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中日钓鱼岛之争的推演

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一、地理位置
钓鱼岛位于中国东海，面积4.3838平方公里，距温州市约192海里、基隆市约100海里，距日本本土约1000海里，主要的特点，1、经济上钓鱼岛及周边海域资源丰富。2、军事上是中国进出东海的门户，中国海域被日本，台湾、菲律宾及一系列岛屿环绕，俗称第一岛链钓鱼岛是其中一个重要的环节，3、也是最重要的一点，中国历来主张按大陆架划界，中日海域界限是冲绳海槽，但钓鱼岛却处在冲绳海槽的西侧，在中国的大陆架上，一旦失去就不单单一个钓鱼岛的问题了。
二、历史；
资料就不具体说，钓鱼岛属台湾附属岛屿，台湾历来是中国的领土，周边朝鲜半岛属于中国的藩属国，日本有时臣服有时犯上作乱，但随着清政府的无能，甲午海战失利，马关条约把台湾及附属岛屿割让日本，二战胜利后，按《开罗宣言》和《波茨坦公告》日本归还台湾及附属岛屿，但美国私下通过旧金山协议，托管琉球群岛包括钓鱼岛，71年归还给日本，以后日本长期占据。
三、现状
日本多年来在钓鱼岛周边驻扎，想形成实际管理的现实，美国一是在中日间留下矛盾，二是希望通过第一岛链围堵中国，把太平洋作为私产。中国历来是路权国家，自认地大物博，不注重海洋权利，只是近几年实力壮大，才重视对大片海洋的管理意识。
四、收回钓鱼岛的策略
1、打可以吗，中国军事上受cccp的影响颇深，大陆军主意，随着马岛战争，伊拉克利比亚战争，尤其是台海危机才真正认识到了，高科技下的仗也可以这么打，才注重发展科技，发展海军，十几年的建设，初具规模。虽然在主力舰的吨位上，与日本万吨驱逐舰有点差距，但日本海军是一个畸形的海军，它注重的是反潜，防空，反舰方面中国优势明显，加上潜艇的绝对优势，单以海军pk，打日本都不在话下。中日要爆发全面战争，第一tg具有打卫星的能力，先打瞎它眼睛，再用强大的导弹轰掉空军基地港口，剩下的就是按地上打了。但美国是不会不管的，从开始不站队，到后来，应由日本管辖，安保协议适用于钓鱼岛，反应出md的本来面目，当年留下种子，现在是老大，让中国大开杀戒，颜面尽失，周边的南棒，菲律宾，越南，印度谁还敢跟它走啊，另外md还指望着日本狗帮它守着后花园呢，所以好多评论说md迫于国内的压力不可能真出手，我认为不可能的，为点石油都可以打伊拉克，利比亚十好几年，日本要归tg，东南亚就都归tg了， md是不可能接受的，所以tg要跟小日本拼命，md是一定要跟tg拼命的。
2、不打
打了的结局是三方尤其是小日本最不愿意看到的，md希望的制造tg与周边国家的矛盾，相互打贸易战，阻碍tg经济的发展，日本口气虽然强硬，可以射击，发什么弹的，那只是一种政治手段，政客不说这个它也当不上首相，另一方面还得派人走访，加强经济合作，所以暂时没有擦枪走火的可能。Tg方面发展经济是第一，是硬道理，实力强大了，才有说话的权力。所以现阶段应该尽量淡化矛盾，平息民族情绪，行动上显示肌肉，采取往里挤的策略。多弄点海监船飞机什么的，逐步蚕食，最后像邓导说的，让下一代去解决，靠什么解决，靠实力。

个人观点，大家讨论，同意的给点支持，反对的提观点大家探讨，勿人身攻击。
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写了一下自己想法，可能是表达的不清晰吧，好多人反对，为了别让人误会是汉奸孬种什么的，就明确一下自己观点吧，再多墨迹点吧。
好多童鞋都认为该打，中国需要一场战争来鼓舞士气，增加民族的凝聚力，这话也让我想起了，以前看到过的对印反击战纪实，当我军突破印度最后防线，兵临城下时，国大党正在开会，消息从来一片寂静，评论说，印度多年受殖民压迫刚刚独立，太需要一场战争的胜利来鼓舞士气了。
一、        先说下我认为的，为什么现在不能打。都说时势造英雄，这个说法没什么异议吧
1、        先从时间说，
我国的军事发展，受历史、毛子的影响，大陆军主意，倡导的人多好干活。真正开始发展国防，就是96年台海危机时，海军毛子7.8十年代的潜艇充门面，没防空，没反潜，反舰临时买了两现代舰，空军都是米格21的歼7歼8，24个苏27又临时抓了24个。卫星找不到航母，就导弹准不准能扔出去。96年受刺激后空军开始造苏27，歼十，棍子，海军开始研制168.169.170.171，发展了15.6年略有小成，北斗星系统刚投运，大推力导弹有差距，棍子b，与人家f20，两风有差距，空军歼20，航母什么的刚试飞，无战力，预警机好像就4个，加油机十来个，大运刚试飞，电子战飞机几乎没有，所以说现在军事力量属于刚长出羽毛的时候，不是打仗的时候，
经济发展上，中国12年gdp50多万亿吧，美国3倍于中国，军费美国6万亿，中国1万亿，中国的增长快，美国的基数高，瘦死骆驼比马大，要再加上小日本，
所以从时间上说，现在经济军事实力相差太大，不是打的时候，
2、从势上说，中国现在有几个朋友，巴铁穷，没什么用，伊朗，北棒，估计不会出什么力，出力没多大，其他毛子还拉着三锅，越南围你呢，反观md，欧洲降服，中东无乱，牵着日本狗，跟着菲律宾，澳大利亚，南棒，虎视眈眈，一呼百应，又经济下滑急于转嫁危机。
所以从时间，形势上看，有爱国心是好的，但都不是打的时候，识时务者为俊杰。
二、        再说什么时候打，
从一开始的图看到了，也说说，中国必须把钓鱼岛收回来，但怎么收，就是打，谁但首相也不会让你轻易拿走的，阿基诺穷得叮当的，也蹦高喊不放弃呢，所以只能打回来来。什么时候打，
1、        经济上，中国年8%增加，美国2%还有下降的趋势，估计在15年后能不相上下。
2、        军事上，海军，航母说现在在造2艘，5.6年形成战力，7.8年后还可能生产核加弹射的两艘，5.6年形成战力，14年后应该有5艘能投入战斗的，潜艇093094基本是7.8十年代毛子的东西。095096能缩小差距，097098，能有竞争力，估价也得10年吧。空军歼20.，隐轰，运20，都刚试飞或传说，估价1.2年试飞好多新型，按试飞期到量产，8年，形成规模，也得12.3年吧，所以我自己认为，在14.5年后中国军事是个鼎盛期，到时候，拉拢毛子，印度估价早就熊了，预计2027年开始收拾小日本，台湾，钓鱼岛，琉球群岛什么一并收回。那是才是扬我中华之国威的时候。2027年我的期待，到时候看。

[[i] 本帖最后由 kuailegu2008 于 2013-2-2 20:53 编辑 [/i]]

楼主观点相当透彻，现在还不到最终摊牌的时刻。中美双方都在下注，就看谁玩不下去了。美国明确支持日本钓鱼岛的管辖权是在逐渐提高赌注，日本则一开始就要全压。中国现在还算沉稳只是在跟注罢了。

事实上日本还是希望打的，最好米果跟tg直接干上，这样第一第二经济体搞起来两败俱伤，日本虽有损失，不过靠它的技术及经济实力发站起来应该很快；关键是可以摆脱它的主人，坐上正常的国家！

我们是热爱和平,但我们也不惧怕战争,更不希望战争!可现在我国就像一个大蛋糕,谁都能来切一块,就连菲佣这样一个下三滥国家都来分一杯羹!我们伟大的祖国却一忍再忍,一让再让,最后都是以丰厚的贸易订单摆平,就是这样对外软弱,导致周边小国群起而攻之!就拿钓鱼岛事件吧,先不说小日本怎样强硬,为什么老拿美国说事,一面看老美的脸色办事,一面对国人说老美算个P,前后矛盾一塌糊涂!回首看看我们的老一辈,在那么艰苦的条件下,仍能让敌人谈虎色变1更可笑的我们有的专家还在电视上评论,不要在钓鱼岛上空与日本交战,因为那就给了美国人介入的条件,越听越有气,我都替你脸红,钓鱼岛是不是中国的?是你的你怕什么!说出的话一点底气都没有,还有人说,现在的生活很稳定别动不动就打,对了,慈禧当时也是这么想的,结果不用我说了吧!所以中国需要一个局部战争,来找回民族的信心,来打击那些无赖国家,给那些别有用心的国家予警告,来排除阻碍我国发展道路上的隐患!

钓鱼岛只要是有理智的领导人都不会打起来的，国内现阶段只要是为了转移国民注意力而已。但是既然已经开始宣传攻势了，那肯定要赚点便宜了，不然新领导会觉得没有面子。所以现在已经逼迫的日本表态了。钓鱼岛只是双方政客讨价还价的一个筹码而已。现在很多国民太过认真了，其实真的没有必要这样，有这时间还不如苦练内功，等将来有实力把库页岛等地方拿下来，那才是民族英雄，当年为了和老大哥合作，多少领土悄无声息的割走了，只不过是tg舆论不让播而已。

回复 4楼 的帖子

4楼的，是个血气青年，但是

1、时代不一样了，当年抗美援朝对错不说，（本身就一错误），有毛子强大支持，飞机大炮都毛子给的，本身就一穷二白，就是人多，经济封闭，打不打影响不大，越南战争，是得到md的允许的，（小平访美，孩子不听话该打打pp了）跟md的蜜月期，就得罪毛子，毛子苦于md还不敢出手，经济影响也不大，现在什么形势，毛子自顾不暇，还不跟你一个心，一闹起来，群起而攻之，对经济影响太大，
换位思考，md现在要跟毛子雷上一场，您高兴不，
2、您说的 中国需要一个局部战争,钓鱼岛不行，战争是要以达到战略目的为前提，钓鱼岛通过战争想要达到什么目的?您能控制得住吗，对象不同，时间不同，不是你想控制就控制的，控制不住什么结局。

所以说热血青年，但好多东西是要认真思考的，

回复 6楼 的帖子

对兄弟的主要观点，我很不认同，至于你在此说的第一条中，关于79年打越南之事，确实是当时真实情况，那时中国没有邓去美国求得战略配合，就不会轻易出手教训越南了，那时美国为了共同利益，确实牵制了越南背后的苏联。

至于兄弟所谓谈的战略目的，钓鱼岛能不能控制？我觉得你好像忘了前提，钓鱼岛是否会发生战争？我不敢做保证，因为这肯定须看日本今后的言行，如果日本今后继续挑事的话，中国很有可能会被迫出手，而且这一点应该从最近习总发言内容，可以肯定的，也是必须的。

战争发生不是你希望和平的意愿可以控制的，中国现阶段无论是发展需要，还是中国所遵守和信仰的观念，都不想中断发展而挑起战争的，但是对手会让你顺利走发展之道吗？我想别说国家之间了，就是生意场上也竞争对手，也会运用一些合适或者阴暗的手段来打击对手，求得自身的利益，由此可见做惯了世界警察的美帝，奥黑曾经公开表达不作第二的意愿，一定会不择手段来阻止中国对它地位的挑战，也可以说中国今天所面临的困境，是中国崛起必须承受的曲折，等于唐僧西天取经必须遭受N多磨难一样的道理。

既然必须承受此曲折和困境，就看中国的意志和意愿了，或无法承受而从此坠落，或敢于面对而最终达到目的；现在情况看，中国发展意愿没有改变，面对如此糟糕的困境，有人说中国实力尚达不到美帝，应该继续装孙子，也有人说中国必须强硬应对，理由是中国现在已经达到了可以出手的地步了。

近来两种不同声音一直在不停讨论，国内不少媒体一直在炒作此话题，我的感觉是，继续装孙子也好，韬光养晦也罢，现在的环境肯定不适合了，因为我们的对手不会给你这机会了，哪怕你闷头不理它们，也不会让消停了，对手会不但给你难题，目的就是要你没有精力发展经济，只能保持老二的地位，甚至最好你中国从此一蹶不振，像不落太阳帝国一样，逐年下降，另外就是和日本一样，沦为美帝盟友也就是从此像小日本一样的奴才，成为美帝的一方诸侯；主战派所谓的中国有实力一说呢，我认为是过于盲目骄傲了，和美日相比的话，无论是科技还是创新能力等方面，中国还差人家一大截呢，军事实力上也要远差于美帝，我们中国不要盲目骄傲和自负，也不能妄自菲薄和自甘堕落。

面对美帝挑起的困境，按照美帝本质，中国人不能寄托美帝发善心的机会，永远不可能的，美日等国是个为了利益不计手段和名声的，它们会不断给中国难题的，或许现在只是绑了你，今后很有可能会将你分块，让你的大中国变成N多个小国家，这才是美帝最终目的，我想我们中国人都该看明白美帝这点，如果中国不想最终被大卸八块的话，那么即使你和美帝实力相差太多，不愿做二奶国家的中国，也必须勇敢进行还击，割断对手紧缚的绳子。

习总最近谈话内容，已经明白告诉美日等对手，我们中国会强硬还击的意愿和决心了，只有将自己放在没有退让机会的墙上，才会有勇敢向前跨出第一步的决心和勇气，也只有敢于拼命，对手才有可能有所退缩，对于美帝的真实面目，我们第一代领导人早就定义了，看它这么多年发动这么多战争的情况，也证实了老毛所说的“纸老虎”面目，你见它怕它就越发欺负你，你敢于还手，它反而会知难而退，只是美帝的本质，而美帝手下的爪牙呢，也和它们的主子非常类似，就像一条条恶狗，你退让时它们会争着追来围着你乱叫，你拿去打狗棒时，它们才会纷纷逃命，所以面对现在美日等集团的围困，我们中国只有敢于拿出打狗棒，才能让这些凶恶的野狗退缩。

楼上的好多金币羡慕中，看在陪您聊天的份上，送我几个，
1、同意您的好多观点，md是不会轻易让你和平崛起的，中国伊朗北棒，让md定义外邪恶轴心国。这也是md明确指出的战略东移，想各种手段来弄跨你，要不菲律宾越南印度日本这些爪牙也不会跳出来。
但话说回来，tg现在比如说同越南（越南弱点，日本有强了点）什么的开战，md和毛子高兴还是哭呢，各国军工都会加班赶工苏35s300.400，f35,在背后向对方和其他盟国倾销武器，印度越南菲律宾日本现在还在赶md的基地搬家。到时候去求md去了。md在联合国弄点什么制裁封锁什么的，毛子都不能投反对票，投资没人敢来，像北棒似的，东西人家制裁在卖不出去，不正着了md的道了吗。
2、您说的“对兄弟的主要观点，我很不认同，”
认真的看了两遍，没看出来，可能是理解我认为应该装孙子这个吧，
实际上真没说装现在装孙子，就事论事，对菲律宾，武力恐吓，凭实力挤占，打不起来。越南是毛子的狗，毛子现在弱，越南也让中国打怕的，逐渐挑起个冲突打它几个岛，速战速决也没啥。
但到了钓鱼岛，对小日本武力是吓不住的，但利用它更不敢打的心理。喊口号往里挤。不给md以口实。

现在的老大，幕后的指使都是美国，它放一堆狗出来咬你时，你真拎棒子在狗群里打吗。

昨天在国防军事频道刚看了一个三十六计釜底抽薪，头一点，不敌其力，
3、楼上说的“也证实了老毛所说的“纸老虎”面目，你见它怕它就越发欺负你，你敢于还手，它反而会知难而退，只是美帝的本质，”
也对，也不对，先说不对的，伊拉克，本拉登，利比亚，南联盟。
对的，前提是，它真得是纸老虎。

感觉会有小规模的海上武力冲突，可能是海空战。然后中日双方在明白了对方的决心后决定对钓鱼岛做冷处理

[quote]原帖由 [i]ganenze[/i] 于 2013-2-3 00:20 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88887115&ptid=4773715][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉会有小规模的海上武力冲突，可能是海空战。然后中日双方在明白了对方的决心后决定对钓鱼岛做冷处理 [/quote]

小规模的海上武力冲突，现在就有啊，打水炮呢，开个玩笑。
发生个飞机军舰碰撞有可能，但要有什么发射空空导弹，空舰导弹什么，不太可能，
严格的说小规模的 ” 军事  “冲突具备的条件应该是，1纯属偶然，没什么具体的战略目的，没什么大仇，当年珍宝岛，2、双方实力有差距，一方忍了，马岛。
钓鱼岛不同，双方都已经能预想后果，因为中对日有不共戴天的仇，日本虽尸横遍野也不认为当年是你的手下败将，再有日本因岛国狭隘变态的思想，压抑膨胀的野心，虎视眈眈的盯着大陆，三着中日经济实力相当，军事日本暂时落后，但有雄厚的基础，有md的撑腰。
tg来说现在没打就上街游行，义愤填膺。真要是飞机，军舰被小日本击沉了几个，估价谁调解都不好使，tg不打，对公众都交代不了。
相反日本同样，它就让美国打服现在当亲爹供着，安培靠发表强硬的言论当首相，是代表大多数小日本的心声，现在双方压抑多年的民族愤怒都挑起来了，两人顶鼻子吵架的架势，谁先打出一拳那就开始了。
打水炮没问题，碰撞也没什么大事，但真要击沉击落的事，谁也不好轻易的停下来了，就是那种"弓在弦上，不得不发“之势，
中日早晚一战，小日本是md的狗，md不会让狗能威胁到主人的。所以它的军事都是畸形的。tg现在能做的，表明态度，不给小日本有什么幻想，发展军事，有实力与美国一拼时，对小日本痛而击之。

现在看起来，日本还是很强硬的，不是表面上的强硬，而是骨子里的强硬，而且，真要打起来，日本还是有利益可图的。

中日之间谁输谁赢都不是大家想看到的，打仗最后倒霉的就是老百姓，所以慎言战争。

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楼上的小日本都变态的，没什么底线的民族，用句土话“你不操它妈，它是不会管你叫爹的”(不知道这么说容易不容易挨扣分，版主高抬贵手，但真是那样的东西)
让它反省，悔改，没指望，就是干它，但现在真不是时候，现在中国是日本第一大市场，优势是电子，印度消费水平还没到还得等几年，所以中国最有效的手段是经济。
以前有专家分析过，一个国家的实力达到另一个国家的60%就有资格叫板，达到70-80%就有欲望打到它了，
中国现在50%左右，尚欠点火候，现在平稳发展是第一位的，但也该显显肌肉了，7.8年后，三航母能用，歼20量产，隐轰也能投产，预警机加油机成规模了，就有点说话权了

回复 14楼 的帖子

第一岛链至第二岛链之间用不着隐形轰炸机这玩意吧？完全可以让轰6k携带射程更远的对地巡航导弹或是反舰导弹。说到大型轰炸机我想到了宋宜昌先生以前分析的一段大概意思说，你看当今全球各国有专职轰炸机的没几个国家我个人觉得一巴掌都能数过来。而有先进的隐形轰炸机的就两个国家，而且你看美苏战略轰炸机的数量以tu－160和b－2为例真的不多，为什么？因为这个东西造价高维护费高是一方面，另一个就是威慑的意义更大，然后就举了个tu－95环绕鬼子老家飞行的例子，图－95虽然老旧但是威慑的目的是可以达到的。

纸上谈兵。现在政府的所作所为说明一切，不是想不想打的问题而是敢不敢，领土完整不是靠谈的

回复 8楼 的帖子

如果钓鱼岛及周边困境，是因为中国由于现在比以前强大以后，主动去挑起的，那么兄弟的说法，我非常赞同的，以中国目前的国力尚未真正强大，和美日相比的话，只是面上或许比以前要好看一点，其实差距还相当大的，而且当今美帝之军事实力之强，说句灰心的话，或许中国再追上个三十年，也未必可以追上，也或者有差距被更加拉大的可能呢。

   我想每个中国人都会承认和美帝的差距，非常清楚刚开始走入快速增长期的中国，当今这个阶段中国不适合被迫发生战争，知道发生战争会对中国造成多大的影响，甚至有将中国前面几十年的积累都付之一炬，但是有差距不等于必须让步或者服软，在涉及中国自己核心利益受到伤害时，那么中国无论对手有多强大，都只能进行反击，也就是必须亮剑进行反击，否则将无脸面谈论什么崛起，什么强大了！

  另外就美日这两个国家的本质来看，它们绝不会因为中国退让而从此放松对中国的骚扰的，我们大家都知道日本这个民族变态特点，它只对强于自己的对手臣服，无论这个国家曾经带给它们多大的损害，它日本还是甘心受其驱赶，而对弱于自己的国家，哪怕这个国家曾经给它多大帮助，它日本根本不会有些许良心存在的，必定采取不法手段来获取更大的利益，其实照我看来，美帝其实也是这个本质的变态国家，你若委曲求全的话，美帝及其爪牙肯定会变本加厉的，它们是不会因为你的大度及委曲求全的，因为你退让就不会给它造成损失，那么就可以获取更大利益，除非我们中国和它的那些爪牙一样，为其所用听其指挥，做它的奴才国家。

   从美日这两个变态本质可见，如果中国现在为了自身经济发展而示弱的话，那么它们的动作会逐渐加大，一定不会让中国有提高经济实力的机会的，长久下去的话，中国还有何面目坐在常任理事国的位置呢？那么针对美日这样的国家，最好的解困就是针锋相对，坚决进行反击，要有勇气和胆量做好最坏的打算，以必死之心和美日进行反击，或许尚有逼退美日之希望，就好比一个穷人和富人相斗时，如果穷人只是用文斗的话，大家都清楚那个穷人的命运，但是如果穷人以自己的命和富人来拼命时，大家应该都会清楚富人往往会反而退缩了，其实中国和美日现在也必须有此勇气，才会有机会逼退美日，为自己赢得一些发展的时间。

打的话海军打不过小日本儿，除非用导弹轰他娘的