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juemidadang 2012-11-22 21:21

俄防长来华谈军事合作 可能签苏-35出口协议

在美国将战略重心转移至亚太之际,中俄之间的军事合作似乎有了更加充足的动力。

  昨天,新上任的俄罗斯国防部长绍伊古受邀访华,中国国家主席胡锦涛、中共中央军委副主席许其亮以及中国国防部长梁光烈分别与其举行会见和会谈。这次访问是绍伊古上任后的第一次出访,也是中共十八大后俄方高层首次访华。

  对俄军事关系是优先

  据新华社报道,胡锦涛表示,近10多年来,中俄在涉及各自主权、安全和领土完整等核心利益问题上相互坚定支持,在国际和地区事务中密切协调和配合。胡锦涛指出,几天前,中国共产党第十八次全国代表大会胜利闭幕。中方始终高度重视中俄关系,无论国际形势和两国国内情况如何变化,我们发展对俄关系的原则和方针都不会改变。中方愿同俄方并肩携手,进一步落实未来10年两国关系发展规划和重点领域合作,保持两国两军关系发展的连续性,推动中俄全面战略协作伙伴关系不断迈上新台阶。

  中央军委副主席许其亮会见绍伊古时说,中方始终把发展对俄军事关系作为对外军事交往的优先方向,愿与俄方一道,共同努力,积极落实两国领导人达成的重要共识,进一步推动两军各领域务实交流与合作,将两军关系不断推向新的高度。

  或签苏-35战机协议

  绍伊古本月6日被俄总统普京任命为国防部长,接替前任谢尔久科夫。绍伊古21日在俄中政府间军事技术合作委员会第17次会议召开前表示:“我们两国的合作(包括军事技术领域合作)越紧密,地区就越安宁。”

  分析指出,俄罗斯向中国提供苏-35战斗机、C-400防空导弹系统和计划在乌里扬诺夫斯克生产的军用运输机伊尔-76可能是绍伊古本次访华的重要议题。而在这次北京会议上有可能还将讨论新的合作项目。

  据俄罗斯媒体报道,俄罗斯国防产品出口公司和中国国防部已就苏-35新式战机供应合同的关键事项达成初步协议。几年来,中俄双方一直未能谈妥供应数量:俄方坚持出售48架,中方则只想要4架。如今双方确定对华供应24架。具体谈判可能会在绍伊古访华期间启动,合同将于一至两年内签署,并于2015年后供货。业内人士指出,交易金额将超过15亿美元。

  根据报道,自2012年初以来已同中国签有至少两个大型合同(提供52架米-171直升机和140个AL-31F航空发动机),合同金额达13亿美元。此外,俄罗斯继续从俄空军现有的储备中向中国供应10架伊尔-76飞机。在出售给中国前为这些飞机进行了大修,到目前为止已经交付3架。

  中国社会科学院中国边疆史地研究中心研究员、原俄罗斯研究所所长邢广程表示,目前中俄双方的军事合作还有一定限度,首先,俄罗斯不会把最先进的技术和装备毫无保留地卖给中国,中国能够买到的是那些比较先进的武器和技术。当然,中国也不能要求俄罗斯这么做。其次,俄罗斯卖给印度的装备和技术比卖给中国的种类更多、技术更先进。这一点,俄罗斯官方也是承认的。考虑到俄罗斯要在亚洲实施战略平衡,这一点是可以理解的。还有就是现在俄罗斯国内部分学者担心俄的技术被中国拿到后中国会复制、“仿造”军事装备,在国际武器市场上和俄罗斯竞争。

  邢广程称,俄罗斯的军事合作,对于中国军事力量的发展依然起着十分重要的作用。中国当然要依靠自己的力量进行国防现代化建设,但是也要注意吸收外国的经验和先进的技术。在军事装备和技术的获取方面,总体而言中国并不处于有利的形势中,俄罗斯是为数不多的能够在军事方面给我们提供帮助的国家,所以中国肯定要和俄罗斯合作。是从长远来看,中俄合作是一个大方向,双方合作前景很广泛。

  俄罗斯军事专家瓦西里·卡申认为,目前可以说俄中军事技术合作新的高潮再次到来。早些时候俄联邦军事技术合作局副局长维亚切斯拉夫·济尔卡恩表示,中国继印度之后再次成为俄罗斯军事技术合作第二大伙伴。据济尔卡恩说,2011年中国占俄罗斯武器出口总额的15%,接近190亿美元。
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引进SU35的报道经俄媒的曝光以及国内媒体的转载,引来各路人马纷纷上场。个人认为我们不应该偏红或者黑,务求实际来阐述是否需要。
1.1、苏35源自苏27系列,是其基础上深层次的改进型,据说可以算得上脱胎换骨,而并非简单的用新电子元器件更换旧式配件。所以苏35战斗力远超苏27系列。
1.2、我军装备的大量苏27/苏30系列以及我们引进自产的J11系列战机并没有脱离苏27的影子,即使新型J11B或者歼16(个人认为歼16应该就是苏30MK2汉版),只是表面上改进了苏27/苏30的不足,战斗力有所提升但应该还是稍逊或者大体相当印版苏30MKI系列。
所以综合1、2,苏35对于提升战斗力是值得的。
2.1、反观我军现代化战机装备速度。据说歼10/歼11系列一年大约以50架左右速度更新,对比我们的海空军现实需求,远远不够(部分旧式苏27已经退役或者濒临退役,更老旧的二代战机也迫切需要更新),现实对于新型战机的需求增大。
2.2、众所周知,我军航母舰载机据说已经实现着舰。根据设计初衷,相信未来20年内J11改进型舰载机将是我军主力。所以对于舰载机的缺口在国产航母出来后很迫切(估计2020年前,至少需要60架J11舰载型)。
2.3、浅谈周边威胁以及美国亚太存在。周边各国从东北亚到东南亚以及台湾等,都在积极引进新型战机,美国的F22不断问候东北亚,另一方面,这些国家不断冲击中国的国家权力,试图窃取中国的财富。所以周边军事斗争形势严峻。
所以对比2.1、2.2、2.3,在J20/J31未成熟前,尚存在至少很长的空白期,我国的现代化战机需要引进部分先进机型补充。
3.1、考虑引进一个产品时,必须考虑对于国产同类产品的影响。15亿美元对于我们每年花在武器采购上的预算应该不算低。对于沈飞以及其他厂商的冲击也必定会显现。所以如果真正采购苏35系列,那必定是慎重决定的结果不是简单的安抚和拉拢。
3.2、众所周知目前歼10/歼11部分机型采用俄式发动机,而国产太行发动机在珠海航展展示的数据并不优越(虽然太行还有改进型在研制),但是至少说明我们的发动机项目存在很大的不足,甚至会冲击J20/J31。在没有更新式发动机出来前,需要了解另一款备份。
3.3、苏35如果真的引进,将使我们更清楚的了解苏35配套的雷达、航电、材料、发动机等等,对于我们当前一些正在探索的领域有积极意义。我想J11舰载型如果需要服役20年,必须要从娘家俄罗斯着手,了解苏35对于苏27真正意义上的改进。
3.4、如果真正引进苏35,那说明至少我们尚不能完全自产该同级别产品(安抚等等只会笑料),或者存在一定的瓶颈。相较歼7在我军的专研就应该得知,想要简单仿制一款战机到深入改进他需要多少年的历程,所以引进苏35可以进一步提升我们J11系列的改进。
综合3.1、3.2、3.3、3.4,引进苏35是务实之举而非安抚。
以上个人粗浅理论,贴出来大家讨论。相信国内研发能力并不会完全受到影响,是金子哪都会发光。现在每年如此多的军费是90年代无法想象的,多方面花钱突击并不等同于引进俄制完全放弃自家的研发。

summerday 2012-11-22 21:32

vedomosti.ru或者expert.ru上的消息写得很清楚
这只是一个"初步意向" 要到明年毛子国防部长访华的前后再谈
就跟这回珠海航展上中航说很多国家对FC1很有兴趣之类blabla的
概括起来很简单 就是不靠谱
话说回来 这些年来毛子吹了多少回兔子要买苏35的? 把这种嘴炮加起来估计都小两百架了吧
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