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日本陆军算什么东西，渣而已！

[font=楷体_GB2312][size=4]看到有网友连篇累牍的发文猛吹日本陆军连带吹嘘八路，我来说说我不同的看法吧。我的观点，日本陆军是属于一个畸形时代特殊地理环境的畸形产物，也就是在当时“未开化”的亚洲称王称霸，真要拉去欧洲，死都不知道是怎么死的。

要说日本陆军的渣，就要先从日本陆军的历史说起。

1870年，日本陆军开始走向近代化，他们当时选的老师是欧洲强国法国。在那时候法国陆军说是世界顶尖也不为过，称霸欧洲大陆，所以被日本这个好学的学生瞄上也是情理之中。但后来问题来了。师法法国的日本在日俄战争第一次尝到了现代战争的苦头——花钱太凶，还好日俄日清战争他们都赢了，还有赔款。到第一次世界大战，虽然日本没在欧洲战场参战，但却派了军事观察团去观摩。当他们发现旷日持久的壕堑战其实就是互相砸钱的无底洞，当他们发现日本像这样打欧战也许几个月就要破产，当他们发现当年法国已经可以月产炮弹百万枚但在战场上三天就能打光，他们再淡定不起来了，因为这种战争根本就不是日本这样的小国所能承受的。之后他们就走上了“有日本特色的军事思想”道路。

什么是“有日本特色的军事思想”呢，很简单，他们摈弃了法国那种以训练装备压倒敌人的想法，而是改为以最大限度发挥人的精神动力为主。他们教育军官就是“哪怕没准备好，只要你去干，这种‘敢干’的精神就是成功的保证。”说白了就是用一种蛮干的精神原子弹去取代踏实的装备建设。其实类似的“敢干就能胜利”的想法也不单单是在日本陆军，日本海军也有，有关山本和中途岛计划阶段的段子军事爱好者应该熟悉，不熟悉的请自行百度。

美军对二战日本陆军的评价就是——具有相当旺盛的攻击精神，相信出其不意的进攻比完备的后勤和准备更重要。但同时他们也说——日军在作战计划方面不合格，很多作战行动都是零碎且不成体系，对战局无帮助。说白了对信奉无脑突击的人来说制定一个全盘的计划的确有点难，而且日本当时的陆军军官培养体系是从小学还是初中（忘记了）开始就有专门的军官学校，年复一年的洗脑，其大局观和视野极为狭窄，有这样的结果不足为奇。

无论如何，被这种精神原子弹指导的军队自然而然的物质建设就上不去。日本不装备冲锋枪，因为这玩意浪费弹药（和土鳖军不要56冲而要56半自动何其相似）。日本陆军的步兵从编制上说比西方稍逊，但炮兵装甲兵等部队则大为落后，日军的步炮协同水平仅仅与西方一战水平相当。但最严重的是日军的后勤水平因为这种“没后勤也要干”的作战思想下而变得十分脆弱。在中国战场上这点就暴露无遗：在淞沪会战的时候日军的补给就一度吃紧，炮弹供应不上；南京城下有日军连军粮都断掉要去抢平民的饭吃；东史郎日记干脆就明说他们的白兵冲锋（上刺刀）其实是因为没子弹了但幸亏对面的国军自己先败退。

按说一支现代化军队，补给作业是最基础的一环，但日本鬼子连这点都做不好，说他们有多强就真是天方夜谭，二战的弱旅意大利也没沦落到这地步。当时诺门坎一战，在西线被秋风扫落叶一样干掉的红军能将日本陆军的军中之花打得狼狈万分，这已经是日军一流部队对苏军二流部队（放世界上就是四流）的结果。那日军的战斗力强在哪儿？日本在东南亚所谓的席卷，更多是拜联合舰队之赐，不但保证了补给而且切断了对方的补给，用合围之势对付没战意没补给的殖民地部队。到二战中后期，日军对着有备而来的对手，就再也没有这样的好日子，反而他们轻视后勤或者说后勤作业差劲的特点，让他们因为病死饿死在东南亚丛林的人甚至比战死的还多，这也说明了日军的渣。





当然，再渣的日军也是近代化工业国家出来的军队，比起中国军队（不论国共）都要好得多。对国共而言，对日本的战绩都是一塌糊涂，国民党好歹打了多场会战，共产党除了躲还是躲，什么“敌后顽强发展”云云根本就是搞笑，陕西敌的是哪门子后，三五九旅在南泥湾大种鸦片的时候可没说有日寇进犯。

日军当时对中国军队的优势在全方位，兵员素质、装备、训练、战术、后勤等等。光是兵员素质一项日本就完爆中国。越落后的国家就越愚昧，一个文盲率八成的国家，一个人民连自己名字都未必能认全的国家，其人民根本就不可能理解什么是外敌入侵国仇家恨，当兵要么是被拉夫要么是为了混口饭吃，打仗乱放枪军官一死全线溃退。要知道很多我们现代人所理解的常识，如打枪要瞄提前量、子弹有抛物线、逃跑反而更容易死之类，对那些连左右脚都分不清的人来说实在太高端，他们这样的水平上战场肯定会比起码读完了初中的日本兵差很多。说到底，日军之所以能在中国横行，不是他们自己有多少，而是我们当时太差了。

有的人吹日军，顺带拔高共产党，就我看来十分可笑，日本人自己写的军史战史里共产党带来的伤亡简直不值一提，他们和国民党打一次会战好歹还有四位数甚至五位数的死伤，但和共产党打伤亡少两个零次数还更少。不要以为《华北治安作战》就只有共产党的战绩，日文原文版本的厚度是中文的两倍，被阉割掉什么版本就只有去问翻译者本人了。[/size][/font]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2013-3-14 07:19 编辑 [/i]]

补充几点：1日本陆军一开始是学习法国，到了十九世纪八十年代陆军大学开办后就倾向于德国了。百度一下梅克尔少校就行。顺便说一下，普法战争法国陆军被普鲁士揍得满地找牙，日本转学德国很正常。
2陆大开始的招生标准，服役两年以上，28岁以下的步兵和骑兵少尉，服役一年以上，30岁以下的炮兵，工兵中尉。考生的合格率据说是只有10%。招生兵种里缺了一种：辎重兵。当时对辎重兵的规定是这样的：如果是士官学校骑兵科毕业的可以报考，但毕业后回骑兵。也就是说参谋本部当时就没有要兵站参谋的打算，其实当时参谋本部就没有兵站课，只有个运输课。古来兵匪一家，藩主们都不养兵，当兵的要吃饭自己去抢。抗战时鬼子的“以战养战”的行为，实际上就是这种传统的延长，所以整个二战当中，日军的抢劫行为在参战各国军队中是最多的，而且是全军普遍性的。日本军队参谋分三种：作战参谋，情报参谋和兵站参谋。作战部队是一个老资格的作战参谋手下带几个初出茅庐的情报参谋和兵站参谋，总之作战第一。对于二战时日军为什么老打糊涂仗和饥饿仗就不会觉得奇怪了。梅克尔少校可以说是日本陆军的启蒙总教头，他对他的学生们有一个极为恰当的评语：“很容易充满妄想”。梅克尔在说这句话的时候举了一个例子，一次参谋旅行（就是带着陆大的学生和实战部队的参谋们到现地去进行演习并讲评）时，100多号人在参谋方案中都提出了要把当时手中的36门炮布置到阵地上去以加强火力。但是没有人注意到那36门炮在山这边，而当地人烟稀少，征不到民夫的。大炮怎么翻山？用士兵来搬炮的话，没等你把炮搬过去可能就已经没敌人歼灭了。这个例子充分说明了日本陆军轻视情报，轻视兵站的特点。
过去日本军队里有这么一句话：“辎重如果能算兵，蜻蜓也能算老鹰”。也就是说后勤兵不是兵，兵站参谋不是参谋。这就是日军第一个传统“轻视后勤和兵站”。

战略上轻视敌人，战术上重视敌人，这句话是没错的

三五九旅在南泥湾种过鸦片？楼主哪里看到的，这个到是第一次听说！日本人战略的不行，战术方面却结合自身条件做的相当不错，偷袭珍珠港，在中国打的老蒋躲在山洞里，追得土八路整天钻山沟（比美国在伊拉克和阿富汗强多了），要说日本人很差，你叫那些英勇抗日的前辈情何以堪？

种鸦片那个就不说什么了,居然国府被蒙着几十年,没出声,今天被你发现了。日军战斗力还是不错的,最后美国和苏联都是通过国力压倒日本的。

当年的日本军队就是一群疯子！对付疯子没有一定的实力是不行的！

日本人精于算计，细节确实做的很好，跟德国人的性格有相似的地方。中国可能是因为地大物博的原因细节往往不深究，经常吃这种亏。

战争双方同为有脑人，比实力例如武器，比运气如国际大环境。隆美尔的的非洲之战有些可惜了，
有脑人对无脑人，实力气运相差不大，有脑人胜出。日本淫横扫东南亚，大英帝国当时在哆嗦。
无脑人之间的最难说胜负，很多匪夷所思的事情。东北的关东军早抽点人出来在湖南湖北搞点大动作，国军可能早就被包了饺子，剩下点gcd游击队不足为虑。
jx同学非要说日本陆军是垃圾倒是可以，但还是要看和谁比。中日之间的武器对比不聊，但双方士兵的军事素养和训练水平又差了多少。
贬低土包子gcd的战斗力公平么？双方接受的军援对比等等，。那个时期投身到gcd怀抱的很多是富二代或者知识分子，这是为啥呢。
能否这样说，gcd以当时的综合实力能生存下去就算不错了。
其实gcd吹牛很正常，gmd就不吹嘘了么？
看东西要对比要客观，我一直说只要领导人喜欢女人喜欢美食搞搞腐败，那这个国家草民还能有凑合活着的希望~对比波尔布特之流，金家几胖子相当不错了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2013-3-14 22:21 编辑 [/i]]

苏联远东部队是很强大的那是压垮小胡子的中坚力量 也就是小日本成事不足败事有余不去拖住苏联远东部队而去偷袭珍珠港 让苏联在莫斯科城下来了个绝地反击 所以说小胡子的两个猪一样的盟友那现在的话说~坑爹 ~还是往死里坑那种~

日本的陆军弱其实很正常，首先日本是个小国，人口少，个人觉得大规模发展陆军不是个长久之计， 其次日本是岛国，所以日本比很多其他国家更加重视海洋，更加重视海军。话说在中日甲午战争，日本为了买军舰连天皇都节衣缩食，广大日本女人去南洋卖淫，可见他们国家人民对海军的重视。而且由于中日甲午海战的胜利，让日本人更加看到了海军的重要性，在甲午海战后，日本通过中国的赔款再次强大自己的海军，在随后的日俄战争中再一次占到便宜，所以，从历史上来说，日本的海军强大是有道理的。所以在日本的参谋部，很多都是海军说了算。
再说说日本的陆军，他也就能到中国来耀武扬威，毕竟他通过战争赔款，增加了自己的工业能力，同时提高了国民素质。他能到中国来耀武扬威，归根结底于两个原因，士兵素质高，武器装备好。当中国能满足这两个条件时，并不是很惧怕日本陆军，在二战后期，中国驻印军能轻松秒杀日本的甲种师团就是一个很好地证明。
日本的关东军从建立初期就是为了对付苏联的，是日本当时的精锐之师，但是跟苏联还是很有差距，正如楼主所讲。但是我觉得要提出的是，苏军一开始在西线失利，跟苏军的指挥官有很大关系。德军进攻苏联，正是发生在苏联的肃反之后，苏联年轻的能打的元帅跟军长几乎消灭殆尽，当时苏军没有特别厉害的将领只会。相反，对于德军，他们的高级将领都经过了战争的洗礼，都是有真才实学，他们能指挥大兵团作战，从而消灭苏军的有生力量。所以我觉得，苏军在战争初期的失利更多的是指挥上的失利，而不是士兵能力上的失利。
而从士兵能力上说，欧洲人绝对比日本人要强，而且苏军的士兵也是经历过长期战争的，所以比日本强是理所当然。 当然更不用提苏军的武器，苏联是个很强的重工业国家，战争打到最后就是看国家的生产力，重工业国家打个农业国家还是轻松加easy的

[quote]原帖由 [i]幻影使者[/i] 于 2013-3-14 20:00 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89947328&ptid=4830906][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
三五九旅在南泥湾种过鸦片？楼主哪里看到的，这个到是第一次听说！日本人战略的不行，战术方面却结合自身条件做的相当不错，偷袭珍珠港，在中国打的老蒋躲在山洞里，追得土八路整天钻山沟（比美国在伊拉克和阿富汗强 ... [/quote]
:sleep 假如你真的是第一次听说而不是口硬，那你真的够孤陋寡闻。

问题是这鸟论坛不准上图，每次都要我打包，打了上传又没人看（下载数不是1就是0）。然后下次还是这批人问我要证据，你说我该怎么办。

不过anyway，我必须举证来自证其说，看附件。

[attach]2166744[/attach]

[quote]原帖由 [i]peoplemail[/i] 于 2013-3-14 20:44 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89948444&ptid=4830906][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
种鸦片那个就不说什么了,居然国府被蒙着几十年,没出声,今天被你发现了。日军战斗力还是不错的,最后美国和苏联都是通过国力压倒日本的。 [/quote]
同学，你几十年都能看台湾新闻？人家说什么你都知道？
雷锋死之前超过1/4收入拿来照相，当年的人也不见得知道吧，难道他们不是被蒙了几十年？
况且哪怕台湾那边说了，你会信么。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2013-3-14 22:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89950823&ptid=4830906][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
战争双方同为有脑人，比实力例如武器，比运气如国际大环境。隆美尔的的非洲之战有些可惜了，
有脑人对无脑人，实力气运相差不大，有脑人胜出。日本淫横扫东南亚，大英帝国当时在哆嗦。
无脑人之间的最难说胜负，很多匪夷所思的事情。东北的关东军早抽点人出来在湖南湖北搞点大动作，国军可能早就被包了饺子，剩下点gcd游击队不足为虑。
jx同学非要说日本陆军是垃圾倒是可以，但还是要看和谁比。中日之间的武器对比不聊，但双方士兵的军事素养和训练水平又差了多少。
贬低土包子gcd的战斗力公平么？双方接受的军援对比等等，。那个时期投身到gcd怀抱的很多是富二代或者知识分子，这是为啥呢。
能否这样说，gcd以当时的综合实力能生存下去就算不错了。
其实gcd吹牛很正常，gmd就不吹嘘了么？
看东西要对比要客观，我一直说只要领导人喜欢女人喜欢美食搞搞腐败，那这个国家草民还能有凑合活着的希望~对比波尔布特之流，金家几胖子相当不错了。

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日本是分南进和北进派，关东军就是北进派的大本营，以前没事都要惹事就为了向北，你叫他们向南根本就不可能。更别说日本的国力如何负担起多几十万大军在中国南方的后勤……他们可不是来旅游。日本陆军垃圾，当然是和西方比，假如说日本陆军是一战水平，那中国的军队极其量就是19世纪中叶，只不过拿着20世纪的步枪而已。

当时GCD的实力别说生存下去了，割据称王都绰绰有余，他们也是这样做的。真这样做没问题，但做了还吹捧自己如何成为中流砥柱领导全国热血奋战那就太那啥了。。。

回复 13楼 的帖子

jx同学说到关东军属于北进派我没意见，但向南不是没可能。丫丫下武汉会战几十万日军要是被gmd歼灭，您说关东军能不动么？或者gmd崩盘，最富庶的江浙两湖沦陷，连陪都重庆都完蛋了，这时候关东军会不会来摘桃子。

另外日军侵华的财力后勤真的需要本国供给么？记得有文献记载，918后每天有大量的中国物资运达日本，日本民众欢呼雀跃为皇军骄傲~我记得看过照片。当然，这也可能是一种宣传手段。再说了，负担后勤的有不少是中国的汉奸啊，这也是咱特产啊。记得当年满洲国经济和教育都很厉害，呵呵。

jx兄所说双方陆军对比，是不是要验证gmd和gcd军队能打到这个程度已经相当不错了？记得汪先生当年视察古北口，看到实战后毅然决然当了汉奸。

如果说gcd忽悠的过分我也同意，但我认为能接受，起码比后期丧心病狂的运动强得多。

鸦片的东西我看了，应该不是造假。也从另外一点验证gmd真的要完蛋，边区出入口大批特务是干什么吃的？

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2013-3-15 09:36 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89958704&ptid=4830906][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
jx同学说到关东军属于北进派我没意见，但向南不是没可能。丫丫下武汉会战几十万日军要是被gmd歼灭，您说关东军能不动么？或者gmd崩盘，最富庶的江浙两湖沦陷，连陪都重庆都完蛋了，这时候关东军会不会来摘桃子。

另外日军侵华的财力后勤真的需要本国供给么？记得有文献记载，918后每天有大量的中国物资运达日本，日本民众欢呼雀跃为皇军骄傲~我记得看过照片。当然，这也可能是一种宣传手段。再说了，负担后勤的有不少是中国的汉奸啊，这也是咱特产啊。记得当年满洲国经济和教育都很厉害，呵呵。

jx兄所说双方陆军对比，是不是要验证gmd和gcd军队能打到这个程度已经相当不错了？记得汪先生当年视察古北口，看到实战后毅然决然当了汉奸。

如果说gcd忽悠的过分我也同意，但我认为能接受，起码比后期丧心病狂的运动强得多。

鸦片的东西我看了，应该不是造假。也从另外一点验证gmd真的要完蛋，边区出入口大批特务是干什么吃的？ [/quote]
军队的后勤你敢要平民负担，还是敌占区？现在可不是中世纪骑士战争时期还有随军商人。:teeth
更别说平民也许能给你窝窝头和玉米糊糊，但却给不了你步机枪子弹和炮弹的……

至于鸦片的东西，根本就抵赖不了，但不少人居然现在才知道，这才叫某党的丧心病狂。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2013-3-15 09:36 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89958704&ptid=4830906][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
jx兄所说双方陆军对比，是不是要验证gmd和gcd军队能打到这个程度已经相当不错了？记得汪先生当年视察古北口，看到实战后毅然决然当了汉奸。

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你说埃塞俄比亚和意大利大会是什么下场，希腊和意大利打会是什么下场，波兰和德国打会是什么下场……他们什么下场，当时的中国和日本打就该是什么下场。国力决定一切。

中国不崩溃就是一个最大胜利了，这也是为什么美国给中国的援助物资远比英美少。你只要不死就行，给多了也没用，国家太弱虚不受补。当年换装美械师还有合格士兵和军士太少以致无法使用装备的苦恼，在朝鲜战场缴获美军的重武器成堆照样用不了到最后被美国空军炸毁了事，一脉相承。不要老用现在的社会状况去衡量当时的情景，那时候中国的愚昧和落后远超一般人想象。

楼主自己都承认：再渣的日军也是近代化工业国家出来的军队，比起中国军队（不论国共）都要好得多

既然如此，楼主发这个帖子的用意到底是什么呢？

明里是讽刺日军，实则贬低所谓的中国军队么

美国人打日本也挺费劲的，各有所长吧，日本看重海军。反观陆军，装备确实有些落后与时代，起码缺乏自动武器。但陆军的战力，特别是牺牲和执行力不容忽视。