查看完整版本: 由花园口决堤想到的

中正公，中华上下五千年最伟大人物，华夏第一救星。免炎黄子孙于倭奴灭种之祸，虽有过但其功绩古今无人能比。人非圣贤孰能无过。花园口千古之痛，此断臂求生之计也。

[quote]原帖由 [i]xuzs[/i] 于 2012-12-3 12:02 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87105196&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实秃子虽然有抗日的一面，可是不可否认，投机投降的一面也不小，其气节也不必无限制吹捧。军事才能.......国军内部已有定论，连长排长的才能，所以才频频被共军围点打援，才被鬼子一点突破全线溃退，是6个军12万人包围土肥原1个师团2万人呀，蒋介石的爱将桂永清第二十七军甚至有一个德式战车营的支援，这是连日军的师团也未必有的，结果蒋介石的两支嫡系部队不听指挥，临阵脱逃。再说，就算花园口你绝了堤，目的呢？就拖一下时间？为什么不利用这个机会分割一部分日军加以打击？以对敌造成更大的伤害。绝了堤却没有后续，日军从容应对，顺利自救，结果百姓遭殃，一手酿成了达到公知精英心中“人道主义灾难”的结果：黄河由此改道南流，历时9年之久，波及豫、皖、苏三省44县（市），共计29万平方公里，酿成1200万人受灾、390万人流离失所、89万人死亡的空前灾难，形成震惊世界的中国“黄泛区”。
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在平原上消灭一个日军重装机械化师团有你动动嘴皮子那么容易吗？
朝鲜战争初期毛曾经要求彭德怀吃掉美军几个师，结果志愿军几个师都吃不了人家一个团，最后只好把目标定在“一个营”。
武汉会战期间中国军队集中十多万大军，在万家岭一带用了十一天时间才歼灭了一万多人的日军乙种106师团。
国军包围14师团之时，日军第16师团，第10师团，第3旅团和第13旅团共8，9万大军已经杀入河南境内，另有几个师团很快就要进入河南境内。
国军能在短短几天内歼灭日军一个甲种师团吗？
第14师团光战斗装甲车就有300多辆，德式战车营有几辆战车？

[color=RoyalBlue]黄河决堤以后，日军被迫全部停止了南下的步伐，速战速决征服中国的战略意图由此完全失败，八年抗战在黄河防水的时候就已经注定是中国获胜了。
除了战略上的失败以外，日军在黄泛区的部队还遭受了大量的实际损失。
日军一部当场死于洪水，一部则被洪水围困。
死于洪水的日军就没有办法解决，连尸首也打捞不到。对于被围困的日军，日军组织了1个工兵联队、6个工兵中队，用大批舟艇援救其在黄水中的部队，同时以飞机空投食物与救生设备前后共达62吨。位于泛滥区中心的日军，其来不及撤走的车辆、火炮、战车等均沉于水底，不少人员、马匹被水冲走，部分日军在树梢、高冈上晾晒衣物等待援救，有些则在飘浮的草屋顶上随水南流。

[color=Red]第14师团最前方的两个联队各一部近3000人全部被水淹死，还有一股日军被洪水挡在中牟城，中国军队乘机反击，1000多日军无路可退，全部被打死或跳水逃生被激流淹死，尉氏城也淹死了1500名日军[/color]。[/color]

让你看看“国际”是怎么“震惊”的：
[color=Blue]剑桥中华民国史说：
日本人 1938 年 6 月初在开封遭到另一次显著的挫折。当他们沿陇海铁路西进时，中国人突然炸开了黄河的提坝。冲出河道的黄河漫过正在逼近的日本人的道路，继而穿越河南平原，进入安徽省，从那里在山东半岛的南面——而不是北面——入海。这项战略卓越地发挥了作用。侵略者暂时被遏止住了，武汉战役被延长（后）了大约三个月。

当时法国著名报纸评论中国黄河放水时候说：
前当法国国王路易十四入侵荷兰时，荷兰曾以决堤为自卫计，其国人虽患水灾于一时，然其领土终得以保全。
1812年冬季，拿破伦一世攻俄时，俄国亦以坚壁清野之法阻止法军前进，并将莫斯科城付之一炬，卒至拿破伦一世所率大军，为之败溃。似此，某一民族受外人攻击而有灭亡或沦为奴隶之虞时，辄利用洪水与冬季凛冽气候以御敌，其事又安足怪异？时至此际，中国业巳决定放出两条大龙，即黄河与长江，以制日军于死命。纵使以中国人十人性命换取日人一人性命，亦未始非计。此盖中国抗战决心所由表现也。[/color][/color]

[color=Blue]中共方面的资料上说，黄河放水淹死和饿死的群众多达89万人，而日军伤亡只有1000多人，花园口决口造成了历史上人为的一次大灾难。这次洪灾，河南、安徽、江苏共计44县市被淹，受灾面积29000平方公里，受灾人口1000万以上。

实际上世界比较公认的资料一般认为如下：
资料一：国民政府河南省政府、联合国善后救济总署、行政院善后救济总署联合编印《黄泛区善后建设会议纪录》中说，河南泛区内人口因各种原因死亡已四十三万余人，逃亡者九十余万人，前后土地被淹者九百余万亩，已涸出者四百八十余万亩。
资料二：国民党行政院对黄泛区害的不完全统计，据称：甲、按淹没耕地面积来说，计河南淹耕地450553公顷，占原耕地32%，其中以扶沟占原耕地面积95%为最惨。安微淹耕地284598公顷，占原耕地22%。江苏淹耕地109108公顷，占原耕地14%，总共淹耕地844259公顷，占原耕地24%，乙、按人口逃亡来说，计河南逃离人数1172639，占原人口17.3%，死亡人数325589，占原人口4.8%。安徽逃离人数2536315，占原人口28%；死亡人数407514，占原人口4.5%。江苏逃离人数202400，占原人口5.6%；死亡人口160200，占原人口4.5%。总共逃离人数3911354，占原人口20. 3%死亡人数893，303，占原人口4.7%。丙、按动产与不动产损失来说，以战前法币折合人民币计，河南损失19328.5亿元，占原财产22%。”安徽损失25265.8亿元，占原财产23%。江苏损失3210.3亿元，占原财产5.3%。
总共损失47806.7亿元，占原财产18. 4%。丁、按农业减收来说，计河南省22452.7亿元，安徽18104. 6亿元，江苏6916.7亿元，总共47474亿元，至于土壤变异，水利破坏等项损失，以资料缺乏，未能统计。
以上各项仅财产及农业减收两项，即达95280.8亿元，其损失之惨重至足惊人。
根据这些资料判断，黄泛区淹死和之后死于黄泛区饥荒的一共大约43万多人，但1942年河南大饥荒显然跟黄河泛滥无关，不能算上去。这43万人不仅包括当时死于洪灾的，还包括决堤之后一直到抗战结束黄泛区死于水灾，旱灾，洪灾的老百姓人数的所有总和。[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-4 23:30 编辑 [/i]]

为国民党洗地的真是越来越没下限了，花园口这种反人类的事也可以洗啊？

[quote]原帖由 [i]sanguozx[/i] 于 2012-12-4 23:53 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87153845&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为国民党洗地的真是越来越没下限了，花园口这种反人类的事也可以洗啊？ [/quote]
内战中的长春围困战，国军将老百姓驱逐出城，G军则为了加速城内粮食消耗建立几道封锁线阻止老百姓出城。结果是饿死平民超过20万人。这是不是反人类？
说到反人类，和平年代年代饿死几千万农民那才叫登峰造极！


内战中74军进攻苏北G军控制的两淮，G军抵挡不住，炸毁淮河大堤试图阻止74军前进，但没有成功。
79年中国出兵进攻越南，世界第三军事强国的越南不得不炸毁自己的水库，用洪水阻挡解放军继续进攻高平。

[color=Blue]黄河放水是弱国对抗强国侵略时一定要经受的代价。
当时中日二国的客观差距就意味着中国必须以这种破釜沉舟的行为对抗日本，黄河放水是，炸毁黄河铁桥是，抓壮丁也是，破坏巨资建立的铁路线和飞机场都是。
如果中国的国力足够强，大可去侵略日本，像美国打得日军用神风敢死队的自杀机玩命一样，迫使日军自己炸堤。
但我们有这个实力吗？没有！
战争的代价自古都要由弱的一方承担，抗战也不例外。由于清末以来近百年的极弱，最终到了今天由抗战时期的后人来买单。
[color=Red]单纯把所有责任归于国民政府是不客观的，也是违背历史真相的。把所有责任推给某人，如果不是出于政治目的的刻意误导，就是肤浅和极为片面不负责任的。[/color]死于水患的43万老百姓固然可怜，也是中国抗战历史上的最重大的悲剧，但是我们更要考虑另外的4亿同胞可以不用作亡国奴[/color]。

[size=5][font=黑体]你认为黄河决堤造成40多万人死亡，跟一个国家和民族的存亡相比，哪个代价更大？[/font] [/size]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-5 13:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-12-5 13:09 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87164005&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

内战中的长春围困战，国军将老百姓驱逐出城，G军则为了加速城内粮食消耗建立几道封锁线阻止老百姓出城。结果是饿死平民超过20万人。这是不是反人类？
说到反人类，和平年代年代饿死几千万农民那才叫登峰造极！

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长春这烂帐你也好意思提？国军在明知不能守的情况下强行坚守长春、有计划地抢走市民的口粮、“杀民养兵”、大打饥民战的先进事迹你吃了？共产党系统救助出城饥民的事迹你吃了？

最后一问果粉真是出息了，不决堤中国就亡国了？决堤死了几个鬼子？日本大本营在花园口前根本就没攻打武汉的时间表，决定发动对汉口的进攻是在当年6月大本营判研苏军不会参战、日军海陆兵力集结完毕之后。。。跟决堤有一毛钱关系？鬼子说得很对，国民党此举就是单纯的反人类。

*** 该帖被屏蔽 ***

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果粉真是出息，鬼子的兵力未集结完毕所以发动武汉会战原来是因为花园口决堤，敢情决堤之后鬼子的船和火车就不能从国内调兵了。。。也是，不死命吹决堤的意思又怎么能为炮党洗地呢？事实就是，黄泛区的80多万老百姓白死了，日军发动武汉会战的时机跟决堤没有一毛钱关系。

[quote]原帖由 [i]sanguozx[/i] 于 2012-12-6 20:58 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87205732&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
果粉真是出息，鬼子的兵力未集结完毕所以发动武汉会战原来是因为花园口决堤，敢情决堤之后鬼子的船和火车就不能从国内调兵了。。。也是，不死命吹决堤的意思又怎么能为炮党洗地呢？事实就是，黄泛区的80多万老百姓白 ... [/quote]
你是语无伦次还是神魂颠倒？决堤跟“鬼子的船和火车”能不能“从国内调兵”有屁关系！

机不可失，一鼓作气的道理都不懂的军盲还以日军没有“攻占武汉时间表”为由认定日军会在武汉城下嘎然而止，
难道日军如同阁下般幼稚可笑，在武汉城垂手可得的情况下踌躇不前，坐失良机，在武汉城外坐等国军调整部署调集军队？

[color=Blue]之前日军第14、第16两个师团，分由两路攻入中牟、尉氏、新郑，切断郑州以南的平汉铁路线。
这只是日军第一阶段的目标。在占领郑州击破此处国军主力以后，郑州到武汉一带无险可守，只有一个小小的武胜关防线。这种防线绝对不可能长期阻挡日军的推进，兰封附近的防线仅仅阻挡了日军3,4天时间，那么武汉会战就会提前进行，中国军队主力如果在武汉会战被歼灭，很有可能无法继续抗战而被迫和谈。
所以[color=Red]从北往南经过河南大平原进攻湖北，对日军是极为有利的，对国军则是极为不利。
而相反的是，沿着长江的从东往西的进攻是极为苦难的。安徽，江西湖北等省地形极为复杂，遍布丘陵山地森林和湖泊，日军重武器无法发挥威力，战斗力大为削弱。
黄泛区正好形成一个很大的地面屏障，将日军从河南南下和沿着淮河北上（在黄泛区北侧），一举占领河南湖北的意图全部击碎。[/color]
同时国军破坏了铁路线，北方日军也无法很快运往南方参与沿长江作战，[color=Red]为武汉会战争取了3个月的宝贵时间。[/color]
黄河防水以后，日军在河南就和国军对峙，双方直至1944年4月中旬大举进攻河南之前，其部署态势基本没有改变。
河南大部分地区始终为国民政府控制，成为国民政府的一个重要兵源和物资的基地。到了日军进攻武汉外围的九江时，已经是7月底的事情了。
此时国军各部经过3个月的紧急休整，恢复了大部分战斗力。[/color]

对于你们这种人来说，何止花园口决堤的43万难民是白死了，。。。几千万冤死的平民都白死了！

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-7 00:15 编辑 [/i]]

蒋介石起码还容许说反对意见，不同政见者活得好好的，可如今社会呢？风骨无存了。

国民党确实不配当中华民族的执政党和领路人　 完全没有把老百姓放在心上

没有人不想再历史上留下光彩的一笔，我相信蒋介石比当时的大多数人要知道这个决定下了之后可能造成的后果，但是在当时的环境下也许你只能选择这样一个会被推上历史审判庭的决定。也许就是GONGCHAN在当时的环境下也不会比国民党做的更好。

当年抗战不是日军太强大，而是我军是在是无能，几百万军队愣是被百十万日军逼到了后方和根据地里

看了楼上某小果粉的好几个回复，明白了，他想说的就这个意思：让黄泛区那几十万老百姓为国牺牲是赏你们脸。
说什么决堤放水阻碍日军是没有办法的事，对老蒋而言如果当初就把带头逃跑的黄埔一期的桂永清像对待山东省省主席韩某人一样就地正法，看老蒋的另一个黄埔一期的好学生黄杰还敢不敢不放一枪就逃跑，土肥原的日子就会很好过，也就用不着搞什么决堤放水阻碍日军的下下策了。
平生爱读史书的蒋委员长“史记”肯定读过不止一遍，可惜就是没有领会太史公评论强大的秦国为什么在秦二世统治的短短3年中被一帮泥腿子给推翻了，就三个字“轻人力”，翻成白话就是太不把老百姓的小命和财产当回事。秦末如此，隋末也是如此，老蒋统治大陆的年代就不用说了，可以说以后蒋家王朝在短短的3年内战中就垮台，花园口决堤的时候已经是命中注定了。
花园口决堤的军事效果如何，即使是国民党将领，包括蒋介石本人，也承认此决策乃不得已而为之的下策。花园口决堤，国民党政府最大的失败之处就是把这笔坏账算在日本人头上。影帝陈诚正言厉色道：“无耻之尤！日寇惯用欺骗宣传，把毁堤罪行移解到我们身上，令人愤慨之至！此种巫报，毋庸辩驳，我相信并且希望，这是绝对不会混淆世界公正人士视听的。”可惜陈小鬼也不想想这么件大事那么多人参与此事，怎么能可以一手遮天？国民党方面直到30年后花园口决堤的真相才在跑到美国定居的前国民党政府高官的书中揭示出来。
当然在此之前，人们早就知道真相了，不论是日本人还是蒋委员长的死对头共产党和各民主党派都逮住机会大骂蒋介石不是东西，国民党迅速失去民心，看看抗战末期日军在河南战役中当地民众的表现就知道了。
在花园口决堤后的10年，1948年国共双方的战略大决战在黄泛区人民所受之灾难持续九年的豫皖苏三省打响，共产党振臂一呼：“这样一个害民的政党怎么配统治中国？这样一个大屠夫当然是人民公敌。”国民党的败局就无可挽回。假设这位小果粉有天大的胆量敢向饱受花园口决堤带来的深重苦难的人民喋喋不休说他在那几个回复中讲的那些，恐怕连喊他闭嘴的人都没一个，当场就要仆街了！

至少从唐太宗开始，史官已经不能完全如实记录了，所以包括抗战，包括内战，孰是孰非，又如何说得清楚？

谁都说自己儿子好！淡定 客观 谁也没说谁好

抗战的历史就不用讨论了，不会有结果的，除了造成分裂，要一个普通人客观实在强人所难哦。

中国历朝历代，都不把老百姓放在第一位，花园口事件这样的悲剧还会在国内上演，应为当官的不对老百姓负责。

任何专制的国家的教育目的都是在极力降低国民的心智........楼主上了几年政治课?

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你就一傻逼 就一方先觉够伟大的啦   还狂扁抗日有功的将士