查看完整版本: 中国真拿日本没办法

[quote]原帖由 [i]jleagle[/i] 于 2013-3-1 19:39 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89619167&ptid=4814576][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的观点本尊实在不敢苟同。虽然你说的什么都不为过，其观点也不值一驳，因为很多东西你自己都没搞明白，就从网上七拼八凑了一写东西便跑来这里YY一番，即便是在SIS这样的地方，本尊也是看不下去的。

楼主还是自 ... [/quote]
你难道是天朝的文宣人员，怎么写得评论跟报纸上的评论一样通篇都是空话，没有一点数据啊，实例等等实实在在的东西！这样的空话没有说服力！

实际上从本信上说，我还是主张拖得，因为脱对我们有利

比较赞同楼主的观点，合则两利，斗则两害。现在大家无非是尽量保持这种斗而不破，尽力为自己争取主动的局面而已。

先说第一条，楼主的数据有误吧。中国是日本的第一大贸易国而日本却不是我们的最大贸易伙伴，二十年经济停滞的原因就是其国内市场饱和而在广场协议的打击下出口不振造成的，中国市场对它来说有着至关重要的作用，去年索尼，日立和夏普的巨额亏损很大程度上与在中国市场的惨败相关。经过三十年发展，我国的经济结构与日本已经从互补关系相竞争关系转化，最明显的现象就是中端家电市场的竞争和已经显现出的在高端制造业上的竞争。日本很着急，但是有没有办法，这就是他一方面在钓鱼岛借美国力量对中国强势，另一方面却想加紧同中韩进行自贸区谈判的原因。至于法理依据吗，没有什么好说的，真理就在大炮的射程之内，经过几个月努力，我国已经成功打破钓鱼岛日本实际控制的局面，造成了现在互相对峙的局面，将来如何发展还是拭目以待吧。总体而言，再过十年，中日力量对比全面型反转的节点就该到了。

钓鱼岛争端的本质就海洋划界以及渔业、深海油气资源的分配问题。
LZ可以自行查阅两国在争议地区的开采状况。
说我国对日本的挑衅毫无办法……我只能说LZ得知识太匮乏、政治敏感度太低了。
记忆好的网友随便一回忆，都可以想起不少近些年我国给日本使绊子的事情……
日本这个对外依存度这么高的国家，中国这个世界工厂，和未来的国际原材料交易中心要整他们实在太容易了。
就譬如几年前，石油方面，日本花钱投建伊朗的3个油田，刚获得相应的供应权，还没买到一滴油呢，
就被伊朗全部送我国了（貌似是3折吧？记不得了）。
日本只能干瞪眼，瞎嚷嚷。（产油国就这么几个，他不敢得罪）

[[i] 本帖最后由 two001 于 2013-4-14 05:03 编辑 [/i]]

中国不是拿日本没有办法，而是在目前中国的显示情况下，有好些办法中国拿不出来，原因是多方面的，其中亲日派的力量强大是主要原因，更令人担忧的是这种状况在短期内还难以改变，爱国的同胞要小心了！

其实在这一层面，大家都没办法。中国拿日本、美国没办法，同样，美日也拿中国没办法。大家都只是在小问题上你挣我躲而已。

强者为尊

历史的真相永远是强者为尊，德国总理犹太纪念时为何下跪。是因为历史永远只有弱者向强者道歉，而没有强这项弱者道歉的。以色列的军事、科技、教育远远领先世界发达国家，而日本的教育水平其实仅次于以色列人，在明治维新时期教育改革的彻底，是期一战和二战恢复实力的本源，也证明了——教育是最廉价的国防。军事力量只是暂时的，而科学教育水平却是一个国家真正发展的方向和未来的走向！
国民受教育水平的差距，是国家差距的根源。至于说打砸抢，抵制日货，中国人还没有韩国人做得好，日本人还在笑因为日货很多都是贴牌，中国人砸的都是中国制造，其本质说明中国贫富差距加大和老百姓仇富的扭曲心态，以及科技落后，要不中国人就都用红旗（轿车）了！
时间和岁月的差距，可能需要几代人去努力追赶！珍惜这片土地祥和与宁静，去面对现实理性的学习别人的长处，而不是享受着别国制造的科技和现代化生活带来的安逸，而不去努力耕耘自己的土地。
综上所述：有点偏离，但是对楼主所反映的外交实力软弱，其实是国家人才培养和科技软实力的匮乏与疲软。（仅代表个人意见，希望能够探讨交流）

文章里面很多观点我很认同，贸易战确实叫作自残啊，我们的底子比他们薄，但是局部的进行一些阻碍是很有必要的，我们也要通过一些手段表示我们的立场，当然那些个不明智的举动不在我所说的范围以内。
话说回来哈，我认为经济战如果真的爆发的话就不仅仅是贸易上的事儿，而爆发后我们虽然会受影响，但是我认为日本绝对比我们难受，不过不到万不得已，这种情况是不会出现的（这个万不得已基本就是表示要动刀子了，那时候都有可能会在国际上有些许调停，无效就会来真的）。
法理的问题，我认为存在一个综合的博弈而不是简单的像在任何一个国家国内开庭一样的去审查，所谓的一切都是基于各国的利益出现的，甚至可以多国联手制造证据，其实在现阶段的国际仲裁就是一个底线摆设而已，告诉大家不要太过分，不然所有人都会一起来弄你的。
另说说时间上，我们其实是有利的，这个有利是基于我国的正常崛起的路线，一旦我们真的起来了，日本能如何？不谈历史上的那些事儿，只说说战略上的问题，未来的博弈必须基于于各国本身的资本之上，换而言之，如果国土面积这个硬指标没有，最多也只能像日本现在的经济大国路线，而且还得匍匐的。国家间的较量更多是硬实力的比拼，软实力只不过是一个延伸，美帝的拳头够大，所以他在一切问题上都能占优，日本人没有硬实力，软实力不错，所以他们一直注意在。中国都有点儿，但是什么都没有很强大，因此发展在现阶段是对我们有利的。
最后，我的结论是，现阶段的钓鱼岛之争必然是焦灼的，我们拿他们没办法，他们也不能怎么的我们，但是越往后，越对我们有利，当然还是基于我们的稳步前进。
PS:楼主的帖子在很多问题的分析上非常难得，很清晰明确:excellence 只是我认为角度上是不是更长远的来的好点儿？

最终得出结论xxx ＝＝lhz
不是也是了  呵呵呵哈和和额呵呵呵和

楼主辛苦了！在这样一个国家，人民根本就不可能知道事情的全部真相！我们的新闻审查可不是吃素的！没人听日本人的声音！我们也挺不到！所以愤青盲目反对这个反对那个。

其实日本和朝鲜看起来差不多，都是马仔，到了一定时候都想当一下老大。

我还是同意楼主说法，中国有意与日韩结成经济上的联盟，只是美国在背后搞鬼，没办法谁叫别人的棒子大呢，咱的小萝卜没有那诱惑力。别人一句话可以逼死财政大臣
刚要签定中日货币对换，钓鱼岛出事。
刚要与韩国签又出天安舰、延平岛。
这次与奥、英、法、冰签都不知道会闹出什么事。（没有事那说明CIA放假了或者是美国碰上硬拳头了）
所以中国不断提高军事实力是在向美国人说：别当我道，要不然大家都不好过。
不过目前中国应该没有放弃争取日韩，近日日元贬值不得人心啊！美日之间矛盾也严重，中国应有机会，不过好像不太大，昨日日本又在量发行国债，其债是税收的24倍而日本经济下连续滑了10多年未涨过。这可是豪赌啊！赢国家经济复酥，输那日本就会阿根廷、南非一样从发达国走向发展中国家。到时候中国再来组建东亚共荣圈就不会有阻力了。
毛公立国、邓老建业、江山稳守、胡同布局、习惯处罚…人民币的盛世…不远了
加了个油！

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日本本身太小了，所以喜欢赌国运，但是，久赌必输啊

作为一个很普通的中国人，生在新中国，长在红旗下，根正苗红，接受党的领导，不管怎么说我相信钓鱼岛是中国的，这不需要上什么国际法庭，因为它是我们先发现的先命名的，我们沿海居民自古就有去那边捕鱼的历史，中国真的拿日本没办法么？现在是没办法，人家经济军事外交本就不差，而且有美国为首的西方支持你能拿人家怎么办，楼主说的外交司长的回答很搞笑，楼主难道不觉的自己搞笑么？作为外交发言人，面对的是世界媒体，你能自己承认自己拿别人没办法么？你不要脸国家还要脸，有些事自己知道是一回事自己说出来又是另一回事，作为发言人只要给出回答有理有据有节就可以，人家能当国家的发言人就是人家的本事，没什么搞笑不搞笑的。
虎头蛇尾的经济战叫嚣，钓鱼岛争端不是一年两年的事了，中日建交的时候就谈过吧，伟人说过：先放一放，留给后人解决，在一个合适的时间合适的地点没有什么不可以谈的。钓鱼岛是争议问题，没必要把它扩大化，现在解决不了只能说时机不到，经济战本就是那些媒体炒出来的，多少人靠这个话题吃饭呢。砸日店，砸日车干这两件事的人确实够二的，除了看出素质低，什么效果都没有，抵制日货这个应该提倡，不得不说有些地方我们应该向韩国学习，我们应该培养自己的消费习惯，我们不说一切都抵制，但是至少在模棱两可的情况下可以不选择日货。日本经济依赖不依赖出口我们不用管也管不着，但是我们可以干些我们可以做到的事，经济战这东西涵盖的东西很广的除了实体的买卖关系，我们自己的消费习惯也是一回事，习惯是很奇妙的东西，市场占有就是培养你的习惯，我们中国虽然还在发展中，只要我们努力去做就一定能做出成绩，新中国建立时间还不算太长改革开放也才几十年，真正和世界接轨的时间就更短了，但是我们的发展还是很快的，国家领导人的智慧是我们普通人想不明白的。拿我们普通人说吧，只能说日本离了中国它还是日本，中国离了日本也还是中国，没有谁没了谁就是自残自杀那么严重。
拿不出手的法理依据，从“固有领土”，到“马关窃台”再到最近的“５００年无挑战”说，中国没有一套既成定论的钓鱼岛法理依据。中国的理论依据还能多充分呢，中国先发现的钓鱼岛，先命名了钓鱼岛，中国人先等上了钓鱼岛，这个依据够不够充分？中国也不得不现实的逃避遵循国际法解决争端，楼主把国际法看的太简单了，国际说到底算个屁啊，这世界在我看来还是“物竞天择。适者生存”谁强大就听谁的，国际法就是大国手里的玩物，大国想遵守就遵守不想遵守就不遵守你能拿他怎么样，中国领导人不傻，美国把钓鱼岛给日本的用意那是明摆着的，中国不会自己傻不拉几的把钓鱼岛送出去，你让存心给你制造问题的人去给你解决问题你觉得可能么？楼主说中国拿不出法理依据我不明白那么多依据怎么就算是拿不出手呢？不知道楼主不依中国的法，不依中国的据，你说的轻描淡写的中国也不听你的。日本在法理上的准备扎实而连贯，这句话楼主不知道依据的什么，日本除了依据美国移交钓鱼岛时候给的管辖权还有什么？他二战战败以后台湾及其占领的一切附属岛屿归还中国，中国依据这个国际承认的条约就不能和他争一争么？美日《安保条约》这个东西不过是一张纸而已，美国承认他就有用，不承认他小日本也不敢乱放屁，美国利用日本牵制中国这个人所共知，现在国际上美国是老大也是人所共知，两个人的事，加一个不公平的第三者永远只会让麻烦更多更大，钓鱼岛只是中日问题不需要别人帮忙也不需要别人管。再次，日本利用中国的海监巡航和飞机的小动作，不断深化中国威胁的概念，我们需要听外国媒体在哪站着说话不腰疼么？日本和中国在国际上的形象也不是你说的算的，我们中国现在在钓鱼岛问题上一直都做到有理有据有节，原来中国不想搭理日本，日本非要惹中国，中国的应对策略恰当合适及时，至少现在国际上都知道钓鱼岛是争议地区。
军事施压不现实只是因为时间不对，不要用毫不现实这样的词，中国不用军事手段就可以解决的事为什么要用军事，钓鱼岛问题本就没什么意思，这就是中美日的一场博弈，中国和日本是主要对手这个估计除非一方完蛋不然很难改变，美国参和到里面才是浑水摸鱼，中国的导弹能够摧毁日本的任何一个地方，这个估计连美国也得承认，但是就如同战争一样，有无辜平民呢，不是你想炸哪就炸哪。
有些东西不是表面看起来那么简单，就像楼主一样找的依据都是一些不切实际无聊之人的无聊之言，我就依据楼主之言反驳一下，楼主说中国拿日本没办法，是真的没办法么，只不过是那些办法都不划算，你和日本火拼得利的不是你自己，那你去拼个什么劲。现在上国际上没有一个国家敢轻视中国，这就是中国的成功，他们越是遏制中国炒作中国威胁说明他们害怕一个崛起的中国，一个3亿人的美国的债就让世界受不了，如果中国人过上美国人的生活世界都别活了，我们中国人虽然经济科技上不一定比美国强，但是我们中国的思想还是很有特色的，中国领导人的智慧不是我们普通人可以理解的，如果都是我们这种智商的人说的算，中国早完了，我们中国发明的各种兵法就说明了打败敌人的方法千千万，不要只看表面那么简单，中国传承几千年不是白传的。
说到底，中国不是拿日本没办法，是拿这个世界没办法，你不是最强的，你不可能做事无所顾忌，就是美国他做有的事也不敢明着来，所以希望楼主别用很多肯定的词去发表一些言论，这个东西倒退50年就是反革命，政治这东西本来就是说不清的东西，所以我们当好我们的社会主义好青年就够了，真心希望中国能再有有五六十年代时候那种你要战那便战的豪气。

真理存在于拳头攻击范围之内啊   现在日本政府各种上蹿下跳 明天土鳖政府占到便宜了

中国对付日本（包括美国）其实很简单，只要外交部发表声明：根据中朝1961年签署的《中朝友好合作互助条约》第 二 条
（缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。 ）中国在战时会坚定支持朝鲜，就足以让日本和美国不敢轻举妄动了。朝鲜在前面跳，中国在后台支持。一唱一和，必让小日本不敢放肆。

中国可能真拿日本没办法！
就经济战这一说，我赞成抵制日货，但我周围很多人仍热钟日本电器产品，商家也乐于从日货中获利～

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