碧玉箫 2012-12-3 09:56
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-12-2 18:51 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87086295&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
本来没人想翻那些陈年老账，黑中共就好好黑中共，还粉民国，实在让人受不了啊。居然还有人信西藏人民渴望回归“农奴”传统，希望农奴主们回去扒头皮，做人骨法器，你跟他说什么哟。 [/quote]
1953年开始政府开始实行对粮食的统购统销，强制农民低价把粮食卖给国家，农民自己吃的粮食数量和品种也得由国家批准。
从50年代开始，不仅农民的劳动成果被拿走，就连农民赖以为生的土地，也不再归农民所有，而成为“集体”或国家的财产。
1957年浙江安吉县有干部曾形象地描述说：“一个农民种五棵稻：一棵是给国家种的，一棵是给社长种的，一棵是给会计种的，一棵是给五保户、公积金种的，一棵才是给自己种的。”
1958年为了限制城市人口增加，防止农民进入城市，全国人大颁布《中华人民共和国户口登记条例》，当时的公安部长罗瑞卿解释《条例》的制定目的说：“既不能让城市劳动力盲目增加，也不能让农村劳动力外流。”
为了防止农村难民进入城市逃难，1959年中共中央发出《关于制止农村劳动力流动的指示》和《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知》，严格限制农民进城。即便在大饥荒最严重的时候，也不允许农民逃离农村进入城市。
除了上述生命财富损失之外，农民还有一部分巨额劳务付出经常被忽略，这就是摊派在每个农民身上的劳役。这些劳役付出主要用于农田水利基本建设、植树造林、防汛、公路建勤、修缮校舍等。以水利建设为例，复旦大学教授张乐天说：“现在国家建水库要投资多少亿？当年都是农民干出来的。那时建设的水利工程，其总量远远超过现在，因为当年遍地开花，全都在干，像红旗渠多著名啊。”水利工程会耗费多少人力呢？以湖北省为例，仅“大跃进”时修建丹江口水利工程就动用了17个县的10万名民工，依靠人力投掷的粘土、沙石，土法建成了一道大坝。放在现在，这需要多大的投入？而在当时，这都是按照[color=Red]义务工[/color]摊派给农民的劳役。据统计，上世纪50-70年代，中国水利工程建设 “大跃进”，现有的8.7万座水库大部分建于那个时期，想想就知道当时农民付出了多少。
大饥荒年代派民兵把守村口，把农民堵在村里活活饿死都不让农民逃荒、要饭，我不知道这究竟是农民、农奴还是奴隶？
如果说DL要恢复“政教合一”的体制，我还有几分相信；要说在21世纪的今天DL要恢复“农奴”制度，我不知道兲朝统战部官员是什么样的智商，才能作出如此肯定的推断。
有人希望会毛时代，自然有人相信DL要恢复“农奴”制度，那句话叫什么来着？
dtd1982cn 2012-12-3 11:36
国人历来大多都是同情弱者，回味那段历史蒋其实开始绝对是强者；然而这位仁兄都是口头的叫喊主义者，实际操作是在是不怎么样，要不然大好的形势也被他给完了。最后落得个败退台湾的结局，变成了一个弱者。所以现在有很多人会同情他。可怜之人必有可恨之处。
大连小强 2012-12-3 20:24
没有八年抗战，共军是很难有机会打败国军的，八年抗战正面战场还是靠国军支撑，光将军阵亡一百多可见战况的激烈程度。
路路游 2012-12-5 14:30
成者王侯败者贼，中国历史就这样 ，老百姓的力量是最强大也最容易忽略，如果老将不进攻解放区等着毛来打，地利人和占优势结果不知如何。历史没假如。
taiwaifeixian 2012-12-5 14:39
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矫珊珊 2012-12-5 20:24
国军精锐德械师虽然损失不少，但后来的美械师完全超过了它
xiaotshi 2012-12-5 20:30
国民党在老蒋指挥下的只是正规军，还有个地方部队矛盾很尖锐，打仗都是相互拆台不输都困难，几千历史就证明了一件事情，中国人往往都是输在自己手上的
lmxd999 2012-12-7 20:05
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-12-3 09:07 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87101256&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你看过20楼的回复吗？
20楼声称豫湘桂会战之前美国给了几十个美械师的援助，我问他滇缅公路被切断后美国是怎么把几十个美械师的装备运给国军的。你能替他回答吗？
20楼问我“国民党整个抗战拿得出手的有几场战 ... [/quote]
呵呵，还是老一套，偷换概念、以偏概全、混淆是非。
20楼质问“国民党几十个美械师（装备）抗战中都在干嘛？”，说的是整个抗战过程，被你偷换成“豫湘桂会战前夕得到几十个美械师用于此次会战”，真有才！
20楼问GMD抗战中能拿出手的战役，你真的只是想举几个例子？那么为何下文笔锋一转，变成质问20楼提起豫湘桂会战溃败是“选择性失明”？难道第三次长沙会战 滇西缅北会战胜利是事实而豫湘桂会战溃败就不是事实？后面试图把彭雪枫在皖的战斗与豫湘桂会战的失败联系起来，又强调战役局部的长衡会战悲壮惨烈无视战役全局的溃败，还反问我们谁在否定事实，哈哈，真是辛苦你了！
说到根据地，真是奇怪啊，老百姓怎么就如此信任和拥护“望风而逃”“不抗日”的共产党啊？我想，老百姓对国民党得多么的失望与绝望才甘于接受“共匪”的“洗脑”呢？对此，你有什么看法？
朝鲜战争，你列出的战报证明了：志愿军攻下过美军防守的阵地，也攻下过韩军防守的阵地，战斗激烈战况反复，战役结束时阵地在志愿军手中，OVER！
白马山战役，是失败了，但也不代表你可以在这个事实基础上进行瞎编乱造啊，志愿军明明是依次投入4个团的兵力，怎么就变成两个师以上呢？韩军一个师有稳固阵地依托，有釜山、春川不断补充新兵员，还有韩军和美军重型炮兵等9个炮兵营的炮火支援，美军1个坦克营的抵近火力支援，和美远东空军的空中支援，以及其后美军第8集团军发动“摊牌行动”来解围，更别说志愿军作战计划战前就被泄露，情报 兵力 火力 工事 补给敌方全面占优，而对于失利的战役，哪个国家会战后就立即出作品“大力宣传”呢？美国有么？日本有么？以此来攻击GCD，这双重标准玩得很溜嘛！
再问一次，我们讨论的朝鲜战争到底是不是同一个位面的啊？中 苏 朝联军总兵力还不如以美军为首的联合国军，哪来的志愿军绝对优势兵力？出兵时美军快到鸭绿江，停战时在38线，如果中朝退到38线以北就是节节败退，那联合国军从鸭绿江边退到38线以南只能以一溃千里形容了，按你这样的逻辑联合国军前后换了3任总司令也是因战况太有利，轮着来刷军功镀金的吧？
007h 2012-12-7 21:18
[quote]原帖由 [i]lmxd999[/i] 于 2012-12-7 20:05 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87231243&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，还是老一套，偷换概念、以偏概全、混淆是非。
20楼质问“国民党几十个美械师（装备）抗战中都在干嘛？”，说的是整个抗战过程，被你偷换成“豫湘桂会战前夕得到几十个美械师用于此次会战”，真有才！
... [/quote]
他分明是屁股问题而不是脑壳问题 再怎么诡异的逻辑也只是掩饰那两个字 反 共 呗， 咱虽对共党无好感 颠倒黑白还是做不出来
Jasonmeguo 2012-12-7 23:15
是非功过谁人说清，但为民族为正义的英雄们千古！
总有一天，人民英雄纪念碑的涵义应当进一步扩大。
wunaiwunai 2012-12-8 09:48
八年抗战，蒋介石先生利用抗日解决掉了不少地方割据势力，中央军也在国外大量援助和战火洗礼下战斗力有了明显增强。总体来说，国军经过抗战整体的实力是增强的。
human277 2012-12-8 13:13
八年抗战没有削弱国民党，军事上反而增强了，抗日直接导致的是解放军的实力大涨。
xiangyu0820 2012-12-8 16:57
我认为，这个问题应该分开看，首先，八年抗战，八路军的实力确实有很大的提升。但是就靠那点实力而打败国民党还是很困难的。国民党是被自己打败了的，政府腐败无能，内部派系林立，失信于民焉能不败，这也是现在的政府应该注意的问题。
shooder 2012-12-8 18:29
抗日战争，给了八路一个修养的机会。就像彭德怀在文革中遭批斗一样，太祖是不希望打百团大战的。太祖需要休养生息准备力量去内战。而日本人的主要目标就是和国民党边打边谈，争取老蒋投降。看看抗战中牺牲的国共两军牺牲的将领就知道了。
guyver83 2012-12-9 04:47
说实话，得出这结论的人一定不了解抗战史。
国军在正面战场作战确有一定积极作用，但也要客观对待。在抗战初期，国军那是没的说，精锐全拉出来拼了。结果也正是因为拼得太凶，在抗战头两三年内，精锐尽失。不过话又说回来，八路在抗战头两三年也拼得很厉害，长征带出来的精锐主力同样损失极大。无论是那一派，都是不能否认的。
但是否就此可以断定国军在抗战时就消耗了大量主力呢？答案当然是否。
在抗战时，不但共军在放展队伍，国军同样在发展队伍。如果不补充兵员，国军不用五年就拼光了，更何况其中还有不少变节投敌的伪军。所以这一结论本身就是极误导视听的。一个侧面证明是，在解放战争时期，国军所倚仗各精锐军团并非新兵蛋子全是老兵油子。所以妄下结论十分幼稚。
但为何感觉上八路的发展很迅速而国军的规模则相对稳定？
前者，因为八路的人本来就少，抗战初期不过数万人，而主要作战方向为敌后战场，面对的是大量受到日伪军危胁的农民，主要主导的是敌后游击作战。作为生命遭受危胁的农民来说，命都不能保证的情况下，第一要务当然是保命，这就构成了抗战后期八路军的主要兵力来源。而国军其实也可以大规模扩军，之所以节制，关键在于其兵员征招更多会源于后方，而还有另一个关键在于钱和装备，如果盲目扩大军队规模，对于已失去半壁江山的国民政府而言一个隐患是，如果军人待遇崩盘的话一个直接后果就是难保哗变，更何况中国从来不缺汉奸。综合种种，因此国军不得不保持一个相对有限的规模，关于这个军事经济学大家可以自己思考一下。
至于战果问题上。八路军在人数远少数于正规国军、后勤都得不到障的前提下，要求与国军的战果直接进行对比同样是可笑的。作为以三八大盖为主要作战武器的第八集团军，即便到后期发展到几十万人的规模，在缺少重型火力装备的条件下你还想能取得多大的战果？
糖拌西红柿 2012-12-9 18:10
回复 58楼 的帖子
这个概念偷换的, 连我这个旁人都看不下去了, 不过这一招很有JX的风采嘛. 希望不要和JX一样, 为了辩而辩, 不但偷换概念成性, 还乱扣帽子, 被人指出还死不道歉, 继续绕着弯子抵赖, 逼着别人失去和他辩论的兴趣. 大家来这不是来义务给人洗脑的, 而是来讨论问题的, 为了某种目的非得辩赢而不承认自己的错误, 就没有意思了
dephis 2012-12-9 18:12
这个观点我不认同，八年时间，一直是国军在正面战场和鬼子较量，不削弱实力谁信
hoo05 2012-12-9 18:23
八年抗战国民党军队的数量增长了几百万吧，再加上投降的日军的装备和美军援助的装备，硬件上是比战前要强，但是失了民心，免不了一败
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