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dengdi2050 2013-3-18 11:43

论中国崛起——应在阻碍中破局

中国经过改革开放多年之后,各个方面得到了长足的发展,中国崛起之势已经开始。于是,欧美的国家坐不住了,不管是外交上用接见达赖恶心恶心你,还是军事上在中国附近海域进行联合军演,都说明了他们不希望看到中国真正强大起来。我看到有些人说中国崛起关欧美什么事儿,中国一直宣传的是和平崛起,他们怎么就不依不饶的捣乱呢?其实不然,欧美强国已经在世界各个领域占有了既得利益链的最高点,而且已经把这些位置瓜分完毕,所以他们不希望中国强大起来以后再瓜分他们占据的各领域中的利益。
   如果说类似于中国现在情况的话,可以参考一下上世纪初的德国。当年英美法等经过工业革命早已崛起,而德国的发展之路才刚刚开始。所以这些国家联手打压德国,德国虽然在此后发动了一战和二战,并且都战败了,但是通过这段时期的博弈使得世界列强承认了他的地位,也因此成为现如今的欧美强国。所以说,不管是哪一国崛起,都要面临当时已经成为发达国家的列强们的打压,这是个必然的事儿。我举这个例子,当然不是说中国也要通过发动战争来谋求自己的发展和地位,这也是现在的世界局势所不允许的。不管是大规模杀伤性武器的震慑,还是战略制衡来讲,发动战争在现在都是不可取的,我们破局之路应该从另一个角度出发。
   首先,既然已经认定了欧美强国对我们的打压是必然的,那么我们就必须进行反制。现在和我们亟待发展的国家还有不少,而且也同样对于欧美强国没啥好感,比如俄罗斯,巴西。尤其是俄罗斯,虽然经过了苏联解体元气大伤,但是瘦死的骆驼比马大,他们的军事实力仍然可以制衡美国。并且最妙的一点是,小日本跟俄罗斯也有岛屿争端,那么我们可以在对日方面取得俄罗斯的一些支持。这些都是外交方面需要做的努力,我们在军事上同样要有所作为,装备的换装速度必须要跟上,尤其是海空军费的投入,这不仅仅是震慑,而且也是为了防备日本的狼子野心。前几天,中国政府做出了勘测钓鱼岛的决定,并且由军舰护航,我认为这个决策及其英明。我们在欧美强国的联手打压下,必须也要让他们感受到我们中国的力量,俗话就是亮一亮獠牙,让他们看看我们的实力也不是任他们拿捏的。
  总之,在现在不能开战的大局势下,我们要润物细无声般的展示自己的国力,不论军事还是经济,让欧美感受到中国不好对付,中国崛起之势不可阻挡。同样我们也要加速自己的发展速度,以防类似小日本、菲律宾这样的制衡中国的欧美棋子跳出来捣乱,当他们跳出来叫嚣挑衅时,要以坚决的态度予以回击,把这些伸出来试探中国的手打疼,打怕,让欧美强国忌惮,让东亚周边局势趋于向中国崛起有利的形势发展!

tiansen 2013-3-19 13:46

楼主过于简单和笼统,并无恶意。

中国崛起阻碍不在日本、韩国或者他们的靠山美国。 中国崛起阻碍在自身~!

原因有如下几点

第一点 自身政体问题 好听是民主专治, 其实本质是 一党专治,  楼主你想想你的公民权你用过吗? 你投过票吗? 你见过你投票的人吗?没有因为你已经被“代表”了。 由于这个问题使国家陷入内部动荡的问题,小道消息 去年维稳的费用超过军费~! 堡垒最容易从内部攻破,万丈高楼从地起 最底层都不稳来还崛起? 对于民意的打压 有的人代表说 农民子弟不要上大学, 那以后就是工人的子弟也不要上大学,在以后不是党员的家属的都不要上大学了。 还有的人代表说没钱人不要生第二个孩子,把那个指标卖个有钱人吧, 生育权是 人最基本的人权 这都被剥夺不是专治?人大代表周森说只有慈善立法了,我们所有的国民才会弘扬它,一切按照慈善法律进程来做。慈善立法什么概念?每个人的工资,必须要有一笔钱进行慈善公益,就像现在纳税一样,超过3500多少税,超过5500多少税,要按照法律的程序。这个该杀的人 怎么不说 有钱把所有财产捐50%的非要从老百姓工资处,红十字等慈善机构的贪污善款 你们怎么不好好治理下,就知道压榨老百姓的钱。对上访人进行 殴打、劳教、送入精神病院、判刑,请问中华人民共和国的宪法何在?人权何在? 高层垄断绝对多数利益,从刘志军、白培中等等可见绝对之黑暗。每次都说扶植中小企业加大国家投入增加 就业机会,可每次有金融危机死的都是中小企业,国家和银行对此不管不问,国有央企负债上100个亿都没事,中小企业来年20.30万都不给贷款(铁道部就是这样,铁道部为了摆脱巨额负债来个撤销 这样的负债就有国家买单,国家买单其实就是老百姓买单~!
网友调侃 看电视国家太平、繁荣富强、团结和谐,看网络动汤不安,衰败低迷、四面受敌。国家这样何来崛起之说?

第二点 自身经济问题 总听说GDP多多超那个那个国家,自己国家一片大好, 其实是泡沫经济中间的数据还有作假,有家室的都知道 菜贵,油贵,什么都贵,就是工资越来越不值钱了100元没怎么花就没, 中国是世界上通货膨胀最大的国家(国外势力也起到作用,可是就像索罗斯说“自己家的篱笆扎的牢固, 最就进不来了一样还是自己不行) 温州和鄂尔多斯 经济崩溃 国家还无条件支援给钱? 美国人做法是支援可以 按比例给我资产股份,而中国是无条件救助,这就给我 中国风险投机商一个 暗示 赚了算我们自己的,亏了有国家赔。所以中国风险投机商有恃无恐~!吴英最多是个替死鬼。 中国房地产 泡沫经济 已经是200%的了 这么些年的GDP都是靠卖地赚来的,真正来源于工业建设的增长少只有又少。国家经济法律 形同虚设 漏洞百出 监管不力 官商勾结 自身经济进入恶性循环,无法挽回 经济不好何来崛起之说?

第三点 自身民族性问题  唐太宗说民富则国富、民强则国强,民善则国善,可是自从中国经历过文化大革命后,中国人的传统的忠孝礼义廉道德观念被彻底抹杀了,文革中充斥了出卖父母、兄弟姐妹求荣,背叛善德,背叛良心获富,道德沦丧。文化大革命之后 中国人对于的自身道德观念认识低下,造成现在社会问题突出, 最著名的例子就是 ”南京彭宇扶老人反被控告一案“ 此一案使天朝推崇的雷锋精神土崩瓦解,但遇老人小孩有难,众人唯恐避之不及,人性冷漠此举与野兽无异~!很多人都说是受教育不够 又或者法官是个昏官 等等 林子大了什么鸟都有可天朝说我们这没有文盲了那就是受到教育了, 法官饱读饱学之士,还会犯这样的错误?无凭无据判人有罪, 归根结底还是 自身道德不行。民众道德不提升国家就不会强大,民为国之根本~!民不强过能强?何来崛起之说?

第四点 军事问题  安史之乱时中原地区30多年未见刀兵,兵器腐坏,士兵羸弱,看今~!天下安定50年有余2、3代人未见过血安逸太久、上进之心全无,贪图享乐,男生女养涂脂擦粉 手无点力全无男儿本色 军从民来! 武器装备是落后不要光听那几件新出的东西多牛,真牛小日本那还跟你叫板钓鱼岛? 纵观全球军队唯中国有人文艺之兵,还有将校之人!难道真有战争不用一枪一弹 唱2首歌能就退敌?(光养着这群戏子就要多花多少钱?) 应该学习英国消减陆军 采用民兵制 保留军官体系 一但有战争迅速招募,把省下来的钱投入空军和海军的建设 加快信息化作战。对男子应教育健康一面锻炼体魄,千万别学日和韩偶像,丧失男儿体魄, 无好男儿保家卫国?何来崛起之说?

第五点 外交问题  中国古代外交之术可谓一言抵万军, 进入现代 中国外交艰难 由于固有思想的保守导致 友永远是友 敌永远是敌的错误思想,典型的例子就是”黑非洲人朋友们“朝秦暮楚,中国政治要多手段话 大英帝国钱首相帕默斯顿说过”大英帝国没有永远的敌人,也没有永远的敌人,只有永远的利益~! 现在的中国外交无能被个小小钓鱼岛和日本仔在这个问题上缠着不放浪费精力不如玩玩手段合纵连横、借力打力。外交不力,就如哑巴有理无处说干吃亏,外交不行何来崛起之说?


这五个观点完全是我个人的与SIS无关, 不喜欢的人可以喷我,但不要连带他人,也请高人多多指教。

[[i] 本帖最后由 tiansen 于 2013-3-19 14:03 编辑 [/i]]

dengdi2050 2013-3-19 17:55

回复 2楼 的帖子

说的挺好的,有理有据,其实中国的崛起中内部问题也是亟待解决的一部分,我在论述中没有涉及到是怕太过敏感到时候让管理员给当成愤青帖给删了。既然你说的没事儿,那我也说说我的观点吧。
    我认为你说的政体问题主要是缺乏监督导致的,不管一党多党只要有制约和制衡都会让社会发展进步,而一旦权力没有了约束必然是腐败。现在大家都看出来了,上面也想解决,但是冰冻三尺非一日之寒,只能慢慢来,温水煮青蛙,太快的话国际形势不允许,现在的既得利益者也不接受。至于经济问题和自身民族性问题都可以归结为国富而民不强的事实上,其实也就是我们交完了税但却没有“税感”,即是好多福利政策并没有落实下去。其实这事儿还是得监管,上面的政策肯定是好的,但是到了下面歪嘴和尚念经,那肯定就把经念毁了,这都得慢慢来,急不得。至于如何在这三个问题上进行独立有效的监管,我也说不好,但是看这次两会期间,两位大老板的意思都是要对这种现象进行改变,所以还是有希望的。
    至于你说的军事问题,就归结两个方面,单兵作战能力和装备的先进程度。你说的比如没有作战经验,身体素质不强都可以归结为单兵作战能力。我没当过兵,不过我军训的时候听说他们伙食都不好,你也知道中国的食品安全其实也是个问题,就这样还不能保证当兵的营养,那我们的兵没有国外壮实倒也情有可原。所以提高军人伙食标准真心需要引起重视。至于你说的作战经验问题,现在这种国际环境打不了仗,所以也只能通过军事演习来练练兵了。我更想说的是中国的军队装备先进程度问题,确实值得我们深思。作为一个理工科出身的人,我深知中国的工业和欧美的差距,这是短时间内无法弥补的,那么我们现在能做的就是吸引科技人才,加强自主研发的程度和公关能力。问题就出在这里,我上大学的时候,学校的国防生都是特招的,而且条件很优惠,但是他们真正的学习水平另人不太敢恭维,这也是因为军队对于科研人员的待遇不高造成的,尤其是基层科研人员。总之,要提高军事实力,就得加强军队的各个阶层的待遇,尤其是基层,这就得加大军费,所以这个也得慢慢来,现在中国一加军费,国外就一片哗然,嗷嗷的叫中国威胁论,我们只能徐徐图之。
    再说外交吧,其实这个就是个底气问题,经济好了,军事好了,那说啥是啥,美国就是最好的例子。虽然经济危机以后,美国经济有点儿一蹶不振,可是他能赖着不还国债,也能逼迫日本丰田交出巨额罚款给他重整美国通用公司,这都是他的军事实力和以前积攒下来的经济实力造成的。就中国现有国力来看,我们的外交政策确实不适于太过高调,但是也确实不能一味的忍让,毕竟随着我们的发展国力终究是有了长足发展的,所以外交政策上也是要做出转变,但依然不能太快,要不然又有宵小要站出来指责了,真心需要闷声发大财那种感觉才行。至于你说的借力打力等一系列外交策略,我认为中国肯定用的挺好的,只不过我们这些普通民众不知道罢了。中国人的政治头脑从来都不用怀疑的,在官场上摸爬滚打的他们能玩不过外国人嘛,玩这些咱们是这帮人的老祖宗。现在的问题是,好多技巧我们施展不开,为什么,因为你不得不承认我们和他们不在一个平台上对话,比如跟美国,我们只能抗议,因为现在打不过,这得忍忍。
    只是做探讨,不必较真啊。。。

baobei521 2013-3-19 18:22

说到中国的崛起其实就是民族间的互相竞争获取生存空间而已,很简单的道理,同样也是生命自身所带的本能。崛起了肯定就要获得更多的利益,在地球有限的资源下,其他国家产生恐惧嫉妒仇视都是很正常的。欧洲国家强盛时比中国还要狠许多,烧杀抢掠都干过,中国不愧是文明古国
,宁肯自己的人民苦点累点也轻易不搞对外战争,那些指责中国政体者情何以堪呢。中国真变成法西斯专政才是最令人恐惧的。还是不要拿民主人权什么的来说事儿啦,一层光鲜的表皮而已,掩盖不住为利而生的本质。还是洗洗睡吧。

塞外飞雪 2013-3-19 19:32

回复 2楼 的帖子

中国的崛起也并非一早一夕就能办到 我们是泱泱大国各种问题也并非能迅速解决 3楼的观点很好 冰冻三尺非一日之寒 老美是厉害我们目前只能忍着 最重要的是希望国民一心 共御外敌 等待时机

开心汤 2013-3-20 03:26

[quote]原帖由 [i]tiansen[/i] 于 2013-3-19 13:46 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90058083&ptid=4835764][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主过于简单和笼统,并无恶意。

中国崛起阻碍不在日本、韩国或者他们的靠山美国。 中国崛起阻碍在自身~!

原因有如下几点

第一点 自身政体问题 好听是民主专治, 其实本质是 一党专治,  楼主你想想你的公 ... [/quote]

首先,我先说明的一点是,如果要说中国发展问题的话,那么中国现在自身一些的问题确实会成为中国发展的阻碍。
但是,2楼说的很多方面却都不在点子上,或者说,2楼的有些观点相当的偏颇。
我就指出一些谬误的地方。


1.中国“去年维稳的费用超过军费”是因为“国家陷入内部动荡”

首先,某些人最先开始提出的“维稳费”指的是“政府公共安全支出”,
这其中包括了公共卫生、公共交通、建筑安全等非“暴力部门”,以及归属于“暴力部门”的消防、救援等没有暴力任务的部门。
有些人片面的把“公共安全支出”概括为“维稳费”首先就是刻意的偷换概念

其次,以世界上其他大国为例,按照国际货币基金组织的《2009年政府财政支出统计年鉴》,
政府公共安全支出与其军费的比例依次为,德国114%,英国105%,日本157%,澳大利亚103%,俄罗斯109%
(之所以不提美国的比例,不是因为美国的政府公共安全支出少,而是因为美国的军费实在太多、、
2012年美国的军费照例世界排名第一,然后美国的军费比世界排名第二到第十加起来都多、、、)
相比之下,中国公共安全支出6998亿,军费6703亿,两者比例为104%

所以,1. 把“公共安全支出”概括为“维稳费”是不科学的,2. 公共安全支出比军费多对于世界大国来说是普遍的,3.这跟国家动荡没啥关系
其实对于治安稳定情况,世界上使用的标准是警察与人口的比例,在这里就不展开来说了,就说几个数据:美国3.25‰,中国1.3‰,台湾5.21 ‰,日本2.15‰

2.中国是世界上通货膨胀最大的国家

这、、这偏颇得我都没动力去辩驳了、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
通货膨胀可以侧面从CPI上反应,即消费物价指数
我就简单说数据吧,2012年中国总体CPI上涨约2.7%,毛里求斯CPI上涨3.2%,2月份英国的CPI年率为2.8%
印度、印度的年CPI长期都是百分之九以上,就别提它了
如果按照维基百科上的各国通货膨胀率列表,中国的排名得在一百名开外

3.G D P都是靠 卖 地赚来的,真正来源于工业建设的增长少只有又少

2012年,中国的G D P为52万亿人民币(8.3万亿美元)。
而2012年,
中国[color=#ff0000]机械工业[/color]的总产值为18万亿人民币(约2.9万亿美元),同比增长12.64%,占GDP的34%
今年的农业产值还没出来,就按去年的算
2011年中国的农林牧渔业总产值为8.1万亿人民币(1.3万亿美元),放在今年也能占GDP的15%,况且农业产值应该是有增长的
而所谓的“卖地”,即建筑业的总产值为13.5万亿人民币,(约2.17万亿美元),占GDP的26%
整个建筑业的产值都还不如机械工业的产值。

况且在2011年的时候中国的工业产值就已经超过美国了,
中国的工业产值从当年仅仅只有美国的十几分之一发展到2011年超过美国,居然还会有人质疑中国的工业增长?!



其实还有一些观念性的偏颇,说实话,“人大代表有奇葩提案”并不等于“政府认同这些提案”,再比如“每次有金融危机死的都是中小企业,国家和银行对此不管不问”等
而楼主对于军事和外交上的看法,实在是让我无语凝噎,就不一一细辩了
说两个关键词“汶川地震中国军队动员” “联合国五大”

[[i] 本帖最后由 开心汤 于 2013-3-20 03:40 编辑 [/i]]

asnm 2013-3-20 05:54

6楼的有理啊。什么体制,民族问题根本就是伪问题,当下那个体制敢说自己是完美的?那个国家敢说自己民族是完美的?既然没有完美的体制,自然就是那个体制能让自己民族、国家发展就是好体制。

slj21 2013-3-20 10:11

[quote]原帖由 [i]开心汤[/i] 于 2013-3-20 03:26 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90071061&ptid=4835764][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


首先,我先说明的一点是,如果要说中国发展问题的话,那么中国现在自身一些的问题确实会成为中国发展的阻碍。
但是,2楼说的很多方面却都不在点子上,或者说,2楼的有些观点相当的偏颇。
我就指出一些谬误的地 ... [/quote]
LZ和回帖的几个兄弟都已经说了很多国内的问题。
我也认为中国崛起的障碍不在外而在内,无论是从历史上看、从当前形式上看,只要中国真的能够让内部平稳,大家闷着头往前冲,
谁也没法阻挡13亿人爆发出来的力量,但是历朝历代的统治者都没有100%的解决好内部问题,有的皇帝即使暂时解决了,等到自己咽气,儿子上台,也立刻就转向了!

所以中国想要崛起,需要解决的就是能不能建立起一个让国内平稳、各阶层都认可的体制,这个体制应该是公平、透明、持久的,不因人、因事而产生波折!
未来xili两位的重任,就在这个体制上!当然还有一个前提——必须在中国的政治环境和自然环境彻底完蛋之前建立起来,否则。。。。。呵呵

mysimsyd 2013-3-20 10:33

[quote]原帖由 [i]开心汤[/i] 于 2013-3-20 03:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90071061&ptid=4835764][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
2012年中国总体CPI上涨约2.7%... [/quote]

神回复啊。尽信数不如无数。只相信数字,不相信自己钱包的人,还真是挺少见的。:excellence

开心汤 2013-3-20 14:51

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2013-3-20 10:33 发表 [url=http://174.127.195.171/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90073699&ptid=4835764][img]http://174.127.195.171/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


神回复啊。尽信数不如无数。只相信数字,不相信自己钱包的人,还真是挺少见的。:excellence [/quote]

首先,“尽信书不如无书”,如果我没记错的话,语出《孟子》的《尽心章句下》

这句话的意思是,要求读者善于独立思考问题,对内容要知道取舍。

对,取舍,有“取”也有“舍”。

对于反映现实的东西,彻底的否认就跟彻底的迷信一样,都陷入了思维的死局。

所以,我通过我的思考,选择了一些数据,我相信数字,我也相信自己的钱包。

在讨论现实的时候,就要上干货用事实说话,数据自然是其中的一部分。

否则,如果大家说了半天都是在说自己的感慨,那又有什么意义呢?

tianliaodining 2013-3-20 23:50

因为我国的国力与美帝相比差距明显,所以只能在军事方面做完全准备,而实际行动方面会以四处給美帝添堵和逐步蚕食为主。我们还没能力和美帝直接冲突,妹子只要直接来压制我们,我们都会很难受。

hao98712356 2013-4-3 18:38

看了楼上诸位大大的发言,感觉争论的好激烈啊。关于崛起的这个命题太大了,我个人觉得民主和自由肯定是未来国家和社会发展的方向,但是在现阶段谈政治体制改革是不恰当的,现在我国的人均GDP只有6000美元,社会财富积累的程度远远不够,贸然进行激进的政改会导致民族主义和民粹主义盛行,会严重干扰经济发展形势,严重时还会导致国家分裂和社会动荡。记得有本书上说,当人均GDP到2万美元的时候进行大的社会改革风险最小。现在国内面临的绝大部分问题诸如贫富差距,社会福利和环境问题所有的发达国家都经历过,是发展中的问题而不是什么体制问题,我觉得现阶段最大的问题还是发展经济,完成产业升级,同时完善社会福利和民生,降低和缓解社会矛盾,纠结西方兜售给我们的自由和民主不是什么正途。

linjz 2013-4-3 18:55

当前中国的发展还是要靠内部,外部环境只是为了给内部的发展提供一个和平的环境。但中国内部的发展,已经到了一个政治制度制约经济发展的地步,如何对政治制度进行改革,是考验新一代中国领导的大问题。

sexinsexde1982 2013-4-3 21:59

把话说得再明白一点,就是希特勒所说的争夺民族生存空间
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