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八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？

八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？
　　近日，有朋友在讨论抗战问题时对在下说：“抗战的时侯，国民党军在前方打仗，共产党在后方发展，国民党的精兵强将都打光了，所以到后来就打不过共产党了。”

　　这个观点虽然有一定市场，但是却是站不脚的。只要动脑子想一想，就会发现问题。

　　当时在下的回答是：“抗战开始的时候，中共军队不过区区8、9万人，抗战结束时91万人，绝大部分都是抗战开始后入伍的乌合之众，可是抗战八年后，为什么这些乌合之众成了精兵强将呢？经历了第二次世界大战的洗礼；苏军、美军都从乌合之众成了精兵强将。为什么只有国民党军从精兵强将成了乌合之众呢？共产党的敌后战场和大后方有什么不同呢？”

　　在下以为持这种观点的人首先混淆了“敌后战场”和“大后方”两个完全不同的概念。

　　要知道，大后方属于正面战场，国军才有大后方。这个大后方全由我方控制。可以在不利的情况下提供掩护，可以休整训练军队，培训军官，提供后勤保障，提供物资、提供兵源……

　　而敌后战场则属于日寇占领下的沦陷区，中共军队在敌人的后方发展，那是在四面是敌人的环境下与虎谋皮，绝大多数中共军队是在无地休整，无后勤保障、无兵源提供的情况下，在日寇的占领区内和日本侵略者反复争夺生存空间，只有消灭了日本鬼子的占领军，才能建立根据地，得到立足之所，还要随时应付日寇的反攻，一旦作战失败则无处可逃，无路可退。从战略上来说，开辟敌后战场就是向日寇进攻，压缩日寇占领区，其凶险远超正面战场。

　　战争是一种机遇，不论国共两党都在与日寇作战中消耗，同时也都在与日寇作战中发展。在抗战开始时，中共军队合八路军、新四军、东北抗日联军及各地游击队的实力，不过9万人左右，在战争中付出70多将士，照说精兵强将早就打完八、九次了。国民党军抗战开始时170万正规主力，付出了340万人的伤亡，精兵强将的换代率比中共军队可小的多。战争结束时国民党拥有了600万军队，其发展又比中共军队大多了。

　　要说消耗，许多人看到的是，战争初期的十多万德式装备的国民政府部队被消耗了。可是战争结束时国民党却拥有了39个美式装备的整编师。小则2万余人，大则如74师3万3千余众。

　　战争中，国民党名将张自忠、赵登禹、饶国华、王甲本、唐淮源、武士敏、佟麟阁、冯安邦、钟毅……等180多位副旅职以上将领牺牲在卫国的战场上，损失惨重是不假。可是，由于军事教育系统的完善，就在战争中，杜聿明、孙立人、陈明仁、丘清泉……等新的一代成长起来了，他们受过全方位的军事教育，在和日寇的作战中积累了丰富的作战经验，正是军中的少壮派。他们在兵团作战的中战术运用可以说是青出于蓝，达到了最先进的水平，杜聿明、孙立人、陈明仁等都曾以劣势兵力击败过林彪这样的中共高级指挥员。

　　同样，经过了八年的抗日战争，李宗仁、卫立煌、薛岳、陈诚、白崇禧……等老一代国民政府军事家们指挥大兵团、大集团作战的能力更达到炉火纯青的地步。

　　那美式装备师为精华，又接受128万日式装备，长足训练，配备有坦克、装甲部队和空军，又经过抗战锻炼的有当时的立体作战能力的430万国民党正规武装也是一支放之于世界也难逢对手的大军，这些都是在抗战中发展起来的。

　　也就是说经历了二战的洗礼，国民党军更称得上是精兵强将。

　　当然这还没有包括被国民政府军重新收入麾下的，在抗战中专门帮助日本鬼子与中共军队作战，积累了大量剿共经验的曲线救国的伪军。

　　我们再看中共方面：

　　抗战胜利之日，与日寇周旋十四年的东北日联军四万军队仅余不足千人，师级以上干部生还者屈指可数。赵尚志、杨靖宇、王德泰、陈翰章等数以百计的中共东北悍将倒在白山黑水之中。

　　关内中共军队，在抗战中同样损失了许多经历了土地革命战争洗礼的精兵强将，仅平型关一战就有上千名经历了长征的红军精华倒在与日寇的血战之中，进军山东的途中，三百多老红军和日寇一战而牺牲，罗荣恒将军抱头痛哭。这损失的难道不是中共军队的精兵强将吗？左权、朱程、常德善、易良品、桂干生、罗忠毅、田守尧、廖海涛、洪麟阁等一大批中共高级将领阵亡在抗日前线，同样数以百计，这些高级将领的牺牲，给短少培训教育来源的中共军队造成子大量的人材短缺。

　　从战争年代经验来看，抗战结束时，哪怕中共军队中能力最强的朱德、彭德怀、刘伯承等军事家，在同时指挥五十万兵力以上大兵团作战上都是空白。

　　抗战结束之时虽然中共军队也得到了长足发展，但正规武装不过百余万，全装备军队仅66万（以缴获日式装备为主）。按照军队人员比例，中共军队损失的精兵强将远大于国民政府军，而发展的实力却比国民政府军差的太远。

　　这个帐蒋介石大元帅算的比我们清楚的多，在抗战中真正保存了实力的是国民党军。他们的实力不但没有削弱，而是长足的发展了。因此在内战之初国民政府就宣称：3至5个月内解决共产党。多么的自信。相反，内战爆发后，中共军队宣称：至少要五年才能打败国民党反动派。自信心相差的多么悬殊？

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　　有一种说法流传甚广，就是说抗战8年，国民党军队损失惨重，严重削弱，而共产党军队不抗日，所以坐大，实力不减反增。因此在后来的内战中后者尽占优势。借此来为内战期间国民党在军事经济方面极端无能辩护。这种说法倒是高明，一方面抬高了国民党，同时又贬抑了共产党。

　　但问题是：那是事实真相吗？

　　问题在于，如果真是这样，那有些问题就比较难解释了。

　　比如，蒋介石在内战之初，给国民党军队定的计划是：5个月解决共产党。

　　蒋才会在十月间南京军事会议上宣布五个月之内打垮共军。既然五个月内可以打垮共军，又何必要和谈呢？

　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第一节

　　而相比之下，共产党方面给自己的目标是怎么样的呢？

　　原来预计，从一九四六年七月起，大约需要五年左右时间，便可能从根本上打倒国民党反动政府。现在看来，只需从现时（1948年11月）起，再有一年左右的时间，就可能将国民党反动政府从根本上打倒了。

　　——毛泽东：《中国军事形势的重大变化》

　　1946年，国共两党几乎在同时（国民党在10月，共产党在7月）基于自己对双方实力对比的分析给自己定的目标来看，国民党认为解决共产党只用5个月，共产党则认为打倒国民党需要5年。显而易见的是，抗战后实力“大为削弱”的国民党军队，对自己力量的自信要远远超过“坐大”的共产党。那所谓抗战八年国民党军队实力“大为削弱”，又怎么会成为国民党输掉内战的决定性因素呢？

　　况且，国民党军的实力真的“大为削弱”了吗？

　　网上流传一种说法，说国民党军队抗战前200万左右，抗战后还是200万左右。这样看来国民党军队好像没有增加。

　　是这样吗？我们先看看抗战前国民党军队的数量。

　　1937年春，中国的常规军总数达1，700，000人

　　——［美］布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十五章“日本全面侵华”

　　注：陈诚的《八年抗战的经过》称“战事初起之时”，“我国之总兵力”为170余万（第三页，此书的PDF格式封面中没有写出版社，所以不知哪里出版），何应钦的《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行）称77事变时中国“陆军现役兵”共170余万（第三页）。

　　到抗战之后国民党军队兵力是多少呢？

　　在抗战开始时，中国的三军已经达到二百万，到抗战胜利时，竟然膨胀到六百万，兵员人数实在是过于偏高，因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗，以及征兵过多的民怨

　　——郑浪平：《不朽的光荣》第14章

　　蒋开始大打内战之时，其陆、海、空军总兵力高达四百三十余万人。数量上固远远超过共军，装备之精良更非共军可望项背。

　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第一节

　　这两个人的说法并不很一致。而且郑浪平说的是抗战胜利时，李敖说的是内战爆发时。但有一点可以肯定：那就是无论怎么说，抗战之后的国民党军队，数量远远超过了抗战之前。至于国民党军抗战前后都是200万左右的说法，纯属梦呓。

　　但是质量呢？真如郑浪平所说的那样，“兵员人数实在是过于偏高，因此造成军队质量的大幅下降”吗？

　　首先应该确定一点：所谓质量下降，只能说是平均质量下降，总体质量是不可能下降的。否则兵多了总体实力反而下降的话，国民党还保持那么多军队干什么？白白造成“财力的严重消耗，以及征兵过多的民怨”。这种有百害而无一利的事情，国民党应该是做不出来的。当时的国民党固然比较无能，但还没傻到这种地步。

　　某些人强调最多的一点，就是抗战前国民党最精锐的德械师在抗战期间消耗殆尽。

　　但是国民党军队是否因此就没有任何补充呢？

　　当然不是。国民党的德械师没有了，但是它接受了大批投降日军的武器装备，还有了美国出钱帮国民党训练装备的美械师。这些事实，某些人出于不可告人的目的自然就必须视而不见了。

　　一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。

　　——李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节

　　只有少数日军和伪军向共产党投降，而大多数则向政府军缴了械。

　　——［美］布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十九章“马歇尔使命的失败”

　　据上述何应钦：《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行，二一三、二一四页）记载：日本投降，国民党共接受武器装备有步骑枪685897支，手枪60377支，轻重机枪29822挺，主要火炮12446门，步枪机枪子弹180994000余发，手枪子弹2035000余发，各种炮弹共2070000余颗，炸弹6000吨，战车（坦克？）383辆，装甲车151辆，卡车特种车15785辆，各种飞机1068架（其中可用者291架，待修626架，不堪用151架），飞机用油1万余吨，舰艇船舶1400艘，共54600余吨，其中军舰19艘（90至1100吨，仅三艘可出海），驱逐舰（驱潜艇）7艘（每艘约百吨，6艘可用），鱼雷快艇6艘（15至25吨各三艘，均可用），小型潜艇3艘（50吨内两艘可用），小炮艇200艘（每艘8至25吨，大部不堪用），马匹74159匹。

　　当世界范围的军事冲突结束时，美国正在中国履行它在战争期间已经着手进行的军事训练和装备计划。该计划规定要组织一支拥有三十九个师的中国陆军以及一支“规模为八又三分之一大队的空军”，这些部队将接受美国式的军事训练，配备美国的机械、武器和弹药，①并根据租借法为该计划提供资金。……

　　1945年9月14日，杜鲁门总统对中国行政院长宋子文说，美国打算帮助中国“建设一支适当规模的武装力量，以维护其国内的和平与安全，并对包括满洲和福摩萨在内的中国收复区采取充分的控制”。②他说，他打算把建立三十九个陆军师和相应规模的空军部队的计划进行到底，并给中国海军配备一些小型舰只。

　　——［英］阿诺德。汤因比：《第二次世界大战史大全》之《1942——1946年的远东》第二编第一章第八节

　　根据对39个步兵师和空军的供应计划而答应向国民政府提供的武器装备，在日本投降时的交付量大约只有一半。其余的部分是在后来交付的，其时这些武器要用来对付的敌人已经很明显了。

　　——《剑桥中华民国史》下册第十三章第一节

　　由此可见，抗战后的国民党军队，与抗战前相比，数量是后者的2至3倍。战前的德械师消耗了，但却有了39个美械师的一半（其余一半是抗战后交付）和上百万投降日军的武器装备（这还未算上收编的伪军）。无论从哪方面说，说国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱，都是很难成立的。相信这种说法的人，通常是只看到其中一半而不知道另外一半。他们能看到国民党军在抗日战争中死伤惨重，德械师消耗掉，而没看到还有美元组建的美械师；只看到网上到处流传的所谓苏联把关东军武器交给共产党的说法，却不知道另一方面关内日军的武器几乎全给了国民党。必须承认，这种人中的一部分不是故意忽视那另外一面的。但还有一部分就……

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无论从哪方面说，那种“国民党军队实力在抗战后比抗战前大为削弱”的观点都是难以成立的。相信这种说法的人，通常是只看到事情的一小部分忽视了其它。相当一部分人并不是故意忽视那另外一面的，还有一些人就很难说了……
评论虽然少，但是有些话实在没法再说了，因为大家都明白真正的原因是什么，点到为止

确实，现在都太偏激了，要嘛全左要嘛全右，以偏概全了

国民党的内耗太严重了，各个想占山为王，保存实力

个人觉得八年抗战给共产党有了发展壮大的时间，再加上国民政府腐败，军队尔虞我诈，最后败走台湾也就不可避免了

楼主先要搞明白当时谁是中国的正规军再往下讨论。
   蒋介石应该说在抗战中把自己的嫡系精锐部队和优秀的基层将领给打残了。而且要知兵不是仅仅通过系统的知识就可以的。没有实践难保不是赵括。而且一只部队有没有战斗力不是说将领如何，而是基层官兵的战斗力和战斗意志？一直训练有素的部队到战场上和一群久经沙场的部队能打?
    而且共产党的军队指挥统一，蒋介石在打光自己的嫡系部队后对于下属军阀的控制力实际已经很弱了。。和共产党打时已经指挥不动这些军阀。结果可想而知，如果蒋介石能再经营两年解决好经济和军阀问题那就很难说了.不过历史没有如果！

[[i] 本帖最后由 koelsgive 于 2012-11-20 23:50 编辑 [/i]]

我是很不理解介石是怎么指挥的，共抗日来说，东北一枪没打就给了日本，芦沟桥二十九军那么玩命最后一寡不敌众放日本人进了中原，淞沪会战2比1的兵力输了，南京保卫战朝令夕改，让日本鬼子进城屠杀。好不容易搞个远征军，十万热血青年回来了几个。好在美国佬支持，孙立人的部队在印度修正训练换装，当时的美式化装备，比小鬼子的强的多了。共战党这边还是以边区造，汉阳造，中正式，和缴获日本的三八大盖来装备自己的部队。怎么蒋介石就打不过呢。我认为蒋介石如果做个外交官比他坐总统更合适，毛泽东做军委主席，2个人如果能一起领导中国，估计二战的结果可能会改写。

[quote]原帖由 [i]456852lu[/i] 于 2012-11-20 23:52 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86685395&ptid=4666821][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我是很不理解介石是怎么指挥的，共抗日来说，东北一枪没打就给了日本，芦沟桥二十九军那么玩命最后一寡不敌众放日本人进了中原，淞沪会战2比1的兵力输了，南京保卫战朝令夕改，让日本鬼子进城屠杀。好不容易搞个远征 ... [/quote]
老蒋做外交官?? 和苏联谈,本来只是外蒙维持外面现状,结果谈成外蒙独立公投.

[quote]原帖由 [i]456852lu[/i] 于 2012-11-20 23:52 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86685395&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是很不理解介石是怎么指挥的，共抗日来说，东北一枪没打就给了日本，芦沟桥二十九军那么玩命最后一寡不敌众放日本人进了中原，淞沪会战2比1的兵力输了，南京保卫战朝令夕改，让日本鬼子进城屠杀。好不容易搞个远征 ... [/quote]

“2比1的兵力输了”怎么了？打仗就凭人多吗？今天居然还有人认为人多就该打赢。
抗战是中日两国综合实力的比拼，别的暂且不说，先对比一下当时中日两国钢产量。
在中日两国正式全面开战时，日本全面现代化已经有半世纪以上的基础，陆海空军队所使用的先进武器，全部是由自己设计与生产的；中国呢？
英法是老牌资本主义国家，苏联即便不如德国，相差也不大，看看英法联军和苏军在欧洲是如何被德军横扫的！

请你搞清楚，东北一枪不放的是张学良，国民政府电令张学良务必守住锦州，张学良守了吗？
热河抗战之前，蒋介石告诉张学良，镇守热河的汤玉麟不可靠，务必撤换；如果需要蒋愿意派中央军协助张学良守热河，张学良听了吗？

如果TG真像你说的那么牛逼，请你或者楼主解释一下，18集团军从三万人发展到近百万人，为什么整个八年拿得出手的只有一场百团破袭战？

纵观整个抗日历史八路军就打过平型百团两场大战。新四军专打小战，能有多少损失。国军在正面战场上经常是整师打光，损失的军官与士兵都是不可弥补的。战后国军军力经美国援助得到加强，但八年抗战国内经济建设已是一个烂摊子。没有有效的后勤支援再好的装备有什么有。

楼主，你知道为什么关家垴战斗及“百团大战”让毛心痛不已？
你知道把一个新兵蛋子培养成合格、优秀的战士需要耗费多少时间、精力？
抗战全面爆发前，国军最精锐的部队是德械装备36师、87师、88师以及教导总队，他们是经过德国教官亲手调教，是国军整编的示范单位，被视为军中翘楚。
南京保卫战，除了36师比较幸运地成建制撤出南京外，87师、88师、教导总队皆损失大部，其中教导总队更是被撤销番号，残部被编入46师。
武汉会战，36师坚守富金山九天九夜，以坚韧顽强的防御迟滞日军第2军的进攻，毙伤日军第13师团逾万人，粉碎日军越过大别山迂回武汉的企图，为我军赢得调整部署的宝贵时间。但是原本万余人的36师锐减到800人，几乎是丧失殆尽。
1944年5月，87师、88师参加滇西反攻，经过激战攻占龙陵，进而挥师南下，连克芒市、遮放、畹町，45年1月直入缅甸芒友与驻印军胜利会师。由于在滇西反攻中牺牲巨大，滇西战事一结束，87师、88师立即被调回保山整补。

这是国军付出的牺牲，也是他们为民族作出的贡献！请问自我标榜为“中流砥柱”的84付出过什么样的牺牲，作出什么样的贡献？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-11-21 11:11 编辑 [/i]]

历史都是人说的，什么事情正说也可以，反说也可以。我认为关键时候很多事情要从数字上自己来分析。还有四十年代的战争，人的因素很重要，有经验会打仗的老兵比新兵就是要厉害的多，不像现在的高科技战争，学识要多于经验。从这两个角度分析，国民党在抗日战争中是得到加强还是削弱了，这个问题还需要回答吗？

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-11-21 00:16 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86686062&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

老蒋做外交官?? 和苏联谈,本来只是外蒙维持外面现状,结果谈成外蒙独立公投. [/quote]

苏联强占唐努乌梁海，国民政府从没有承认过，又是谁谈成苏俄领土的？
国民政府跟苏联的谈判不仅涉及外蒙问题，还有新疆地位和苏军从东北撤军的时间。
国民政府跟苏联谈判时，苏联红军已经向东北日军发起进攻，东北全境即将被苏军占领；新疆民族分裂势力在苏军出动飞机、坦克的帮助下发动三区暴乱，屠杀汉人，驱逐国民政府官员、追杀驻疆国军，成立伪政府。如果中苏不能达成协议，苏军赖在东北不撤、新疆事实上分裂都是极有可能的。
外蒙原本被苏军长期占领，收复无望，国民政府不得已用牺牲外蒙的代价换来东北、新疆的领土完整。新疆分裂分子今天依然对当年被斯大林“出卖”耿耿于怀。

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-11-21 11:34 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86694752&ptid=4666821][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


苏联强占唐努乌梁海，国民政府从没有承认过，又是谁谈成苏俄领土的？
国民政府跟苏联的谈判不仅涉及外蒙问题，还有新疆地位和苏军从东北撤军的时间。
国民政府跟苏联谈判时，苏联红军已经向东北日军发起进攻， ... [/quote]

没承认有个鸟用.有本事打回来才行.

美国还说萨达姆有大规模杀伤性武器呢,到现在也没找到.还不是灭了萨达姆,你去找美国说理去.

打仗不能只看军事实力，战后国统区经济崩溃，军无战心也是一方面。另外，TG战争期间得到极大发展也是不争的事实

[quote]原帖由 [i]开心的胖熊[/i] 于 2012-11-21 11:46 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86695073&ptid=4666821][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
打仗不能只看军事实力，战后国统区经济崩溃，军无战心也是一方面。另外，TG战争期间得到极大发展也是不争的事实 [/quote]

关键tg是在日占区发展,国军在大西南发展.

我也是很迷茫啊，传说抗日的时候，日军几百人，追着国军一二十万部队跑，国军再脆弱也不至于这样吧

怎么可能？整个抗日战争都是共产党的军队打的，国民党根本没有打，他们是想窃取抗战的胜利果实，历史早有定论。小时候我上学时就学了。

回复 8楼 的帖子

张学良这个软蛋，要不是蒋念旧情早就该毙了。

感觉八年抗战国共都在保存实力，发展壮大呢，抗日战争让全国人民知道了一个不一样的政党，所以抗战以后星星之火已成燎原之势了。

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-11-21 09:53 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86691849&ptid=4666821][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


“2比1的兵力输了”怎么了？打仗就凭人多吗？今天居然还有人认为人多就该打赢。
抗战是中日两国综合实力的比拼，别的暂且不说，先对比一下当时中日两国钢产量。
在中日两国正式全面开战时，日本全面现代化已经 ... [/quote]
你要说前期日本优势巨大没问题，二战末期日本被美国玩得还有什么优势？人家美国二战后期少给你国民党装备了不成？还是美国给的武器装备比日本的差了？那二战末期了还来个豫湘桂大溃败你来解释下不？美国给的援助都给狗吃了是吧？国民党几十个美械师抗战中都在干吗？
你国民党整个抗战拿得出手的有几场战役？共党有你国民党那么大的大后方不？共党有你国民党得到别人给的那么多援助不？共党的根据地都是日本人送的是吧？人家美国后期是怎么想的你知道不？早就对国民党失去信心和耐心；再看看朝鲜战场共军的表现同样是跟外强打同样是落后人家一大截要比烂到底谁更烂一目了然

[[i] 本帖最后由 无双大头 于 2012-11-21 22:39 编辑 [/i]]