问报告人叶飞说：“你用这么多的炮打，会不会把美国人打死呢？”叶飞答可能会。毛再问：“能不能避免不打到美国人？”叶飞答：“无法避免。”[35]（p654-655）毛泽东在连夜反复考虑后，第二天就提出，还是先打几百发，由小到大比较好。经过叶飞等人的争取，毛泽东才勉强同意先打10000发。而又过了一夜思考之后，他还是[color=Red]坚持不能打到美国人[/color]。在他经过叶飞发往前线的指示中称：此次炮击先不打地面目标，只打水面船只，使用炮弹3000到6000发，打地面时，不打其指挥机构；[color=Red]尤其不要打美国军舰及岛上的美国人[/color]。这一决定突出地反映出毛泽东对中美关系的重视。直到彭德怀明确表示希望按照福建前线指挥部的意见进行炮击，并强调“估计美军不会参加”后，毛泽东才在最后关头同意照最初的方案实施炮击，仍着重打敌指挥机构、炮兵阵地、雷达站和料罗湾的舰艇等。[3]（p267-269）

美国方面对中国GCD人炮击金门的行动，很快就表明了态度。杜勒斯公开警告说，中国GCD人如果强行夺取金门、马祖，将会引起严重后果。美国总统艾森豪威尔随后也公开声称，金门、马祖对于保卫国民党中国本土具有极大的重要性，美国不会放弃对中华民国的责任。。。。根据来自海外新闻界的种种消息[40]，毛泽东显然很快地了解到了美国的这种态度。他马上调整了前此的方针，通过中央军委，于9月2日发出了《关于对台湾及沿海蒋占岛屿军事斗争的指示》，第一次明确提出，[color=Red]对金门、马祖问题，不去登陆，多少年内也不去登陆，另外准备20年不打台湾[/color]，因为这不单纯是个台湾同题[41]（p215-216）。[/color]
跟美帝打？真有种得很啊！O(∩_∩)O哈哈~

最后给你补点红药水教科书里没有的知识：[color=Blue]
    抗战全面爆发时，日本的陆军常备兵力为十七个师团，三个航空司令部，以及炮兵、骑兵、战车、化学兵等特种部队，总兵力三十八万，但是拥有四百万服过兵役，可以直接动员参战的后备部队。当时日军的师团，兵力编组上，相当于我国的军，最高指挥官是中将；日本的旅团，相当我国的师，最高指挥官是少将编阶；日本的联队，相当我国的旅，最高指挥官是上校编阶。日本“军”的编组，弹性极大，兵力比中国的集团军还要大。
    当时中国的陆军部队共有一百八十三个师，以及炮兵、骑兵等特种部队，总兵力为一百八十万人，但是这些部队的编组、装备、训练，可以说是“八国联军”还要复杂与混乱。真正经过整编的部队，只有二十个师（同时多数的进口武器还没有到手），同时华军根本没有受过军训的后备部队，征兵制度也才刚刚开始在部分地区试办，因此当时中国的人口虽多，但是能够征用的兵员却相当的缺乏，素质更低（单是体检就有一半以上不及格），因此部队的实际人数，比编制上的规定要少许多，当时叫做“空名”。
    在陆军战力中，日军拥有训练严格有素的军士官兵，以及重炮火力、加上战车、灵活的通讯设备以及大杀伤力的化学武器，并有良好的海空火力支持，更为重要的是，日军对于中国的情报搜集，可以说是非常的深入与完整，后勤与兵力补充非常的具有效率（日军甚至拥有中国内地详细与精确的地图，但是华军却有时连粗略的地图都没有）。反观中国陆军部队在战场作战时，最为缺乏的是攻坚的重炮、反战车（坦克）武器及步兵用的轻重支持火力，此外中国军队的通讯与保密均差，后勤、医疗（几乎完全没有医疗可言）与兵力补充系统，可以说是乱无章法。
  就空军而言，日本拥有自己设计与生产的各式空军飞机，其中属于陆军的航空部队有三十个联队，一二八个中队，一四四三架战机。属于海军的飞机共有七三架，部署在航空母舰上。而中国只有购买二手或拼装的各国不同型的飞机三五架，分成三十二个中队，更不要提中国的训练与后勤支持，在系统、经费与训练上的复杂与落后了。
    因此根据当时协助国民政府的德国军事顾问估计，假如中日双方一旦进行全面战争，中国的海军在一星期之内就失去战力，中国的空军可以支持一个多月，中国的陆军最多可以维持六个月，而中国的军火后勤生产量，也最多能够支持六个月的战争耗损[4]。最糟的是，中国主要的工业与军火生产中心，只有点的分布，而且大都在日军第一波攻击距离之内。所以西方军事专家的观点看来，日军只要在会战的战场上，歼灭中国几个精锐的集团军，再占领以及摧毁中国的军火工业生产地，中国实在就无法再打下去了。[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-3 09:15 编辑 [/i]]

其实就是四个字，成王败寇，倒也没什么好解释的，内战老蒋还是稍逊一筹，没办法，XX主义毕竟是最美好的乌托邦，就社会状况来说它是完美的，只是能不能实现的问题，那个年代动乱的年代，平民憧憬这东西也是正常的，明白现实和理想差距的人还是不多，那个年代要是选举，大概会是一面倒，人民太纯朴了，君子可欺有方嘛，现在在让他们挑，估计又是另一回事了。