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吐槽图-26M3与轰-6K

[i][/i]最近看一则报道，中国军事专家说轰-6K战神的作战半径打到4000公里超过图-26逆火（3500），配合咱们的长剑-10巡航导弹（1500公里射程）战斗力已经远超于图-26（配AS-16导弹，射程650）之上，中国军工又一次实现了跨越式发展，看到这则新闻，我不禁联想起了，一直以来关于我们引进图-26生产线，命名为轰10的报道。
     我不是专家，也搞不到相关内部资料，但是作为一个有理智的军迷，我努力控制自己想一板砖拍死砖家的冲动！这样自吹自擂的言论，到是战场上只会误国误民！轰-6是什么破烂玩意居然有脸来和图-26比，在图-26面前他连破鞋都算不上！
     这件事情还得从中国空军的战略威胁能力说起！我们的空军战略攻击力量有且只有轰—6，作战半径覆盖远东，无法企及美国本土或者俄罗斯欧洲部分，就是说根本无法有效实施战略威慑！就算是单程攻击，8000的航程+1500公里的巡航导弹，照样基本只能形成非常有限的威慑！剩下作用就是进行战场遮断或者说是火力覆盖，这个轰-6倒是可以参加，载弹量9吨（轰-6K算12吨），可以挂载精确制导炸弹，但是高亚音速的速度，对于时间敏感的目标你就等到黄花菜都凉了也别指望能来。最后一项是远程反舰，轰-6建议就别参合了，速度隐身一样没有，导弹就是再给力也不过是1000公里的反舰战斧的水平，基本还是白给美军加经验值了。综合来说轰-6高压音速而且无隐身能力！高超音速与高隐身能力二者取其一都可以打遍天下，这是未来轰炸机的发展方向，这里暂且不表。可是你个垃圾轰-6，几十平米的雷达反射面积+800公里每小时的巡航速度，在现代防空火力面前就是铁棺材。在强调攻势空军，探测能力+拦截能力都全球第一的美国空军面前，真的可能刚离开机场就变成火鸡！再怎么改也无法克服他的先天根本性不足，包括轰-6K最适合待得地方就是空军博物馆。
    让我们看看图-26逆火，优势太明显了，高空最高速度2倍音速，有人会说在爱国者PC-3与宙斯盾标准-6面前900公里小时与2000公里每小时没有区别，但是我想说，这区别太大了！有了这超音速能力，就有了攻击选择路线多样化，攻击批次组合多样化，攻击方式组合多样化，攻击时间大大缩短，攻击路线更加隐蔽，攻击时间敏感目标能力大大加强，让你的预警时间大大缩短，拦截半径大大增加。加上掠海攻击让你的预警半径都给我大大缩短。这就是图-26的意义，美军航母编队冷战挥之不去的噩梦，现在依然是！如果结合我们现在的电子科技与隐身技术，我相信图26还有更大作为，更新的电子对抗与搜索能力，可以更加有效的提高突防几率。隐身涂层的使用能更进一步缩短美军E-2D的探测距离，争取到更短的发射距离。如果发动机在耗油量和推力上能略有提高，则航程与冲刺速度就更加理想了，如果还能在边后掠翼的电传操纵控制上实现类似F-14的的后掠角度自由变化，则机动能力还能略有提高，综合以上改进，新图-26将是一种，巡航速度900-1000，航程10000，作战半径4500，冲刺速度M2以上，雷达反射截面积与苏-27相当，载弹量12吨左右（6-8枚巡航导弹）的强悍轰炸机，单程攻击完全可以覆盖多半美国本土，加一次油覆盖全境。携带远程超音速重型反舰导弹和远程亚音速末端超音速巡航导弹组合编队，既有数量又有速度，将对美军航母编队构成极大威胁。而且将第一次赋予中国空军真正的战略核威慑能力。所有这一切轰-6再怎么改进也是无法给与我们的，所以所谓砖家的话，真的是让人有拿鞋靶子抽丫的冲动，逆火是美苏谈判的焦点，不是如鲠在喉，美军能紧张成那样？！图-16美军连打理的功夫都没有！对比就是这么鲜明，可我们的砖家还要在那胡吹，明显的酸葡萄心理，得不到的就是垃圾的！真是可悲啊!说实话我严重怀疑俄罗斯会把这样的国之重器卖给我们，那不是明显给了我们莫斯科头上的达摩克利斯之剑吗？真心希望我们能引进图-26，那样的话，40架左右一次突袭就能给鬼子海军主力灭掉一半。天天让鬼子和第一岛链美军如坐针毡，随时担心逆火从天而降，播撒毁灭与死亡！

TU22M本身而言，不具备隐身化潜力，一来受限于其发动机舱的部置方式，其内弹仓很小，必须外挂弹药，基本无法缩小RCS值；其次根据B1B的经验，超音速轰炸机如果要隐身化，必须对进气道进行隐性化处理，这样会大大降低其超音速飞行性能（B1A无外挂极速2.0M，B1B无外挂极速1.2M），即便付出这样的代价，B1B的最小RCS也只缩小到1平米左右，和真正的隐身飞机还是差距不小的；而TU22M本身必须使用外挂弹药，使用类似于B1B的隐身化处理后基本无法实现超音速飞行，最后得到的只能是一种最小RCS在10平米左右（因为外挂弹药）的亚音速中程轰炸机而已，相对H6K，并没有什么显著优势

[[i] 本帖最后由 pf714 于 2013-5-8 11:23 编辑 [/i]]

我只是觉得现在很多电视台介绍武器时候说的数据太夸张了，很容易给普通人造成误解，并不是每个普通人都对军事有了解的。
而且楼主总在想用轰－6对磕美国，这帐真不是这么算的，这轰－6也就是对第一岛链内或是最远到第二岛链中间用的，针对目标我觉得还是中国周边这些小杂碎什么的，对美国轰－6不是主打项。

如果我们买毛子的轰炸机他们什么时候能供货不说，航电系统需要整体升级也要耗时不少。而六爷绝完全没这些问题，再说我们也不需要超音速突防，六爷只会在安全区活动。所以毛子的轰炸机没必要。

图26对于大国空军来说就是个淘汰货，根本没有发展潜力，基础气动结构造成隐身化根本就是个笑话，隐身涂层要是这么厉害那中美俄这么死命的搞下一代战术飞机不都成了天大的笑话，改进后的雷达反射减小并不会带来实际的战术意义，而且在先进远程早期预警雷达下，起飞后不久基本就能截获向战区移动的大型目标，在接近战区后也能迅速被先进空中预警机截获，根本就是带着大号招牌在战区上飞，是对方战术飞机中距弹跟中远程防空导弹的优质目标。
而且你所说的低空突防战术已经是上个时代的东西了，随着电扫雷达的普及，所有空中单位的下视能力都有非常大的提高，低空早就不是雷达盲点而是重点观察部分。
顺便说一飞机的基本航程在设计之初就已经定的差不多了，有可能会有小的改进但绝不可能有你说的这么夸张，油箱容量的提升跟发动机效率的提升都没这么大的。
楼主如果对轰炸机比较感兴趣可以看下俄罗斯的下一代轰炸机思路跟美国空军对2018跟2037轰炸机的思路，那个才是正题

k6现在还在升级，是隐轰出来之前的无奈之举，也是着凉md的，吓唬吓唬猴子，狒狒什么的

没有最高级的武器，只有最合适的武器。个人认为轰6的用处不在打美国航母和空袭美国本土。打美国航母，中国肯定是交给漫天的导弹，毕竟中国的最低指标只是近海，最高目标也只是第一岛链。中国只要保证在这个范围内老美想挑衅中国可以揍得对方全趴下就行。至于打美国本土…如果有一天中美真开战了，中国第一件事绝对是威胁要往俄罗斯那里种蘑菇而不是往美国那里种。这就是一种恐怖博弈：中国打不到美国，但能打到俄罗斯。如果老美真想动中国，俄罗斯就要掂量掂量到时候中国把所有蘑菇往自己头上一扔的后果。结果就是俄罗斯很无奈的要在美国扔中国前向老美发出威胁：只要它敢硬打中国，它就敢到美国头上种蘑菇。

好吧，说了一堆废话。回到正题：K6最大的用处是收拾周围的国家。类似越南这种国家，你用导弹打太费钱，全用炮打太慢。这时候K6的作用就体现出来了。在取得空中绝对优势后，K6慢腾腾的炸着小国的阵地。小国的空军只要敢出动就要被J20这些飞机胖揍。靠地面…人家飞高点炸就是了。个人觉得这才是K6的正确使用方法。

回复 8楼 的帖子

远程打击轰炸机的研发也是必然之举，但关键在于发动机还是个空中楼阁，美国的2018轰炸机可以用F135的改型凑数，反正也是应景之作，真正的重点2037轰炸机还是要搞新引擎。但TG没这个条件啊，现在的大型发动机还是进口毛子的，毛子的更新型发动机不说能不能够用，甚至连进口暂时都够呛呢，没发动机这个地基所谓的新型轰炸机也永远只能存在于纸面上。当然随着国产新型大推的开发，新一代轰炸机跟运输加油预警等飞机都是有很大看头的。

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相对于短程弹道导弹的巨额费用，攻击一般目标的时候轰6k这种平台发射巡航导弹确实性价比更高，从歼20的隐身设计上看TG的阶段战略思路依然是区域反介入，那么战略级的远程轰炸机优先级自然也排不上号，估计要比加油机的项目都要靠后不少。不过飞高点还是玩笑着说，这种巡航导弹发射平台最大的战术价值还是防区外发射，毕竟现在的防空导弹射高都足够了啊、

我就想问一下图26是啥。。

逆火不是TU22M3么

轰-6已经属于老爷机型，图-26逆火也属于应该淘汰之列。这两种飞机无论从性能上还是从费效比上均没有发展前途，而且对发展战略轰炸机尚存在巨大争议！

中国空军近几年惊喜不断，希望轰系列战机能够杨威万里

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2013-5-9 10:00 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90980215&ptid=5038519][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我就想问一下图26是啥。。

逆火不是TU22M3么 [/quote]
TU26是西方给TU22M的编号

回复 11楼 的帖子

当时美苏谈判战略武器缩减问题上这个东西也算是核武器投送平台了，然后苏联人就玩了一个移花接木把tu-26称作为tu-22m了这样就不算是战略武器投送平台了 图-22m3是后续改进型号了。

我想强调一下，图-26毕竟是冷战苏军的一柄利器，无论是战略核威慑还是远程反舰，都曾经更美军造成巨大压力，所以在军备谈判上一直是被美军极力压制数量的对象，要只彼时美军已经有宙斯盾，爱国者和E-2C了，为何还如此忌惮T图-26。原因与其速度还是有极大关系，诸位太小看速度对武器平台的意义了，如果速度不重要，美军何苦非要F-22具有超巡能力，按理说你F-22再快，能快的过S-400？快的过R-77？所以高速对武器平台是具有极大意义的，地球曲率决定了低空高速突防对压缩E-2D的预警能力依然具有现实意义，预警机对低空目标最大探测距离也不会超过500，E-2D由于其雷达尺寸限制，探测距离还要低于这个值。那么图-26如果携带射程1000公里左右的远程反舰导弹（涡扇发动机，隐形，北斗与海洋监视卫星中继制导，末端复合制导，亚音速巡航+末端超音速机动飞行模式）依然会对离岸2000公里以上的美军航母编队构成巨大威胁，对无预警机的印度，韩国，日本航母编队构成致命威胁。这样的能力是轰-6做不到的，轰6太慢了，给了对手太多的预警，组织防御，躲避的时间。顺便说一下图-26M5貌似是有旋转弹仓的，6枚KH-55，这也是轰6做不到的。

回复 16楼 的帖子

图26给美军造成压力是恰巧国防部核动力防空“护卫舰”给砍掉了，现役的都是老旧的上一代防空导弹，且当时的思路是重视远洋反潜，没对防空有多大技术上的储备，因此才那么重视，而后也因此才下决心搞了如今名气大振的宙斯盾系统。而且也随着大批宙斯盾系统军舰的服役，这种原始的突防航母防空圈的战术也基本失效了。
另外说一句速度是很重要，但是战斗机要求超音速巡航是为了提高单位飞机控制天空的范围，在发现威胁时能能短时间集中更多兵力对敌打击，其超音速模式下发射中举拦截弹也是为了给导弹带来更多的初始动能，以此扩大不可逃逸区范围，对于反舰导弹就没这个影响，其攻击范围相对前者大幅提高，相应的初始能量提升效果不大，而且MD在几条岛链附近部署了大量的先进传感器，包括各种中远程预警雷达与大型岸基预警飞机等等，图26在巡航阶段不被发现跟买彩票中大奖没啥区别，基本没多大可能安全到达发射阵位，对航母的威胁自然也没多大了，而且即便是勉强发射，在掠海阶段也很容易被舰队防控体系搞定。
突防型轰炸机事实上已经走到了尽头，未来是高隐身高亚音速巡航轰炸机的天下了，另外说一下远距离卫星制导技术目前还不成熟，特别是对于这种高速移动目标，目前还只能依靠飞机中继制导，但很明显单纯制导飞机生存性很差，要提高其生存性还不如直接弄大批廉价巡航导弹发射平台或者远程重型战术打击飞机来的划算。

感觉目前比较现实的应该还是类似B2的飞翼隐身型，轰炸机考虑的还是攻击半径和生存能力，超音速对飞机的设计限制比较大，而且为了超音速，载油，发动机推力，这些都要协调。目前超音速也是最后一点距离时的航程冲刺，除非做到类似F22的超音速巡航，似乎航程也会大大降低。

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说实话电视节目的武器专家或军事专家也好，他们在介绍武器时候只是就轻避重。实际上比较狠恶心人。他们只是纵向对比，没有横向对比。明白人就会想想 远程巡航导弹你可以挂别人也可以。如果真正比较轰炸机性能应该从航速、载弹量、作战半径、航电系统、雷达系统等这些数据进行横向对比，如果电视节目敢于这样比较那么就能看出H6K和逆火差距了。但是电视节目终究是电视节目，忽悠百姓而已，，别太较真。他们只是扬长避短而已。
但是以我国目前的飞机制造水平，可能改进H6是个比较理想的选择。一、是我们没有全球作战的需求。二、是目前轰炸机不好定位，你说是做高超音速还是做隐形？相信目前世界上其他国家也在艰难选择。

其实官样文章向来如此，谁认真谁就真是输了。

一个有点军机知识的人都知道，轰六不论怎么改终是中国轰炸机的过度机型。以当代轰炸机标准来说，轰六航程短，载弹量少，突防速度慢，隐身性能差。虽然一改再改，改到轰6K感觉上是像点样了。但整个机体结构的制约，注定再怎么改也是一款技战术落后的轰炸机，稍微可以提及一下的，也就是把里面的电子设备全给换了，有点达到了图160和B1的水平，但就实在的性能来说，跟这两款机还真不是一个量级的。

而事实上轰6K的存在意义在于作为中国空射巡航导弹的发射平台。在中国空军现役的作战飞机中，轰6仍旧是最大的作战飞机，对于身形较大的巡航导弹，虽然据说飞豹也能载，但怎么看都很勉强。而要让空射型巡航导弹达到实际作战能力，就只能采用轰6平台进行改良。

但即便如此，也不能否认轰6过于老旧设计理念，这更多的是一款中程的战术轰炸机。如果仅是执行对越级别的低烈度自卫反击战，尚可能用。但如果是应对朝鲜战争这样高烈度的局部战争，则是极不合理的。初始机型设计就注定了轰6实在是一种极容易被攻击的机型，这是怎么改都无法解决的问题。

在我看来，中国空军的现在最缺的既不是B2这种高精尖的隐形轰炸机，也不是B1和图160这种强调突防的机种。而是像B52这类可以可以支持洲际飞行，拥有大载弹量，相当军火运输投放的机种。虽然这与轰炸机的发展趋势不太符，但就现阶段而言，它可以更灵活的执行多种作战任务，而且成熟技术的运用也保证了这类机型的使用寿命和出勤率，这类机型才是面对局部战争的最有效机型。而就研制难度来说，也要比前两类机型难度要小得多，将8台D-30KP-2涡轮风扇发动机装在一个放大的机体上，其本就能达到B52的技战术水平。而在现有战争背景仅限国土防御的背景下，这类大型的常规战略轰炸机会更符合中国现时的需求。

不过要涉及到反航母及海军协同作战上，则是类似于图22这种强调中程突防的轰炸机则更好。只是相应级别的发动机研制水平，却是一个感觉有点难以逾越的问题。