查看完整版本: 抗战时期国民政府“以空间换时间”战略分析

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-4 23:42 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87153516&ptid=4686684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

遭殃军和黄埔直系出了懦夫才多呢！ 大量有血性有胆气的抗战初期就牺牲的七七八八，剩下这群转进如风的家伙

地方军阀部队窝囊的不少，打得坚决果断的同样很多 但是校长接着日本人手削弱军阀部队，在抗战战场上打 ... [/quote]
从1941年1月至抗战胜利，国军牺牲的高级将领58名，其中出自黄埔军校的20人，中央军校1人，中央陆军军官学校1人，美国诺维奇军校、维尔尼亚军校各一名。
中流砥柱在整个八年抗战中牺牲了几个高级将领？
1943年9月26日“平阳惨案”——一百多鬼子残杀根据地百姓一千余人。三百余鬼子分据三地，在晋察冀根据地腹心阜平烧杀抢掠达三月之久。时任三分区司令的（平阳就是他的作战区域）黄永胜，手握三个主力团和一个支队，一枪未发，未做任何抵抗任由鬼子烧杀抢掠。
“敌进我退”，鬼子一来就逃之夭夭，说到转进谁比得过中流砥柱！

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2012-12-6 20:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=87204470&ptid=4686684][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

从1941年1月至抗战胜利，国军牺牲的高级将领58名，其中出自黄埔军校的20人，中央军校1人，中央陆军军官学校1人，美国诺维奇军校、维尔尼亚军校各一名。
中流砥柱在整个八年抗战中牺牲了几个高级将领？
1943年9月 ... [/quote]

死了58个 要不要把投敌的统计一下？

1939年何行健国民党忠义救国军副总指挥在苏南率部50000人投敌
1939年蔡雄飞晋绥军副师长在晋西北率部投敌
1941年2月李长江苏鲁战区游击纵队副总指挥率所部8个支队投敌
1941年2月丁丛堂苏鲁战区游击纵队第一纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月顾秀五苏鲁战区游击纵队第二纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月陈才初苏鲁战区游击纵队第六纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月秦庆霖苏鲁战区游击纵队第七纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月范杰苏鲁战区游击纵队第十一纵队司令随副总指挥李长江投敌
1941年2月杨仲华国民党江苏保安第八旅旅长率所部全部投敌
1941年2月刘月亭新编第5军副军长率所部全部投敌
1941年5月公秉藩国民党第30师师长率该师及第3、第9、第17、第80、第93各军之
一部共22000人投敌
1941年6月毕泽宇国民党第69军军长率所部投敌
1942年2月赵瑞国民党骑兵第1军第1师师长率所部在晋西投敌
1942年2月杨诚国民党骑兵第1军第5师师长率所部在晋西投敌
1942年4月孙良诚第39集团军副总司令在鲁西率69军、暂3旅、特务旅全部投敌
1942年4月王清浣新编第6师师长随孙良诚投敌
1942年4月赵云祥新编第30师师长随孙良诚投敌
1942年4月陈光然新编第181师师长随孙良诚投敌
1942年4月黄贞泰新编第13旅旅长随孙良诚投敌
1942年4月郭俊峰特务旅旅长随孙良诚投敌
1942年4月丁树本冀察战区游击第1纵队司令随孙良诚投敌
1942年4月夏维礼冀察战区游击第2纵队司令随孙良诚投敌
1942年4月孙玉田警备处长随孙良诚投敌
1942年6月徐继泰苏北四县游击总指挥率所部投敌
1942年6月景顺阳第3战区游击支队司令率所部投敌
1943年1月吴化文国民党山东新编第4师师长率所部于怀安投敌
1943年1月于怀安国民党山东新编第4师副师长率所部随吴化文投敌
1943年1月宁春林山东保安司令部参谋长率所部随吴化文投敌
1943年1月吕其赓苏北游击纵队第1纵队司令率所部随吴化文投敌
1943年2月厉文礼山东游击队第2纵队司令本人被俘投敌
1943年2月王劲哉国民党第128师师长率8个将官及所部投敌
1943年2月赵天时国民党第381旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月任兰圃国民党第382旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月薛豪平国民党第383旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月潘胜富国民党独立第1旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月苏景华国民党独立第2旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月张海平国民党独立第3旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月苏振东国民党独立第5旅旅长随王劲哉投敌
1943年2月李德兴国民党独立第128师参谋长随王劲哉投敌
1943年2月吴漱泉国民党第351旅旅长被俘投敌
1943年2月韩子乾国民党第113师师长被俘投敌
1943年3月金亦吾第6战区挺进总司令兼第2纵队司令率所部投敌
1943年4月孙殿英新编第5军军长率所部投敌
1943年4月张良才苏北游击纵队第2支队司令率所部投敌
1943年5月庞炳勋冀察战区副司令长官兼第24集团军总司令与孙殿英联名通电判国
投敌1943年5月赵星彩第24集团军参谋长随庞孙投敌
1943年5月李震汾第24集团军第106师师长随庞孙投敌
1943年5月侯如墉冀察战区挺进第4纵队司令随庞孙投敌
1943年5月于光辉冀察战区挺进第4纵队副司令随庞孙投敌
1943年5月杨志稀冀察战区挺进第4纵队参谋长随庞孙投敌
1943年5月杨汝贤（杨明清）新编第5军副军长随庞孙投敌
1943年5月冯养田新编第5军参谋长随庞孙投敌
1943年5月杨克友暂编第3师师长随庞孙投敌
1943年5月王瑞庆暂编第3师副师长随庞孙投敌
1943年5月王廷英暂编第4师师长随庞孙投敌
1943年5月王瑞亭暂编第4师副师长随庞孙投敌
1943年5月齐子修山东保安第5师师长被俘投敌
1943年5月邱吉胜山东保安第8旅旅长被俘投敌
1943年6月荣子恒苏鲁战区鲁南112师副师长兼334旅旅长率所部全部投敌
1943年6月刘景良山东保安第4师师长率所部全部投敌
1943年7月陈孝强国民党预备第8师师长率所部全部投敌
1944年9月贺凯宪渝方陈又新军所属第2旅旅长率所部4个团12000人于河南投敌

还有那些投敌后拿着重庆军饷只打共军不打国军的神奇伪军  要论职位 某中流砥柱连副总参谋长都死过 国军有死过这个级别的么？

难得还找出来个中流砥柱不抵抗转进的 只是不知道这一千多人比起三十万南京民众 晋察冀根据地比起整个华北华东华南又占了几成？ 要论转进，某中流砥柱拍马也追不上蒋校长啊

[[i] 本帖最后由 liudr520 于 2012-12-6 20:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]chanyang[/i] 于 2012-12-6 20:11 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87203945&ptid=4686684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

““昭和 19 年（1944年）11月21日 “旭”字追击部队在怀远（宜山西方）铁路缴获敌人数台军用列车（共有蒸汽机车11台、货车车皮106节、客车车皮4节），从车上缴获大批军用品。据日后清点，计有反坦克炮十二门、反坦克炮弹40吨、150毫米榴弹40吨、山炮弹90吨、15毫米机关炮弹17吨、20毫米机关炮弹10吨，飞机发动机7台、航空炸弹160吨、航空燃油17吨、机械零件20吨、粮食500吨、煤400吨。这是追击的战果，由此尚可看出美军援助桂、柳方面中国军所用的力量。”
——[日]冈村宁次：《冈村宁次回忆录》，第289、290页
看看，日军一次就能缴获那么多东西，还说没美援吗？ ... [/quote]
我什么时候说过没美援？
豫湘桂会战，国军投入部队超过100万，日军这些缴获供证明豫湘桂战场的部队供给充足还是七分饱、五分饱、三分饱？
你还是拿数据告诉我有多少或者多少比例的美援物资被投到豫湘桂战场100万部队。

[color=Blue]由于滇缅交通线被日军占据，物资只能依靠无比艰险损失巨大的“驼峰”空运。到1944年上半年印度空运来华物资不过每月一万吨到一万两千吨，缅甸战役打响后来华物资数目还有所下降。其中物资大部分用于空军。用于陆军者不到2000吨，内中数百吨为制造轻兵器的原料，交兵工厂。剩下的1000多吨全部交云南远征军。1944年装备美械的部队只有驻印军和云南远征军的部分部队，豫湘桂战役发生的时候他们正在打通滇缅交通线，没有增援豫湘桂战场。蒋介石1944年10月9日致罗斯福电：“史将军置中国东南成败于不顾。甚至在已经运入中国云南的租借武器也断而不发，以至中国遭受不利的形势。阁下应该知道在本年6月之前，中国内地的全部军队除云南的远征军以外，没有租借案的一枪一炮。”[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-6 23:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-6 20:48 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=87205307&ptid=4686684][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


死了58个 要不要把投敌的统计一下？

1939年何行健国民党忠义救国军副总指挥在苏南率部50000人投敌
1939年蔡雄飞晋绥军副师长在晋西北率部投敌
1941年2月李长江苏鲁战区游击纵队副总指挥率所部8个支队投敌
... [/quote]
看着表格挺唬人，可实际上呢？错漏百出。
譬如说这孙良诚，是冯玉祥的人。这算在蒋介石的头上不太合适吧。
再譬如说王劲哉，人可是兵败被俘，假投降后来逃出来，最后还投了中共。

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-6 20:48 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87205307&ptid=4686684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


死了58个 要不要把投敌的统计一下？

1939年何行健国民党忠义救国军副总指挥在苏南率部50000人投敌
1939年蔡雄飞晋绥军副师长在晋西北率部投敌
1941年2月李长江苏鲁战区游击纵队副总指挥率所部8个支队投敌
...还有那些投敌后拿着重庆军饷只打共军不打国军的神奇伪军  要论职位 某中流砥柱连副总参谋长都死过 国军有死过这个级别的么？

难得还找出来个中流砥柱不抵抗转进的 只是不知道这一千多人比起三十万南京民众 晋察冀根据地比起整个华北华东华南又占了几成？ 要论转进，某中流砥柱拍马也追不上蒋校长啊
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除了一个在转进中“牺牲”的左权，你们还有别的遮羞布吗？
一个光杆子左权还抬出来显摆，阁下难道连张自忠都不知道吗？
张自忠——第33集团军总司令，陆军中将加上将衔，比得过左权吗？
佟麟阁、赵登禹、郝梦龄、唐淮源、张谞行哪一个级别比左权低？

这些投敌的都是些什么部队？不都是跟老毛子、TG勾勾搭搭，有奶便是娘的西北军、东北军？
不都是被你们奉为著名“爱国将领”冯玉祥、张学良的部下？
你们的“爱国将领”部下出了数不清的汉奸，这扇了谁的脸吗？

南京保卫战历时八天，毙伤日军12000余人，国军伤亡5万余人，光是老蒋最精锐的四个德械模范师，三个完全被打残，其中中央教导总队因为损失惨重被取消番号。
“敌进我退”，鬼子一来望风而逃，坐视鬼子在根据地腹地残害老百姓却一枪不放的中流砥柱有什么脸跟国军比较！

我见过五十步笑百步的，头一次看到一枪不放的笑话付出5万伤亡毙伤日军1万2的！:excellence

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-7 00:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-6 08:08 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87187494&ptid=4686684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


感情这会想起十八集团军了？延安周围护驾的胡宗南部怎么想不起来？ 爱民如子汤将军所部怎么想不起来？ “正面”战场上其他的国军怎么想不起来？
反共比反日积极了这么多年，被日本人爆菊花的时候这会想起十八集团军了 真不容易 ... [/quote]
[color=Blue]在这次会战中日军集中使用两个联队以上的第6旅团战车部队(约190辆坦克)集中突击。快速穿插到国军侧后，以达到合围国军主力[font=黑体]汤恩伯兵团[/font]的目的。同时该坦克部队还直接参加了对古城洛阳等城市的攻坚战，日军坦克集群的强大火力和机动性是几乎没有任何阻挡战车的武器的国军难以抵御的。日军战车第三师团从许昌经临汝快速穿插到洛阳南龙门。5月10日，日军战车第三师团推进到洛阳以南东西一线，即在飞机大炮掩护下，投入步兵强渡洛河，同时集中战车装甲车近百辆，轰击对岸守军阵地。94师的四门战防炮在一天之内就被日军摧毁两门，剩下的两门到入夜时分也将炮弹耗尽。至此洛阳守军已经没有任何专门的反坦克武器。从5月11日到5月23日日军以坦克掩护步兵不断向洛阳发起进攻。5月24日，日军开始总攻击晚三时二十分，下午一时日军炮兵向洛阳城区炮击，半日内发射炮弹八千余发。当天下午，战车第三师团工兵队连续爆破，将外壕陡壁炸成斜坡并炸开了城墙。战车第十三联队的十余辆战车自此率先突入洛阳城内，日军步兵紧随其后。在城内构筑的壕沟与墙壁，对于阻止日军步兵前进可能会发挥作用，但下午日军战车突进城区后，这些重达20吨的中战车只需要在壕沟边来回几个来回，就可以将壕沟边缘沙土压下去，再向前冲撞临时堆积起来的墙壁，塌下来的沙土和麻袋就成了垫路的土料，这样日军战车很快就可以冲过去。日军战车五十多辆，“驰逐街衢，无法遏止”。到傍晚，日军战车经过北大街前进到市中心十字街口，守军15军的各级指挥系统这时被日军隔绝。这样洛阳守军以血肉之躯与日军钢铁群兽搏战14昼夜，仍不免失利的结局。[/color]

整个八年，中流砥柱哪支部队参加过的对日作战可以跟汤恩伯部媲美？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-6 22:10 编辑 [/i]]

现在说什么风凉话都可以，一个贫穷落后、四处军阀、到处土匪、满清奴性的国家里，能有个立锥之地就不错了，日本人占领中国，苏联人也想吞了中国（而且已经吞了小半），10年休养生息，精心备战，在淞沪战场上，陪个底掉，别在这说什么国军不能战，一个拿着灯泡点烟、吃不饱饭、连名字都不会写的散兵游勇，硬是抗上去了，说的好听点，叫明知山有虎；偏上虎山行。说的难听点，叫自杀。那群无知的中国军人，我想仅仅是凭借着民族血性在自杀式的冲锋。比一些只会喊口号，抢前线补给，想把整个国家都送给苏联的土匪强的太多了。南京的失守，大大打击了中国军人（包括泥腿子），光头之流能怎样，换现在任何一个人能做的比他好，给了泥腿子指挥，估计不是跑到苏联游击区了，就是彻底成了苏联的加盟共和国（李大钊被绞死前，对东北王叫嚣道：我帮我的祖国苏联，是因为我看未来世界定是一片红色。PS他没压赌，不然赔死了）。光头是个悲剧的人物，一辈子想做的事，都是差一点就成功，结果则适得其反。他想统一中国，结果军阀混战；想借着徐树铮出兵外蒙，结果苏联人占领了外蒙；想灭泥腿子，结果就差一哆嗦，热本人打进来了；想高军事独裁，结果稀里糊涂的成了公认的反法西斯领袖；想训政，结果被泥腿子抢先给人民洗了脑；想在湾湾继续或者维持，结果他儿子走向了民主。光头及其组织的失败，不仅仅是军事的，更是政治的（该D的实际人数很少）百万大军，D员相比泥腿子，差了两个零，宣传也不如喊空口号出身的强,结果功绩被抹杀后化小，错误被无限放大。很多策略，如“以空间换时间”都是国军率先提出（毕竟是专业人士），但是实行起来，困难重重。换了另外的组织和军队，估计连早送了小日本了。

回复 21楼 的帖子

光头当然不适合“领袖”只是当时除了他，还有谁？你所提到的另一个人，其实当时的历史背景下，根本就什么也不是，说的好听点叫“匪首”，因为这么称呼比较有名，他比其他的军阀的威望差太远了，借个不恰当的比喻，当时光头就是美国，你看他不顺眼吧，可是这世界还能找出第二个能和他放在一个档次的吗？人家可是一超极霸。其他的军阀就是欧洲各强国，其他的人也就是你能有个印象的国家，而泥腿子的头，就是北奥赛梯，老毛子不动手，你都不知道还有个这个人存在，所以孙中山说要有训政，而国府虽然不咋地，但是在教育上，可是毫不含糊，8年抗战期间，教育经费都没削减，这也是为什么我中国在和平时期能那么快恢复的原因吧。

楼主知道的还是挺多，不过我这个伪军迷对枪械了解多

抗战八年，GMD所领导的正面战场一直担负着抗击日军的主要任务，GCD所领导的敌后战场只是正面战场的辅助部分，仅仅起着配合和支援正面战场的作用。所以，GMD所领导的正面战场才是整个抗日战争的主战场。

这种时期谁说得清楚呢，只能客观地分析下。

所谓空间换时间的本意在于通过有限的抵抗来阻滞日军的进军进程，并以此等待美军在太平洋战略反攻时作为侧翼战场响应。以空间换时间，从战略上说是正确的，但抗战时期执行不力。问题在于国军由多支派系军阀组成，地方派系得不到老蒋的信任，老蒋常将其当作炮灰。结果导致在抗战中后期美国参加太平洋战争后，各个派系出于保护自我的考虑开始避战。结果老蒋所设想的有限抵抗不但没有得到很好执行，国军反而以各种借口溃退。
另外，在局部战役的战场选择上，老蒋则喜欢选择在临近城市的地方而非野外，防线布置上缺乏层层设置，结果就是一旦战局失利，国军主力便全速溃逃到另一个城市而防御地区轻易交出。

北方民族攻打中原一般有三条线，大致就是现在的京沪线、京广线和由陕入川，由于第三条线不适合机械化行动，日本人放弃了，如果日本人好好研究一下蒙古灭宋，也许会做出不同的选择。放弃第三条线给了我们以空间换时间战略的实施机会，最终成功翻盘，其实毛主席的持久战就是以空间换时间的另一种说法，只不过他的空间并不固定。

从内容看无论是李宗仁的焦土战还是蒋百里国防论国民党的策略都是一脉相承的从效果看这种战略不一定没有效果但是国民党军队执行出来就成了只剩下逃跑了

这些东西还是对的，蒋百里是名将来的，但是最大的问题是国军内部不团结，而且蒋介石的私心也很重。

我认为，以空间换时间的战略是对的，当时民政府的实力不能抗衡日本，我们不要以为一腔热血就可以抵抗外来的入侵，需要有人牺牲，更需要有人头脑冷静的思考。

是是非非 就随他去吧 我们老百姓 就是被统治者 有什么好发言的呢

不管怎么说老蒋的空间换取时间的战略对于当时的情况而言，是完全正确的，关键点我认为首先国民党内部林立，说同意归委员长指挥但真正的调动起来又有几个能执行命令。 造成这样的结果与老蒋也有莫大的关系，人家的不对一打散没有人了，你老蒋就取消人家的番号，怎么可能给你玩命的干？如果谁的部队在对日作战损失的多，老蒋有限考虑补给，谁不听呀？
不管怎么说，国军在正面战场上的功劳也不能一笔抹杀的。国民党毕竟在正面战场上牵制了大部分的日军兵力，要不是百团大战，冈村宁次也不会发现GCD有这么多的兵力。

所谓的"空间换时间"其实就是延长战略纵深，想办法诱敌深入，在大的空间了，让日本鬼子的补给线拉长这是一种消极的作战方式，因为日本人对对付这种所谓的空间换时间非常有经验，他们用以战养战的方法，对每个占领的区域实行杀光、烧光、抢光的三公政策建立所谓的白色恐怖区，同时大力的配置汉奸伪军充当他们的走狗炮灰，以中国人对付中国人，然后日本人又从东南亚一带迂回到中国的后方也就是西南部对当时的国民党政府进行南北夹击，可以说这个战略是相当厉害的，如果不是台儿庄的大捷和彭德怀司令的百团大战的大捷，中国军队的主动出击打乱了日本鬼子的战略部署，再加上当时日本的补给线过长，而日本的海上运输线又被美国封锁，使得日本的摩托化机动部队一下子萎缩了，没有汽油坦克、飞机、摩托车等等需要用油的机械化部队，几乎都无法大规模的投入使用，这时国民党政府应英国政府的要求拍龙云等大将远赴东南亚作战直接出击，虽然最后还是被日本鬼子突破，但是却极大的延缓了日本鬼子的作战企图，使他们在半年内灭亡中国的野心彻底的破灭，也为美国最终加入反法西斯战争争取了时间。

说实在的，每次有人谈起“用空间换时间”的话题，并且把它作为一个战略来加以讨论的时候，我心里就有一种莫名的痛和耻辱感。当人们在指点江山的时候，可知道这牺牲的空间是中国自己的国土和人民，我们无法捍卫国土、没有办法保护自己的人民，为了胜利我们不惜掘开黄河堤坝，任凭黄河水肆虐淹没我们的人民，为了保存实力，我们不惜牺牲我们的旧朝首都，不惜放弃我们的人民，任凭他们生死随天，任凭我们的姐妹被鬼子蹂躏。
我是没有勇气讨论什么“空间换时间”之类的所谓战略，耻辱二字深深的刻入我的骨头。
我想起一九四二里的一句台词，大意好像是老百姓死了，国家还在，当兵的死了，国家就没了。可是军人首先要保护的不应该是人民吗？