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也论抗战时期的日军战斗力

[color=black] 也论抗战时期的日军战斗力[/color]

[color=black]　　电影、电视是艺术作品，它必然会对真实的事件进行加工、处理和升华，满
足观众的精神需要，所以，当我们看到剧情里出现八路军手撕日军士兵、敌后武
工队轻功躲子弹的情景时，作为中华儿女，看着特别过瘾，激动人心，心里解气。
但从另一角度上看，确实让时下的普通大众忽视日军当时的真实作战能力。[/color]
[color=black]　　前面已有一位作者对此进行了简单阐述，但有些细节，个人觉得他没讲清楚，
特在这里也论一番。[/color]
[color=black]　　[color=blue]「从武器来说，其实日本的武器在当时根本不能说是属于第一梯队。」[/color]这句
话是没问题的，就当时世界的军事工业实力来讲，整个亚洲都无法与第一梯队的
欧美强国相提并论，日军的装备水平也确实比不上德军、美军。所谓日军装备
[color=blue]「跟当时的部分国民党军队相近」，[/color]这句话也要说清楚，在美国卷入对日战争的
1941年前，漫长的一二十年间，国军装备根本比不上日军，也是在获得美国军援
以后，国军的装备实力才有所改观的，这点要交代清楚。[/color]
[color=black]　　另外，上一位作者只介绍了日军标准的步兵中队的装备编制情况，而日军对
中国正规军的作战行动基本上不会以中队规模进行的（当然了，对付游击队、对
小王庄进行扫荡什么的以中队规模的兵力进行作战，那是绰绰有余了）。对付中
国的正规军，日军基本都是以联队为单位实施进攻，大的军事行动会动用旅团、
师团等，如果不把日军这些情况交代清楚就会以偏概全、一叶障目。日军的大队
标准编制1100人，除了拥有3-4 个步兵中队，还有1 个机枪中队12挺重机枪，1
个炮小队2 门70mm步兵炮，1 个运输中队110 人。日军的联队标准编制3800人，
除了拥有3 个步兵大队，还有1 个炮兵中队6 门70mm步兵炮。[/color]
[color=black]　　按照侵华日军总司令冈村宁次的总结，[color=blue]日军只需一个联队（相当于团）即可
击溃中央军一个师，只需一个大队即可击溃杂牌军一个师。[/color]这固然有中日装备的
差距，但同样的装备实力差距发生在日军身上，却是另一番景象。在硫黄岛战役
中，日军一个临时组建的非精锐师团2 万多人防守，美军在占绝对海空优势，并
长时间的火力轰击之后，投入7 万多人发动进攻，死伤3 万3.冲绳之战，日军参
战兵力10万，美军45万人，在美军的围攻下，日军伤亡9 万多，美军死伤8 万多。
由此可见，真正对作战起决定作用的不是武器，而是操纵武器的战斗员素质。战
斗员素质不仅仅包括他的武器操纵能力，还包括他的战术素养、精神状态、心理
承受能力，等等。[/color]
[color=black]　　正视历史，才能面向未来。当前，我们的国防工业蒸蒸日上，武器装备水平
更是提高明显，卫星导航、隐形战机、航母潜艇等新装备发展迅猛，只有大家都
在心里认识到形势的紧迫感，把方方面面都准备充分了，才能有效应对威胁、抵
御强敌入侵。
[/color]

二战日军陆军武器装备逐个比较，的确不怎么样，但是在大规模全面战争时期，日军能保证部队的装备统一而且不缺乏，单靠这点后勤能力的优势就已经足够对付当时落后的中国军队了。所以一个国家武器的自给率和制式化，比所谓的先进性更重要。不过LZ举的例子不够恰当，太平洋战争里中的岛屿争夺战有其特点，日军都有长期经营建造的地下工事，而且岛屿狭小的特点也决定了，美军优势兵力和火力根本无法展开，只能逐步逐点推进。虽然伤亡总数很高，但美军真正阵亡率并不高，一般只有伤亡率的10%-15%左右。
我认为朝鲜战争中志愿军和美军的装备差距才能体现出制式化的优势，战争初期志愿军的装备也是万国牌的，但往往却几个师连美军一个加强团都全歼不了（当然主要原因还是在于重火力的不足，但轻武器口径的众多，导致后勤供应的混乱也是一个因素），中后期全面换装苏式装备后，虽然基层战士反映苏式步枪或冲锋枪重量较大，不完全适合东方人使用，但由于国内已经能大规模供应苏式装备和武器弹药了，大大减轻了后勤供应的压力，使得后期志愿军除了没有空中优势外，但在地面上轻重火力方面已经能和美军抗衡了。(虽然苏式装备总体上的精确性轻便性不如美式装备，但在大规模战争中武器的制式化才是压倒性的第一要求，其他的细节性都是次要的)

[quote]原帖由 [i]supermotoo[/i] 于 2013-2-25 13:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89496218&ptid=4807655][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
冲绳之战，日军参
战兵力10万，美军45万人，在美军的围攻下，日军伤亡9 万多，美军死伤8 万多。
由此可见，真正对作战起决定作用的不是武器，而是操纵武器的战斗员素质。战
斗员素质不仅仅包括他的武器操纵能力，还包括他的战术素养、精神状态、心理
承受能力，等等。
[/quote]
国军从来就没那么长时间和物资来像小日本在冲绳那样挖洞，日本打得好不是他战术和精神有啥超常的地方，而是他有足够的时间和物资去经营他的防线，而中国从来就没有。打仗就是国力的较量，当时中国的工业实力还不如日本零头的零头。

被PLA最看不起、最少爷、最怕死的美军，却是一支真正的不败之师。别说击败美军，这个世界上从来没有任何一个国家的军队取得过对美军的优势交换比。美军为何能这样，说到底就是他国家的实力足以支持一支别国根本支持不起的军队，所以他们的士兵怕死也好爱享受也好反正就是能打赢，而且伤亡比对手少。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2013-2-25 17:34 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89502707&ptid=4807655][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

国军从来就没那么长时间和物资来像小日本在冲绳那样挖洞，日本打得好不是他战术和精神有啥超常的地方，而是他有足够的时间和物资去经营他的防线，而中国从来就没有。打仗就是国力的较量，当时中国的工业实力还不如 ... [/quote]
回帖搞重复了，晕，请见谅。

[[i] 本帖最后由 supermotoo 于 2013-2-25 18:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2013-2-25 17:34 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89502707&ptid=4807655][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

国军从来就没那么长时间和物资来像小日本在冲绳那样挖洞，日本打得好不是他战术和精神有啥超常的地方，而是他有足够的时间和物资去经营他的防线，而中国从来就没有。打仗就是国力的较量，当时中国的工业实力还不如 ... [/quote]
第一，本文主题是“也论日军战斗力”，并不是片面地强调日军战术素养好、战斗意志强什么的，不管他采取什么办法，哪怕是深挖洞、广积粮，所有对其战斗力有提升的办法都是好办法。本文内容有限，权作抛砖引玉，从一些侧面来论证国军战斗力与日军的差距。
第二，个人看法，当时国军之不能象太平洋战场上日军对付美军那样，花足够的时间、精力和物资经营防线，也是受其战略思想所指导的。副参谋总长白崇禧提出的“以空间换时间”的战略思想深受老蒋赞许，毛先生的论持久战思想据说也是受此启发，大概国军没有好好经营防线也是受祸于此吧。
第三，美军应该不敢被任何一支军队看不起吧，所谓被PLA最看不起、最少爷、最怕死的说法，其实也是当局的宣传需要。所谓朝鲜战争大败美军，其实也只是在五次战役中的第二次战役，在没有正式对美宣战的情况下，采取了伏击而取胜的，其它战役，志愿军并未占到多大便宜。毕竟，国力相差悬殊，楼上所言之现代战争是国力之间的较量，此言甚对。

所谓之战争就是一个综合体，结合天时、地利、人和。而以上三项也是诸多元素结合的综合体。
日本人来说是个复杂的种族既有亚洲的细腻也有欧洲的粗旷，既有现代人的知识也有野蛮人的素质，整体结合就像个杂种。现代知识证明，杂交的东西是最好的。日本地域狭长，四周环水，自然条件不是很好，生存不易。因此造就日本人特有的气质，为了生存，弱肉强食，要靠不断地争斗和抢夺才能发展。本来依附于强大的古中国，在中国固步自封，不思进取之后，加之学习了欧美先进技术后，日本增强了实力，就变成了抢夺中国和周边小国。正好又赶上世界国际新秩序没有建立，各个帝国诸强为了争夺新秩序的主导而相互争斗的大好时机。结合了天时、地利、人和三个要素，日本可以在那一、二十年间称霸亚太。
一旦所有有利的条件消失后，行事就发生了逆转。因此所谓之战斗力，不过是看谁能集中多的优势条件，谁能长时间的拥有而以。

日军的装备不如美军 但好歹全部国产，维护和补给没有太大的问题 这一点就比咱们抗战军民强了

另外日本好歹是近现代完成了工业化的国家，士兵的平均素质和训练也不是当时的中国可以相比的

战斗意志方面经过军国主义洗脑，绝对算不上差

另外国军不是没有营造坚固阵地，但是一来有LS所说的物资方面的限制  二来作战空间摆在那里我们不可能把几千公里的战线都要塞化 而且直到战争末期之前日本都掌握着中国战场上的空中优势，配合重炮 没有什么啃不下来的阵地

当然国军武器里有不少挺优秀的，比如ZB26再被日军缴获后也大量使用，甚至仿制 但一两种先进武器根本无法扭转双方在其他技战术方面的差异

顺便推荐一下“我的团长我的团” 国产抗战电视剧里比较靠谱的一个了算是

当年的日本能够横扫整个亚州，可见战斗力不可小看啊。

当时中日的军事差距不但体现在武器装备、后勤保障上，更在于军事素养上。至于日军的战斗力，几个例子就能说明。平型关八路军一个主力师伏击一支日军后勤辎重队，也没占到便宜。万家岭十几万中国部队围住鬼子一个师团，到头来还是没能全歼。关家垴八路军一万多主力部队围攻500日军一昼夜，还是没能攻上山头。

2楼、7楼谈到了武器装备的制式化问题，一语中的，很有见解。中国在没有系统的国防工业之前，确实长期存在着武器样式繁杂、型号不一、维修保障困难等严重弊端，究其原因，也是因为常年的军阀混战，政府更迭如同走马灯，没有集权的中央，因而也很难对武器装备的生产和进口进行统一规划，在物质条件上对中国军队的战斗力产生了恶劣影响。
      为什么军事强国要强调军队正规化，因为军队正规化是成为军事大国、军事强国的必由之路，是部队战斗力生成的有利保证。回到刚才所述，从军队正规化的一个具体方面来看，那就是武器装备的制式化，首先就必须正规起来。

[[i] 本帖最后由 supermotoo 于 2013-2-27 16:39 编辑 [/i]]

我们的抗日科幻剧实在是没得说，对绝大多数人来说误导性太强了。

当年小小日本能够占领将近整个亚洲 战斗力肯定是厉害的 现在的电视电影作品很多不符合事实！

中日战争是国与国之间的全方位战争。与局部战争不同，全面战争比拼的交战各方的国力，而非单纯的战斗力。就军力而言，中日双方的差距是全方位的，由军阀发展出来的国民党军队以及打游击发展涨大的共产党军队对抗基本日本的现代化军队就如同狼入羊群，可谓劣势明显。单以战损比来说，中方必败。所幸的我们幅员辽阔，人口众多，且抗战意志顽强，凭借纵深才把日本拖入持久战。勉强算是惨赢吧。至于冲绳之战不可忽视的是日军战场经营的作用。面对败势已定的日本，美军也有操之过急之嫌，才导致如此结果。

也不是日军有多强，主要是国军太弱了。要装没没装备，要素质没素质，连饭都不大吃得饱还怎么赢！很多会战都是前面打得挺顽强，后面只要有开跑的就一触即溃了，增援碰到退兵马上也就一溃千里了。面上日军可不是战斗力爆表，山呼万岁的感谢天皇附体。其实日军应该给老将发奖状的。

楼上，吃不饱的是难民，后面只要有开跑的就一触即溃了，太能埋汰，国军了，蒋光头看到能气个倒仰。
主要是，军阀割据，各怀鬼胎，工业百废待兴，军事装备落后，战略思想上混乱，打与和摇摆不定。造成了初期不利局势。
但就国军的精神力来说，一点不比日军差，好多螳臂当车，飞蛾扑火的站例，
四行仓库，喜峰顶，好多。涌现了好多抗日名将，都是用血和精神换来的。
小时候一直以为刀枪是说八路的。

所以楼上的也是看电影看多了

日本军队的战斗力比起中国方面而言，的确是强了很多，但是他们在面对美军和苏军时，军队的战斗力依然比不上上述两国。

日本军队尽管在明治维新以后步上了现代化路途，但是军队的上层机构依旧是带有浓厚的封建主义残余，这些最终决定了日军的战斗力受到严重的制约，军队军官瞎指挥、乱指挥，导致士兵无谓的减员，这也是日本人在二战以后得以迅速抛弃了军国主义，反思战争。时至今日，这种反思让日本在重新武装自己，摆脱1945年框架上顾虑重重，有心无力。

最有名的人物就是牟田口廉也，他在侵入印度的因帕尔战役中指挥不力，导致日本军队损失惨重，二战以后，追随他作战的日军士兵以及战士士兵的家属要求他自杀谢罪，但是他还是一口气活了下来，还活得很好，并且还在东京开了一家“成吉思汗”烤羊肉店，鼓吹自己的战术思想——就是要像成吉思汗那样，没有后勤的充足补给，也能战斗下去。时至今日，牟田口廉也已经成为日语里头骂人的话。

二战以后，日本经济的发达，已经严重收买和腐蚀了日本人的那种军国主义狂热，只要经济没有大的波动，日本依旧会这样半死不活的陷于经济停滞和政治纷乱中去。人性都是一样的，生于忧患死于安乐，和中国人的生活比较起来，日本人的生活质量无疑高得多，他们更加害怕中日开战，正所谓光脚的不怕穿鞋的。

短时间而言，中国是拿日本没办法，但是再过几年，就是日本拿中国没办法了。

[[i] 本帖最后由 西山杂种屌1 于 2013-3-5 18:26 编辑 [/i]]

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日军的战斗力是靠强大的洗脑政策，以及大陆军思维。还有就是基础的士兵训练都十分的充足，士兵的枪法完全是靠子弹喂出来的。

而同时期的国军完全没有国家概念，各地军阀拥兵自重，互相观望，都很精明，都希望别人去拼个鱼死网破然后在后边捡功劳。在这一方面日军就完胜国军。

同时期的国军士兵素质极为地下，壮丁士兵占大部分编制，这些士兵甚至不会开枪，更没有刺刀见血的勇气。所以战争期间大部分士兵都是望风而逃，很少能做到有效的抵抗更不用说去积极进攻了。。

总的来说就是日本是一个拥有完整战术体系的战争机器，当然能轻而易举的碾压同时期不入流的民国军队

在近代以前，所有的战争都是武器和人的精神各占一半的因素。时间约往前追溯，人的因素越重要。秦能统一中国，人的因素重要，北方的夷狄经常欺负中原，野蛮人的血性好斗绝对是第一关键。
约到现代，由综合国力决定的武器装备越来越重要。像抗日战争中经常出现的近身搏斗已经成为历史的记忆，更多的情况是，武器弱的一方还没看到敌人的影子就已经被对方斩首了，你的飞机舰艇还没热身，就已经被还在在千里之外敌人敲掉了。
所以，战争靠勇气，但战争的过程还得靠先进的武器。中国从来不乏战斗精神和气魄，但就是缺少横扫世界的先进武器。加快武器战备的发展步伐，就用一句话：一万年太久，只争朝夕！

楼主这个标题本身就不是一个真命题。
抗战8年，远一点说14年，日军的战斗力一直就在变动中，并且不同地区，不同目标的日军，战斗力相差极大。

37年前，日军有17个甲种师团，4联队制大集团，另外还有独立野炮联队，独立野战重炮兵联队，野战重炮兵联队，独立重炮兵联队，独立山炮兵联队等配属师团作战。国军要三个半中央军系的师才能顶住，杂牌就更不用说了。

37后，又组建了乙种师团，再到后来太平洋战役爆发，大量精锐抽调南洋，日军就每况愈下。到后来，日本在华北，特别是山东驻防的日军，连出城得向土八路交过路费的都有。