查看完整版本: 吐槽图-26M3与轰-6K

在完全取得制空权以后，才好比这个东西的吧，就好像B52，制空权获得了，然后再拉出来轰炸。航程上去了就敢吹嘘，真是，哎

对电视节目来说自然是收视率大于一切，不过战术上的有限优势并不能带来轰炸机的传统优势，虽然起飞重量更大，但是超音速设计跟变后掠翼结构都带来了大量死重，对超音速优化了的发动机巡航燃油经济性地下，航程跟轰6k比还差一截，在超音速突防不可实现的今天其使用价值也只能是大型巡航导弹发射平台，而这个时候轰6k的优势就很明显啦，同时图26的生产线关闭已久，重启再加上现代化升级费用跟全新研制新一代轰炸机相比并没有优势，而轰6生产线一直还在运行，成本明显更低。
先进轰炸机是典型的进攻性武器，轰6k作为老平台继续生产是为了贯彻TG区域反介入战略打击MD西太平洋前线基地而成的，但也只能在防区边缘发射巡航导弹，如果研制新一代轰炸机必然是要求能够在远离本土的高密度传感器战区能够战术存在并实施攻击，无疑要求全向全频隐身性能，同时为了远航程与长滞空时间，高亚音速的飞翼布局无疑是首选方案。这一点在MD实际轰炸机发展要求跟毛子的计划要求上都得到了体现，高超音速轰炸机在技术跟战术上缺陷太多，短期内很难有实际发展。同时利用此种平台发展可以在敌占区应用的隐身加油机跟侦察机也是有很大空间的，不过要以此全面替换如今的轰炸机集群跟加油机集群实际不太可能，其成本过高很难在如今环境中争夺太多经费。
世界上能搞传统意义轰炸机的也只剩TG，毛子跟MD了，USAF的2018轰炸机正在紧张准备，要求交货比较赶，2037轰炸机算是真正的下一代轰炸机，基本也都是这个思路，毛子的轰炸机思路也算是理清了，对外称也是在进行之中，但国力能够最终支持还是未知数，至于TG在弄出个凑数的H6k后估计也没多大动力很快上马全新项目，估计也是等着跟MD一起换下一代了。

回复 21楼 的帖子

在高性能传感器跟先进防空导弹大量扩散的今天，类似B52这种高空亚音速轰炸机的存活能力正在快速下降，而遭遇如今已经普及的三代战斗机的时候更是铁板上定死的肉。MD还不退役是因为其拥有全球的空中战术护航能力，其攻击目标也早已经被附近战术飞机解除了中高空防空能力，这才敢大摇大摆过去投弹，但这个前提条件TG是真没有啊，而且TG路上邻国众多，且绝大多数无法容忍头上来回飞别国战略级轰炸机，出境攻击路线匮乏，且几乎都散布有大量高性能防空导弹与先进战术打击飞机。这样一来其有效攻击范围仅为TG周边有战术飞机可提供护航的区域，这样一来其航程优势也就无从发挥，且全新项目整体投资过大，相对于手上的轰6k加飞豹，再加上马上装备的歼16组合，费效比太难看，没有投资价值。
至于轰炸机突防航母编队大家还是忘了吧，在东海方向上任何非隐形目标在战争环境下的生存能力都极具下降，更别提T22M3这种雷达界面上的灯塔了，除了是给对方战斗机部队还是防空部队增加战绩方面有争论外没啥别的价值了。

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防区外发射，够用了就行，剩下的交给隐轰和无人好了

首先更正楼主的一个错误，逆火是Tu22，不是Tu26，其次H6K没有楼主想的那么不堪，把它放在我国现行的打击体系下它是适用的，其实他就是个空射巡航导弹的发射平台，好像网上有H6K带六枚巡航弹的照片，它的作战半径加上巡航弹的射程足够威胁第二岛链内所有目标了。逆火原先的设计思路就是利用其超音速快速突防的能力突破敌方防空网对敌战场纵深目标实施打击，但是在目前防空导弹水平日新月异的情况下，这种战术变得愈发困难，在格鲁吉亚逆火不就被打下来一架嘛，其战场生存能力很值得怀疑，再加上逆火落后的航电设备，如果要引进就必须进行大量的改造升级，有无必要值得商榷。况且他所担负的战术任务在我军中已经有飞豹代替，引进它会造成功能重叠，引进的意义不大。

轰—6k再怎么改也只能执行战术任务，一些专家胡说八道，只为赚足眼球。一转拍死你，你就到家了。

任何武器都离不开技术的进步与革新。
   战略轰炸机全是大飞机，战术优势在于高度、装甲，战略优势在于轰炸的效费比。
低空轰炸的兴起与萨姆导弹的高空性能改变有关，也与高空高速战斗机的兴起有关，楼主应该还记着米格25，中国的歼八也是高度2万米 速度2马赫，都是对着轰炸机来的。因此，美国开始针对雷达的低空盲区搞起了B-1，苏联人推出了TU22，当时中国人没有那个水平跟进，很痛苦。
     问题是，预警机兴起了，自行高炮和低空导弹的技术大幅提升，美国人的电子干扰技术也进步了。说实在的，除非有地形自动规避功能，否则低空飞行极其危险，中国的歼十到现在只有地形跟踪，还没有自动规避，法国阵风的该功能成为一大亮点。除非是在海上或者是沙漠，否则，地形起伏，对于重要目标，低空线路也就是那么几条，完全可以预测。因此，随着厄立孔高炮技术的推广，低空飞行越来越危险。
     美国人推出了巡航导弹，挽救了战略轰炸机的命运，但是价格还是很贵。滑翔炸弹技术和GPS结合，不断发展的防区外武器在成本上和效率上都具有巨大优势，挽救了战略轰炸机的命运。中国的轰六因此得以重生，改进了电子系统和部分材料，改名战神，它只有一个优势，是中国空军目前载弹量最大的武器，但有这一点也就够了。
     TU22的速度是很快的，飞的是够低的，可它第一不是电传操纵，第二，变后掠翼技术不再时髦，发动机也是老式的，第三，电子设备和系统工程可以借鉴的地方很少，至少可以从SU27上都借鉴到，我们引进它干什么？就因为它飞的快？飞的低？载的多？
     飞的快，是因为它在太多地方做了牺牲，飞的低是当时的雷达还不在天上飞，至于载弹量，其实也不大。
     现在要躲过一架预警机，最好的办法是以时速200公里以下的速度低空飞行，最好是沿着公路起飞，这样，预警机的雷达会把你当做地面杂波过滤掉。然后，不断寻找隐蔽物，比如山脉，比如海上密集的渔船，当避无可避的时候，迅速跃起，奋力一搏，然后原样逃回。
     你那么大，变后掠翼设备那么沉，操纵那么累，我们为什么不用飞豹和SU30啊，他们可都是电传操纵。
     如果买了图22，我们要拆掉所有的电子设备，换上新的系统，安装电传操纵，然后引进大量的发动机配件和飞机配件，为了这个陈旧的机体，不值得。每一次中国买逆火的传言，都来自俄罗斯，他们太想卖了。
    对中等个头的图22，我们没兴趣，对开发战略轰炸机，我们短时间也不会有兴趣。
    开发一款大飞机是极难的事情，因为大飞机绝对不是小飞机的放大，最简单的一点，B52的轰炸机的翼尖飞行时能够上下颤动1米多，但不影响性能。在发动机和空气动力学没有过关的情况下投入巨资搞一款注定要失败的轰炸机，那是疯了。
    中国空军短时间内没必要搞这一款新轰炸机，那么海军需要吗，反舰使用飞豹和轰六足够了。
    从美国人的研究方向来看，轰炸机的走向有两个，一个是高空高速，到太空去，一个是足够隐形，但两者都在研究中，技术上都有障碍。对中国人来说，大运还没有搞好，预警机还没有着落，没有发展战略轰炸机的必要。如果远程轰炸关岛，轰六K完全轻松愉快，至于大面积到美国丢炸弹，对不起，中央没疯。美国人判断敌人的标准不是你有没有侵略的恶意，而是你有没有侵略的能力，还嫌美国人打压的不够多，搞一款战略轰炸机刺激他们的神经？
    技术是厚积薄发的，当相关技术完备的时候，很多产品的研发就是系统工程罢了，一味的研发不是不可以，关键是有没有必要。

哥们应该是图22吧，图22也非常老旧了不过毕竟人家是超音速的

中国空军也需要实惠一点的导弹运载平台。在已经取得制空权的情况下，总是出动隐形战机是一件很浪费，也很奢侈的事情。不管有没有出事，它的成本都是高于轰6K的。现阶段，空军的任务只是取得本土以及沿海领空的制空权，急急忙忙要求建造使用新一代隐形轰炸机是一件很不明智的事情。还不如改装一下老一代轰炸机用作沿海反舰导弹运载平台。三位一体的打击中，我们的空军打击总是最弱的。有了轰6K，至少可以弥补一下短板。

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咱们的舆论，吹牛b的居多，捧臭脚的不少。真的不负责任。

毛子手上的武器有一个通病~就是除非是为了出口需要，否则由于长期缺钱 更新速度极慢——比如说27系列，俄罗斯空军的27是装备时间最长而性能最堪忧的，相反外销的版本反而至少是90年代末期水平，逆火也一样，几十年过去了~依旧指望高空高速突防——这才真叫靶——”高超音速与高隐身能力二者取其一都可以打遍天下，这是未来轰炸机的发展方向“这话看着不错~但是这里的高超音速是至X47B那个级别的高空高速~你拿着一个2W米2马赫说这是发展方向，完全是扯蛋
上面说到2W米2马赫=未来方向是扯蛋，那么什么是未来的发展方向 长期来看 是X47B那样高超音速 中短期 隐身能力 低空高速突防，防区外打击才是正确的方向（可以参考一下美军的三款战略轰炸机 B2是隐形的代表 B1B是低空高速突防的代表 B52在经过改进后则用于防区外发射巡航导弹），其实轰6的改进和B52是一个意思~将老式的轰炸机改变为防区外打击的平台——这么一来，只要我的飞机能飞上天在防区外放导弹 并保证出勤率 轰6和22没什么区别（何况轰6就在自己手上，怎么改都行，22M就是花钱买一个过时的货，然后又投钱进去改——这是吃错药了么）
而且 PLAAF的目标本来反介入，那么需要的是一个能防区外威胁日本 关岛的平台——而不是要一个能飞到美国去吓人的东西

所以~综上~图22M拿来也没用

现在已经是21世纪，传感器越来越密集，距离越来越远，精度越来越高，基于上世纪70年代技术设计的逆火在今天已经是鸡肋，不管是高空高速还是超低空突防，逆火这种大型飞机在现代防空系统面前已经沦为活靶。
这个问题在美国也是一样，更先进的B-1B长期在家打酱油，倒是服役超过半个世纪的老兵B-52比它更活跃。
中国真正需要的战略轰炸机是B-2那样具备VLO特征的隐身轰炸机。

呵呵，今天看起来这楼主的脸估计被抽成包子了。现代战争你似乎忽略了一部分，信息战。贴中说轰6离开机场就要变成火鸡，看来你是忘记了轰炸机的意义，没有歼击机夺取了制空权，没有预警机与电子战飞机提供的信息和电子压制，轰炸机执行什么任务？拿一堆轰炸机正面去刚一个有着完整信息化防空系统的航母编队或者基地级目标那纯粹扯淡。现代战争打的是一体化作战，没有指挥机制没有信息优势，你看不到打不到一点意义都没有

[quote]原帖由 [i]月经不调陈八尺[/i] 于 2013-7-12 14:26 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92177864&ptid=5038519][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
现在已经是21世纪，传感器越来越密集，距离越来越远，精度越来越高，基于上世纪70年代技术设计的逆火在今天已经是鸡肋，不管是高空高速还是超低空突防，逆火这种大型飞机在现代防空系统面前已经沦为活靶。
这个问题 ... [/quote]
错！中国需要的是一个先进的完整的空军系统，以及在这个体系下能满足要求并具备一定升级潜力的机种，而不是片面追求一部分性能而忽略整体战略效应的飞机。

[quote]原帖由 [i]hao98712356[/i] 于 2013-5-19 14:26 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91166872&ptid=5038519][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先更正楼主的一个错误，逆火是Tu22，不是Tu26，其次H6K没有楼主想的那么不堪，把它放在我国现行的打击体系下它是适用的，其实他就是个空射巡航导弹的发射平台，好像网上有H6K带六枚巡航弹的照片，它的作战半径加上 ... [/quote]

老兄你也没搞明白啊，北约给Tu22的绰号是眼罩，而Tu22m=Tu26，北约绰号是逆火。尽管编号仅差一个字母，但无论是外形还是技战术上，Tu22M与Tu22已经完全是两种飞机了。编号接近的原因就是前面一个兄弟说的，完全是为了钻限制中程战略武器条约而使的障眼法。

土共需要自己研发一种空中平台，六爷现在也只是堪用，如果有那个技术，我们也想有B1B，B52，B2的飞机，但是技术不行，那么只好继续用六爷了，米帝空军是兔鳖的目标，但是也要符合自己的情况，我们现在的目的还是局部区域内的反介入，空军还是以攻势防御为主，而不是米帝的全球称霸的目的。

楼主的观点我还是很支持的，轰6K和图22M3根本就是2个时代的东西
很多人拿一堆逆火的缺点来说事，什么载弹量有限，改进空间有限，隐身难巴拉巴拉的
但是就一个问题！
楼主说的是轰6K和逆火对比！！
载弹量有限。。轰6载弹量比逆火大吗？弄反了吧！！！！
隐身问题？轰6K有TM隐身能力吗？
速度。。。尼玛，这俩玩意完全不具备可比性！
航程？逆火不如轰6K？
究竟让所谓的专家坑成什么样了？！

当初评论说中国引进逆火跟轰6K比没什么价值是为什么？
是因为这俩玩意都不能直接做洲际飞行！都需要空中加油！但是中国没有这种给轰炸机加油的大型加油机
所以对中国来说，逆火和轰6K都是突第一岛链的玩意，轰6K的航程比逆火差但是价值差不多！
但是千万别误以为这俩玩意价值差不多！

现在居然有人把轰6K称为战略轰炸机。。我擦！
逆火在设计时能就考虑带核弹的战略轰炸、战区外打击、低空突防等各种任务！你问问设计轰6K的，那玩意设计时就是当巡航导弹投放平台设计的！
在战略战术上这根本是2个级别的东西!
别再拿这2个东西对比了！

[[i] 本帖最后由 sandyer 于 2015-9-18 17:43 编辑 [/i]]

美国的51区，俄罗斯的光头尤里，中国的战忽局，每个国家都有自己的一套吹嘘工具，大哥别说二哥