winddeer 2013-2-14 20:10
关于冷战时期卧底中情局的中共王牌间谍金无怠暴露的真相
[quote]1、关于金无怠的被捕,绝对是一个突发事件。因为,当俞强生叛*逃时,以俞的密级,他绝对是不应知道金无怠的存在的。否则,以我国一贯的原则与手段,绝对不会让这个悲剧发生的。
2、关于没有承认金无怠的间谍身份问题。这个问题其实根本就不应是什么问题,没有那个理智的国家会承认一个外国公民是自己的间谍,特别当他是处于一个非常敏感的位置时。中国不会,同样,美国、前苏联、英国等等都不会承认,相关事例海了去了,大家有兴趣可以自己去找一找。其实,金无怠同志用中国人的观点看是一个英雄,而以美国人的观点来看却是不折不扣的“卖*国者”。以没有承认金无怠的身份就说我D和ZF无情无义,不是一个缺少常识的白痴,就是别有用心。请问:即使我们承认了他的身份,就能解救他了吗?恐怕是进一步害了他,因为美国某些人没事还要找事呢,如果中国承认了金的身份,对他个人而言,绝对是置他于水火之中。还有一个后果恐怕就是中美之间的全面对抗了,试问,又有那个理智的政府会出此下策呢?
3、关于营救的问题。不公开承认金的身份,并不表示私下不承认与不营救。但是,对于一个已经被捕了的敏*感人物,营救的过程与时间一定会是一个极其复杂与漫长的过程。方法无非应该是要么用手中对方的间谍交换,要么用对方感兴趣的重要情报交换。无论用那种方法,都是一个长期讨价还价的过程。不过我相信,如果不是金事发后很快自杀了,肯定会有相应级别的美国间谍在中国落网。平常不抓不代表不知道,这个恐怕当事的双方都会心知肚明的。
4、关于金自杀的问题。金的自杀确实令人感到遗憾,但我想对他而言却是有正当的理由的。原因有二:一是美国虽然自我标榜所谓人*权、民*主,但它审讯的手段却是全世界最先进的,这点不得不承认它的厉害。重庆中美合作所(渣滓洞)在前,伊拉克虐俘在后,不得不令人佩服其手段的毒、辣,对此,金对此的认识可能比国内的一些粪青要清醒的多。金恐怕是为了防止在被注射了麻醉剂后无意泄密,所以抢先自杀了。二是心理的压力太大,毕竟“卖*国者”的帽子是很沉重的!
5、关于金为何为中国ZF工作的问题。我想,与俞强生之流为了金钱出卖同志的败类有本质的不同,金无怠应该是为了自己的信念而为中国ZF工作的。我的证据就是一直到被捕,中国为他存在瑞士的500万美圆他一个子儿都没有动过。可见,他并不是为了金钱而工作的。
最后,说两句题外话:有些人对现实社会有种种看法,并把这些看法带到具体的事件中去进行所谓的分析,实在是有点无知。要知道,在这个世界上没有真正完美的社会。许多人认为外国的月亮比中国的圆,这其实是由于距离产生的美,真把你放到哪个环境中,也许你还是会产生失落感的,这也是为什么许多中国人出国前对祖国有种种不好的看法,真到了国外,还是觉得祖国亲。这样的事例与文章,网上也比比楷是,有兴趣大家自己去看。中国确实还不完美,存在着许多不尽如人意的事情,但是,从1992年小平南巡讲话开始至今,中国城市的改革不过才15年,中国的变化有多大,大家有目共睹。但是,这些是发展中产生的问题,还是要在今后的发展中加以解决。我相信,中国会越来越好,越来越强大!!(希望楼上同志能以正视听)
向金无怠同志致敬!向所有战斗在隐蔽战线上的同志们致敬!
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第一条分析就错了,俞强声当时的级别虽然接触不到金无怠的第一手机密材料,但是因为他当时还担任国安部负责北美情报工作的副部长的秘书,有机会偷阅到金与中共情报人员联系的文件,即使文件里都是用代号称呼金,所以俞强生是知道金作为一名高级别的情报人员潜伏在CIA的,只是不知道具体是谁而已。而且最终金无怠暴露身份的直接证据,就是他在香港和中共情报人员接触的信息,是俞强生从偷看的相关绝密文件中推测出来的,包括金乘坐的航班班次,这一点楼主的帖子里没有说明相关的细节。可以说是俞强生提供了可以让金无怠被暴露的关键证据。
还有一点,美苏在冷战时期,交换双方被抓捕的间谍是惯例,无论这些间谍是否承认自己的身份,也没有经历过多么漫长和复杂的过程,最近的一个例子莫过于俄罗斯和美国互换对方间谍。拿一个二战时期的佐尔格做例子,事情发生的时间和冷战不是一个时代,更不能作为论据。金无怠自杀,完全是出于对自己曾经效忠的政权的绝望。美国方面对金无怠的调查也显示,金无怠本人对赌博情有独钟,经常在赌场出手大方,他没有动用瑞士银行的存款,并不是有特别的原因,只是觉得还没有到时候而已。
有人说承认金无怠是间谍会导致中美全面对抗,更是扯淡:中美在八十年代正处于蜜月期间,黑鹰等先进武器装备就是那个时候卖给中共的,如果一个间谍会让两个国家关系发生大逆转的话,美苏的核大战早就打起来毁灭地球了。而金无怠提供的美方机密情报的价值也在美国国内引发了不小的争议,有观点认为金提供的美方已经确定的策略,即使提前让中共方面知道,也不会给美造成多大的损失,反而有利于中美关系的发展,防止发生误判。所以金无怠在被逮捕之后声称他爱中国,也爱美国,他希望中美关系良好发展,甚至中美建交也有他的一份功劳,这也是他为中国提供情报的基本动机。金无怠承认自己的间谍身份之后,对自己的所作所为供认不讳,美方也就没有必要对他刑讯逼供。何况他不仅是美国公民,还是中情局的前高官,这宗间谍案引发美国国内甚至全世界关注。
顺便说下,俞强生的叛逃,直接导致了第一任国安部部长凌云下台,而且网上传言俞强生在南美某国海滩被中共特工溺死完全不靠谱:俞强生作为一个老牌特工,深知自己背叛之后一生都不能离开美国,更不会做出跑到南美去旅游的蠢事。据可靠消息,俞强生至今还生活在美国,并且受到情报机构的严密保护
无独有偶。1985年,也就是金落网那年,联邦调查局还经过长期跟踪后逮捕了美军情报部门内以色列“鼹鼠”美籍犹太人波拉德(Jonathan Jay Pollard)(时代周刊1998年十一月二日)。
波拉德在印地安纳州南湾长大,曾在斯坦福上学。1977年报考中情局,没被录用。他曲线救国,1979年被海军录用为文职情报员,任务是分析苏联海军情况。利用这个机会,波拉德可以接触美国绝密文件,但是,他转瞬之间就把这些情报秘密交给了以色列。波拉德开始并没有谈钱,但是,后来以色列每月给他两千五百美元,还出钱让他多次到欧洲旅游,他给妻子买了一个价值七千美元的戒指。
据报导,美国方面指控,波拉德提供的情报有:巴基斯坦核武器项目,伊拉克和叙利亚的化学武器项目,利比亚的防空项目,还有设在突尼斯的巴勒斯坦解放组织总部的建筑图。而以色列1985年轰炸了这个总部。最让美国人恼火的是,波拉德竟然把美国在全球各地特工网络的优缺点以及美国情报人员接头方法和联络暗号告诉了以色列。毫无疑问,波拉德被判处重刑,从1985年一直关到现在。问题是以色列的态度。1985年,被FBI 追得狗急跳墙的波拉德,带着老婆和小猫,来到以色列驻美国使馆,寻求避难,却被以色列官员拒之门外,既有追兵而无退路,只好俯首就擒。
波拉德不象金无怠那末消沉,他没有自杀。十三年过去了,以色列1998年五月终于承认波拉德是他们的人,并在早些时候已经给予波拉德以色列公民身份,到1997年底,波拉德终于表示忏悔。以色列认为,波拉德已经为此付出了沉重代价,坐牢十几年,老婆也离了婚,是放他出来的时候了。1998年十月底,克林顿到中东,推动中东和平进程。和谈的最后一天,以色列总理内塔尼亚胡一再提出希望释放波拉德,但克林顿只表示要研究研究。
最让人感动的是,内塔尼亚胡并不气馁。他亲笔给波拉德写信说:“你不是孤军奋战,以色列国将继续做出顽强不懈的努力,将你接回家园。(时代周刊1998年十一月初)九泉之下的金若有灵,肯定大叹后悔:当初应该给敢做敢当的以色列人干!但是,金无怠本身的软弱,自大,缺乏波拉德坚韧 不拔的精神,也是造成这场悲剧的原因。不过,即便金真的生性皮顽,爽朗豁达,愿意把牢底坐穿,假如他不那末轻易的结束自己的生命,能熬到现在而没死,中共到如今会承认他吗?答案是显而易见的。但是,历史不容虚拟,因此也就没有答案。
有关金无怠事件的完整介绍,可以参考维基百科[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A0%E6%80%A0[/url]
[[i] 本帖最后由 winddeer 于 2013-2-28 21:29 编辑 [/i]]
kgb020506 2013-2-15 11:57
金无怠的暴露确实是俞强生叛逃所造成的,哪个情报机关都会有走麦城的时候,不足为奇。
jxfyljf007 2013-2-16 13:01
关于这点历史不了解 但间谍 现在也成了各个国家传递信息的润滑剂 跟扩音器喇叭差不多 双方都需要
一剑难求 2013-2-16 13:06
不管怎么样,我们还是应该记住为国家强盛和安全现身的人啊
skyweizhonglei 2013-2-16 21:32
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wangxk1988 2013-2-16 21:35
我们应该向那些幕后英雄致敬,他们为共和国付出了很多很多。
sfantasyyyy 2013-2-16 22:07
将军难免阵上亡,不被发现的间谍只是很少一部分吧
winddeer 2013-2-16 23:05
[quote]原帖由 [i]kgb020506[/i] 于 2013-2-15 11:57 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89195415&ptid=4791669][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
金无怠的暴露确实是俞强生叛逃所造成的,哪个情报机关都会有走麦城的时候,不足为奇。 [/quote]
嗯,这个没错,常在河边走,哪有不湿鞋的。不过对待落网的己方特工,用如此决绝的方式和态度,天朝还是独一家,连苏修老大哥都没有那么无情无义。所以金无怠事件之后,在海外卧底的中共特工无不感到心寒,金无怠这样的功臣下场尚且如此,其他人将来的结局自然不用说了,很多人从此对天朝心灰意冷,导致中共的海外情报水准大幅度下降,这些都是后话了……
wm198223 2013-2-21 15:48
对于金无怠的影响,美国方面私下的说法是他超过了之前所有鼹鼠(也就是内鬼)给美国造成的危害的总和,要知道,金无怠是有权在任何时候面见总统的人,也是在他那里开始寻求整合美国亚太地区情报资源,建立联络机制,他掌握的机密之多无法计数
金无怠的自杀或许是被自杀,因为如果他说出真相,可能对美国两党的重要人物都是致命一击,甚至有可能对美国政坛带来一场腥风血雨,这样同时对两党都不利的人一定会被做掉,后来的安然副董事长巴克斯特的所谓自杀案也被认为是隐瞒两党的丑恶勾当。
winddeer 2013-2-21 19:37
[quote]原帖由 [i]wm198223[/i] 于 2013-2-21 15:48 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89386462&ptid=4791669][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于金无怠的影响,美国方面私下的说法是他超过了之前所有鼹鼠(也就是内鬼)给美国造成的危害的总和,要知道,金无怠是有权在任何时候面见总统的人,也是在他那里开始寻求整合美国亚太地区情报资源,建立联络机制, ... [/quote]
还有的说金无怠差一点升任中情局副局长呢,他透漏给天朝的情报到底是对美国的危害巨大,还是像他自己说的没有危害美国的安全和利益,这个哥认为存在争议。金无怠被逮捕之后,曾经让他的老婆托人给邓小平带信,希望天朝能效仿苏联,用人把他交换到中国去,但是石沉大海没有得到任何回信,接着就是李肇星否认金无怠是中国间谍。金无怠绝望之下,用鞋带系着塑料袋在狱中自杀,这一点毫无疑问,不是“被自杀”
zhao1985220 2013-2-27 13:37
没啥说的,就是一点,那个俞强生可是现在七大常委之一人的亲哥哥呀,
selangwang222 2013-2-27 14:35
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winddeer 2013-2-27 18:47
[quote]原帖由 [i]selangwang222[/i] 于 2013-2-27 14:35 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89554098&ptid=4791669][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
他们是什么人,具体的事件是什么,全面介绍下最好 [/quote]
有关金无怠事件的完整介绍,可以参考维基百科[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A0%E6%80%A0[/url]
受教育 2013-2-27 18:53
敌中有我,我中有敌,无论在什么年代都是存在的,被捕后决不会认的,这是间谍的手则之一,在走上这条不归路之前,他就应该清楚地认识了这一点.过河的卒子指的就是这种人.
jjww025 2013-2-27 19:10
中国的间谍还是没法和克格勃中情局相比啊,本世纪想和美国争霸还得苦练这方面的内功
winddeer 2013-2-27 19:21
[quote]原帖由 [i]受教育[/i] 于 2013-2-27 18:53 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89560589&ptid=4791669][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
敌中有我,我中有敌,无论在什么年代都是存在的,被捕后决不会认的,这是间谍的手则之一,在走上这条不归路之前,他就应该清楚地认识了这一点.过河的卒子指的就是这种人. [/quote]
就好像说天朝的共军手册里没有投降的条款一样,不能被俘虏,只能做烈士。这只是天朝的间谍守则,不是普世的
cutelike 2013-2-27 21:41
我最佩服的还是俞正声有这么一个叛徒哥哥,还能一直当到政治局常委,真是神人。
yhf640626 2013-2-27 21:59
向情报战线的秘密工作者致敬!政府应该帮助他们。
jccg 2013-2-28 00:03
谁能先解释一下事情,我还真是第一次听说这个事情,是有点孤陋寡闻了
十步一杀 2013-2-28 00:56
很震惊!真有美国人死命给我们天朝当间谍卖命吗?不可思议啊