查看完整版本: 中国真拿日本没办法

两个都是大国，还加上美国，这么复杂的问题有没有一锤子买卖能解决问题的方法。但是楼主不用担心，虽然没有一次性解决问题的良方，但是办法很多，不过慢火煮青蛙，慢慢熬呗；从原来中国执法队重来不进军钓鱼岛海域到现在经常去执法，没有一点点前进吗？中国只要坚持自己的正确方向，经济、制度同步进步，以中国的步伐和某些优势终归会较大实力胜于日本，所以只要不是制度等很多意识形态的东西，中国如果自己坚持拿回钓鱼岛那是迟早的事。也许楼主看到的更远或者更宽，但是没有世界大同的观点，没有世界只有一个地球的意识，如果还有冷战的思维，你也是永远在自己的墙里而已，所以不要动不动摆弄自己所谓的优越感。

自己的拳头硬了才是硬道理！

我个人认为中国市场对日本来说仅是一块蛋糕 大家到了泰国就知道了 日本对泰国的影响有多大，泰国遍地都是日本汽车可以说99.9%都是日本车，并且泰国人买车就像中国买房子一样的重要，大家都贷款买车。我不想不仅仅是这些，主要是日本的品牌效应很大，难道人家的东西都卖给中国吗？答案肯定不是的。还有在华的工厂不少都转移到越南等东南亚国家了。中国对日经济控制又能几何?

其实楼主犯了一个致命的错误，以上所有中国拿日本没办法的论据都可以同等置换为日本拿中国没办法的论据，说到最后也只能得出两国关系深刻复杂，不能简单归类为谁控制谁的结论。

我只想问楼主几个问题。

第一，俄罗斯、韩国占领日岛屿时是否使用经济手段或是否合乎法理？

第二，日本在俄罗斯、韩国实际控制岛屿后采取了什么措施，收复岛屿了吗？

第三，中国不如俄罗斯、韩国吗？

第四，如果近期我国将登岛测绘，日本人该拿我们怎么办？

楼主说的着实不敢苟同
你所谓的经济战问题。我真不敢想象你是如何得出结论
你根本就不了解日本的经济结构，只谈内需根本就是舍本逐末。
日本的GDP比中国的合理的多，基本由五大权重构成，分为民间最终消费支出，政府最终消费支出，固定资本形成总额，出口和进口，其中权重最大的是民间最终消费支出。
2012年第四季度日本实际国内生产总值（GDP）环比下滑0.1%，换算成年率下降0.4%，这是日本经济连续第三个季度出现负增长。
去年第四季度日本经济增长主要靠内需拉动，内需对GDP增长的贡献率仅为0.1%，其中个人消费、公共投资和住宅投资分别环比增长0.4%、1.5%和3.5%，但企业设备投资下滑2.6%。而受全球经济减速、中日关系紧张等因素影响，外需对当季经济增长的贡献率为负0.2%，其中出口下滑3.7%。
你所谓的日本经济复苏靠内需，这话没错。但是你要知道，这些经济数据之间存在联系的，不是单一存在的，内需的旺盛是需要一定条件的。相对比二十世纪初的那些年，日本内需是拉动日本的经济的关键。但是目前尤其失业增多、工资增长停滞、股市下跌产生的“逆资产效应”等导致居民实际消费能力下降，经济衰退、股市暴跌、金融危机等又导致居民消费心理恶化，日本的消费需求已经显现非常明显的低迷态势。
从2007年下半年起，由于出口萎缩、内需低迷、筹资困难等因素导致企业经营环境日趋恶化，日本企业的破产数目和负债规模又开始增加和扩大，消费不增反降、日元升值、出口乏力、产业萎缩成为日本经济衰退空前严重的主要表现。日本的外需大规模减少对日本的制造业是致命打击，整个产业链条的损伤是十分可怕的。类似的东西你可以看中国的房地产业。
安培上台之后的经济政策你就能够很明显的看出这样的端详。零利率、印钞票、举债修高速、日元大幅贬值等等。
毫无疑问，本币贬值无疑是经济增长乏力期刺激出口最有利的杀手锏。但是带来的问题也是很多的，比如通货膨胀、国民生活水平短时间内会下降等等。
日本目前实行日元贬值政策，宁愿冒险承担通胀带来的风险，也不愿看到国内制造企业在低迷中挣扎，这就是日本的现状。你只会简单说内需？你怎么让老百姓去消费？说的太简单。
中日这种贸易依存度很高的贸易伙伴，真要是爆发的贸易战，后果那是十分可怕的。你所谓的什么靠内需本身就是伪命题。贸易战无法打击日本经济，更是毫无根据。

对这个，略说几句
首先，小日的法理如果那么坚挺，老美早就明目张胆支持它了，还弄什么模糊，搞什么反复解释澄清，不持立场啥的云云呢
其次，经济战说法不成立，没有官方说过要搞什么经济战。官方上次放手让民间表演了一次，只是撩了撩帘子，叫外界看看官方是不能退缩的，拿回钓岛是中国民间的要求。
再次，军事，绝对是垫底的手段。这个早在准备，而且已远非昔日可比。俄罗斯不支持中国搞定钓岛，北方四岛它就不踏实，因为北方四岛对俄更重要，法理处境也很不利。

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2013-3-20 14:14 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90077099&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
...
你所谓的日本经济复苏靠内需，这话没错。...你只会简单说内需？...你所谓的什么靠内需本身就是伪命题。... [/quote]

呵呵，昨天一个，今天又一个。请这位网友睁大您的眼睛，告诉我我哪里说过：
[color=Blue]日本经济复苏靠内需[/color]
我尊重每个网友表达意见的权力，但别跟我来毛泽东整人那一套，别人没说过的话他生安上去，然后批判一番，还让林彪写进日记里。网络上都是白纸黑字的东西，你连你要批的东西都是虚构的，你说你写的东西又还有什么说服力？

尽量做到有问必答吧，一是尊重，二是探讨

[quote]原帖由 [i]zach1989[/i] 于 2013-3-19 21:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90066611&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实楼主犯了一个致命的错误，以上所有中国拿日本没办法的论据都可以同等置换为日本拿中国没办法的论据，说到最后也只能得出两国关系深刻复杂，不能简单归类为谁控制谁的结论。
[/quote]
这个我觉得要看要分谁有要拿对方有办法的必要。就好像有人借了我的钱不还，那么问题显然是我拿他有没有办法，而不是他拿我有没有办法。对不对？如果这个被借钱的人还沾沾自喜的告诉您：他不还我钱我一点儿办法都没有，但是，[color=Blue]可以同等置换为[/color]他拿我也没办法，谁借了谁的钱还不一定呢。您觉得这逻辑通吗？不过这种小问题，也没什么致命的。

[quote]原帖由 [i]zach1989[/i] 于 2013-3-19 21:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90066611&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第一，俄罗斯、韩国占领日岛屿时是否使用经济手段或是否合乎法理？... [/quote]
俄罗斯对北方四岛的控制，应该说还是有二战后三巨头数次会议为依据的。这也是法理的一部分根据。毕竟现在用于推翻《马关条约》的法理依据，也是来源于这些会议。有人（姓金）不当这些一回事儿，为所欲为，结果就是连带自己国家的人民倒霉。现成例子是很明显的。
至于竹岛，没查出来谁更有理，我也无法评论，知之为知之不知为不知吧。有知道的网友也可发表一下看法。

[quote]原帖由 [i]zach1989[/i] 于 2013-3-19 21:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90066611&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第二，日本在俄罗斯、韩国实际控制岛屿后采取了什么措施，收复岛屿了吗？... [/quote]
事实大家都知道。不过反正日本没有成天派些什么保安船只，飞机定期巡航什么的，然后宣布自己与俄，韩共管了，精神胜利法。

[quote]原帖由 [i]zach1989[/i] 于 2013-3-19 21:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90066611&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第三，中国不如俄罗斯、韩国吗？... [/quote]
哪方面？人均GDP，人均收入，受教育程度，生老病死的公民福利，还是海军，陆军，空军...？这我看要看哪方面吧。

[quote]原帖由 [i]zach1989[/i] 于 2013-3-19 21:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90066611&ptid=4814576][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第四，如果近期我国将登岛测绘，日本人该拿我们怎么办？... [/quote]
这个是个假设性问题。我的回答意义性不大。不过首先能不能登岛是个问题（何时登岛就更是可以直接忽略了）。其次是如果登上去了，日本会怎么办？其实这个一是可以参考保钓人士登岛后日本拿他们怎么办；二是可以参考日本官方的说法，即依据日本“国内法”处理。我觉得应该是这个样子吧。

同意24楼网友的一句话，日本对中国同样没有办法。准确地说，用“谁拿谁没办法”这样的判断来界定两国关系过于简单化，中日关系是复杂的，因为里面牵涉到日美军事同盟，运用军事手段、经济手段解决岛屿争端也不是短期就能奏效的事，但是我们可以长远着眼，加快发展，增加自身实力，争取更加主动的地位。楼主拿借钱来比喻两国关系也是不恰当的，钓鱼岛之争的现状，并不能表明日本占了便宜，日本认为自己控制了钓鱼岛，而中国目前的种种举动，不妨认为中国也在控制钓鱼岛，联合国、美国也没有承认钓鱼岛主权归于日本，也就是说双方正在争执，但谁也没争到手，试问，谁拿谁有办法？

日本有办法吗？它敢派员驻岛吗？它敢在岛屿附近开采石油吗？反正中国台湾渔船经常打渔倒是真的，不要看表面，要看实际利益的争夺。反过来说，中国会那样做吗？不会，因为中国的目的是维持现状就好，维持争执就好，这样的争执不管日本表面承认与否，它就摆在那里，国际社会有目共睹，日本心知肚明，所以当事人任何一方都不会轻举妄动，否则就是冲突和战争。没有哪一方想要立即开战，中国、日本、美国谁会开第一枪呢？遥远的未来不好说，但现在不会。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2013-3-25 18:42 编辑 [/i]]

辛辛苦苦看了各位大大的回复，最后还是没有讨论出一个结果啊。想想也是，这个题目是在是太大了，不是那么一两句话能说清的。

君不见菲律宾向国际法庭申请关于南海的仲裁了嘛。我国政府也不积极应对，总是用自己那套理论作为论据。如果这次菲律宾赢了，即使暂时不会影响实际控制权，但迟早是个定时炸弹。

回复 27楼 的帖子

简单。去掉复苏我说的东西同样成立
内需已经不是支撑日本经济的关键了。
你还抱着20世纪初的想法看问题。你说你写的东西还有什么说服力？

反过来讲，日本也拿中国没有办法，谁是谁非我们怎么能分清楚，都是国际政治斗争的需要

楼主头脑比较清醒，能够很明白的阐述一些问题的根源，在下实在佩服。对于我们中国人来说，尤其是大陆的中国人，长期以来受一些片面的宣传时间太久，他们看世界的眼界比较窄。看不到世界上别的言论，更不要说对比、甄别了。前几天，大陆军方有人说，钓鱼岛其实就是中国的面子问题，现在挣足面子了。实质呢正如楼主所言，那个岛你根本没办法。同日本开战的言论更有趣，日本宪法规定日本是不能同任何国家宣战的，道理很简单，我不宣战，美国在我的背后。估计大陆看看他背后的巨人，就是真想打，也只能恨恨作罢。
看楼上有些朋友对楼主的观点有些异议，这个很正常。建议那些朋友想办法看看国外的网站，看看他们怎么评论。咱们不看日本、美国的。那么看看那些中立的国家，比如澳大利亚、加拿大的也好吧。不能总在烧烤摊上，听那些光膀子喝酒吃肉人的言论吧？不当之处请大家指点。

支持楼主观点，钓鱼岛事件本身就是日本和美国带着预谋挑起的一个事端而已，中国在很大程度上只是在被动接招，在日美各自的算盘里，什么第一岛链，天然气基本就是浮云，无非是依据各自的国家战略挑动中国怒而出手，因为他们根本就是做过预判，依据中国的国内和国际情况，根本不可能为这么一个小岛群去发动一场全面战争，然而你要是哼哼几下，抑或弄出点小冲突，正是投我所好让其在舆论和宣传上整出一个活版“中国威胁论”，还真甭管在国会上蛊惑的人自己信不信这个，要知道，好莱坞大片不是用来宣扬正义的，同样F35也不是用来维护和平的，没钱赚，正义也会变得一钱不值，正因为如此，背后的西方利益集团是还是得靠这个“中国威胁论”吃饭的，你说伊朗还是朝鲜，都不足以拿来忽悠，再者都个头太小，可以被持续开发的利益当然不多。

日本人不是怕你出手，相反是怕你不出手，因为你一旦出手，他才有机会突破在二战后受到的法律制约，从二战的加害国到形象上被虐可以成为其走向梦寐以求的“正常国家”最大契机，美国人拉偏架虽说有他意识形态上的原因，但根本考量是他能赚，军火买卖自不必说，拿着个以前不过用来做靶场的小岛轮番在中日两国头上敲点政治和经济上的竹杠实在是很划算买卖哦，即便打了，他的介入深度，军事政治选项可就多了去了，几乎可是随时根据自己的需要谋求利益的最大化，谁手里的牌多谁就在讨价还价中多得利，这就是国与国之间尔虞我诈关系的运行实质，而中日比起美国来，空间回旋余地上几乎就是被完爆了。对美国来说，维持一定的低热度冲突，对他而言怎么算怎么划算。

中国反复表明，中国即便强大了，也不会威胁他国，可别真以为那是外交辞令，那是以发展中国家地位的真诚表达，咱就纳闷，你老美干嘛拉着日本老是来坑我呢？你日本干嘛不能和咱一起也宰上老美一回？其实这也不完全是表面意识形态表现的那么简单，中国作为一个大国，西方社会普遍表达的对其未来走势的不确定性的担忧影响了他们寻求同中国建立长期深入的合作。

至于嚷嚷着核平这个核平那个的基本就是生活上过得最失落的一群人的厌世诳语了，生活里见了个小偷都得绕道，真要是他们当政，这群人应该是最怕像萨达姆一样被吊死的。:lol:

[[i] 本帖最后由 矿工 于 2013-3-30 12:53 编辑 [/i]]

何只是日本，越南，菲律宾都在为了自己国家的利益各出奇招，可是再看看我们自己，天天忙着向这个解释，向那个声明。
我感觉自己穿越回了清末，这个国家不就是那个人见人骑的清朝庭吗。
让人打的皇上都跑路了，还要给人家赔钱。

只有战争.才能拿回我们的土地.口头说一说.没用

有理不在声高.中国多方強力反制,日本疲于奔命.访英,法,德遇冷,访东盟无果.访美,美媒先声讨人'别来惹麻烦'.悲乎哉,安倍.

说实话，真要对日本怎么样的，也是两败俱伤啊。

笑谈，中日斗争是漫长的过程。不是短期内能得出结果的，但如果仅仅论日本和中国之间的力量对比，其结论还是非常清晰的。仅仅依靠日本现阶段已经不可能对抗中国。
目前中国之所以有资格称为制造业大国，几个主要的工业指数，在500种主要工业产品中，我国有220种工业产品的产量位居世界第一，在国际标准行业分配的22个行业中，我国产值均居世界第一或第二。钢铁、水泥、原煤、电解铝、造船产量均占世界制造业份额的45%以上。
以下是2010年的数据

一、基础工业数据：

1、 粗钢产量： 6.27亿吨， 同比增长9.3％， 占世界总产量的44.3％，超过第2-第20名的总和；

2、 钢材产量： 7.98亿吨， 同比增长14.9％

3、 水泥产量： 18.68亿吨， 同比增长15.53％，占世界总产量的60％；

4、 电解铝产量：1565万吨， 同比增长21.4％， 超过世界总产量的65％；

5、 精炼铜产量；457万吨， 同比增长10.6％， 占世界总产量的24％；进口429万吨，消费当量达880万吨，超过世界总产量的50％；

6、 煤炭产量： 32.4亿吨， 同比增长8.9％， 占世界总产量的45％；

7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9％； 进口2.39亿吨，同比增长17.4％；表观消费量达4.39亿吨；

8、 乙烯产量： 1418.9万吨，同比增长31.7％， 世界第二（美国第一）；当量消费2400万吨，自给率约为59％；

9、 化肥产量： 6740.6万吨，同比增长5.6％， 占世界总产量的35％；

10、塑料产量： 5550万吨， 同比增长20.9％， 占世界总产量的20％；

11、化纤产量： 3090万吨 ， 同比增长12.44％，占世界总产量的42.6％；

12、玻璃产量： 6.3亿重量箱，同比增长10.9％，超过世界总产量的50％

二、工业产品数据：

1、 汽车产量：1826.47万辆，同比增长32.44％，占世界总产量的25％；

销量1806.19万辆，同比增长32.37％，超越了美国创造的新车销售1750万辆的历史最高纪录。

2、 船舶产量：造船完工量6560万载重吨，同比增长54.6％，占世界总量的为41.9％；

新接订单量7523万载重吨，同比增长290％，占世界总量的48.5％；

手持订单量19291.5万载重吨，占世界总量的40.8％；

出口额首次突破400亿美元，同比增长42.07％。

3、 工程机械产量： 590亿美元，同比增长20％，占世界总产量的43％（工程机械：挖掘机、装载机、推土机、起重机、混凝土泵 、叉车、压路机等）

4、计算机产量：2.46亿台，同比增长35％， 占世界总产量的68％，份额比2009年提升8个点；

5、 彩电产量：1.18亿台，同比增长19.5％，占世界总产量的50％，份额比2009年提升2个点；

6、 冰箱产量：7300万台，同比增长23％， 占世界总产量的65％，份额比2009年提升5个点；

7、 空调产量：1.09亿台，同比增长35％， 占世界总产量的80％，份额比2009年提升10个点；

8、 手机产量：9.98亿部，同比增长61％， 超过世界总产量的70％；份额比2009年暴增20个点；

9、洗衣机产量：6100万台，同比增长21％， 占世界总产量的44％，份额比2009年提升4个点；

10、微波炉产量：6800万台，同比增长12％， 占世界总产量的的70％；

11、数码相机产量；8200万台， 占世界总产量的65％；

12、数字电视机顶盒：1.5亿台，占世界总产量的73％；

三、基础设施数据：

1、电力：新增装机容量9118万千瓦，总装机容量达到9.62亿千瓦（美国为10亿千瓦），同比增长10．07％；

2、发电量：42065亿度，同比增长13.2％，占世界总发电量的22％，首次超越美国（美国2010年约为41100亿度），跃居世界第一；

3、公路：新增公路通车里程10.5万公里（含高速），公路网总里程达到398.4万公里；

新增高速公路8258公里，总里程达到7.41万公里（美国9万公里）；

4、铁路：投产新线4986公里，其中客运专线1554公里；

投产复线3747公里；

营业总里程达9.1万公里（仅次于美国），其中高速铁路8358公里。

5、能源：一次能源消费量为32.5亿吨标准煤，同比增长6％，首次超越美国，跃居世界第一，这也是个里程碑的标志。

四、轻工产品及其他：

1、纱产量：2717万吨，同比增长17.5％，占世界份额的46％；

2、布产量：800亿米，同比增长6.2％

3、黄金产量：340.876吨，同比增长8.57％，世界第一；

无论就工业实力还是综合国力来说处于上升期的中国都不是目前就算不处于江河日下也是持续低迷的日本可以相比的。从战争潜力来说，作为一个岛国的日本显然更不可能和一个大陆大国相比，尤其在中近程导弹不断进步的现代，中日之间的距离也不是想象的那么远。何况日本最多算是掌握了全套工业技术但由于国土限制而无法全面建设的国家，实际上由于美国的限制日本完全没这个资格这样自称，而中国就算落后一点，还是属于掌握了全套工业技术且完成建设的国家。进一步说，2012年中国军费大约1200亿美元，日本军费大约600亿，其中一半要用来发工资，而一般外界认为中国的军费是相对不透明的，各种隐性开支更大，也就是如果展开一场军事竞赛的话，日本只能用只有中国人一半以下的军费和中国人比赛，更不用说日本国产武器那个一贯奇葩的价格了。当然可以理解这也是为了必有的生产线不得不支付的成本，但是这种限制起码现阶段来看日本不能解开，也就是日本要么卖不断涨价的美国货要么自主买超贵的国产货，不幸的是随着日本国家正常化的进程，后者日益成为日本努力的重点，可悲的是，这样的大前提下，居然不涨军费。

看问题应该用发展的眼光去看待，中国现阶段的军事装备，已经可以说胜过日本，无论三代机数量，装备中程弹数量，还是轰炸机数量这个都是毋庸置疑的，胜过空自了，主要确实还是海上投放力量不足，但是这不是不能克服的问题，必须看到中日博弈的背后毕竟大背景是中美博弈，现在的美国依旧是超级大国 ，单挑世界无压力。中国处于一个奋起直追的阶段。日本这种尴尬的状态恰恰美国限制的结果，虽然即使美国不限制，受限于国土规模和人口规模，特别是资源类型，日本也不可能把工业扩张到中国的水平线上。以目前的大背景来说，显然对中国来说尽力避免矛盾过度激化，最好是循序渐进的扩张才是符合国家利益的。和历史上坐一望二的挑战者很像，如果英德战舰竞赛到1918年，那么英国会直接破产。中国能做的就是在沉默中继续力量，静坐待变，毕竟今日的美国还是不同于昔日的大英帝国，这个阶段还是很长的一个时间，但我们要有信心，时间是站在中国人一边的，中日之间的距离决定，但中美之间力量达到某个平衡点之后，势力划分是必然的，而随着技术的进步，这个属于中国的势力范围，恐怕日本会比较难受。

[[i] 本帖最后由 bx198611 于 2013-4-2 20:58 编辑 [/i]]