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看不懂的台湾制裁

今次菲律宾公务船追袭台湾渔船，枪杀台湾渔民的事件发生后，菲律宾方面自始至终表现的是矫饰、诡辩、推卸、敷衍、满不在乎甚至调笑的态度，包括后来还硬是迟到于最后通牒期限的且并不承认错误缺乏基本诚意的所谓道歉。台湾出台的所谓“制裁”措施，台湾一些民众的话说是软，其实是很有点无厘头的。来看看，除了停止菲劳申请算是有一点制裁味道——还带有累及无辜的嫌疑，其他的，第一轮的其他两项“制裁”措施是召回双方派驻代表，菲方“道歉”之后追加的八项也不过是停止官方一些合作交流、不鼓励至菲旅游等，这能有多大刺激和杀伤力呢。“制裁”两个字听起来可怕，像什么安理会制裁，要是搁几十年前出自蒋公或戴老板之口，就是人头落地的意思。可事实证明，台湾的所谓制裁，收效很有限，菲律宾是没太怎么当回事的，现在依然是在敷衍和执行拖字诀。

我是很纳闷的，这么简单一码事，用得着那么多条的花里胡哨的不像制裁却偏美其名曰制裁的制裁吗？依我看，一条就够了，即直截了当的对等措施对等报复——什么事上发生的就在什么事上捡回来，哪些人制造的就在哪些人那里找回来。什么事上发生的——海上，针对渔民，那应对措施就应该是在海上和针对对渔民和渔场的保护，哪些人制造的——菲律宾公务船，那针对矛头就应该对准菲律宾公务船。既然你菲律宾妄想用你的武力手段和野蛮道德来达到攫取海上主权、海上利益的目的，那我就应该照此奉陪，以你之行为标准加诸于你。既然你菲律宾政府认为你公务船行为正当没有错误，故意杀害无辜可以虚词矫饰，对缺乏文明道义的野蛮海盗行径可以宽贷、放纵、甚至鼓励和指使之态度，可以为己国之利不顾法理道义而随意枪杀他国人民，不能够认识错误、约束所属和保证类似事件不再发生，那么发生的事件就不能认为是个别人个别船的行为而应视为政府意志、国家意志，那么一，我针对的，将不仅仅是肇事菲律宾公务船及人员，而是全体菲公务船及其公务人员；二，你不能约束行为保证我人民安全，那我只好自己保护人民，保证安全，并且，替你菲律宾政府来约束和管教你的公务船只，对于出现在海上重叠区域的菲律宾公务船，一律以海盗嫌疑视之，可以武力驱离直至击沉。台湾的军事力量、海军力量不是远胜于菲律宾吗？所以是有实力执行这一措施的。我想，这才是针对菲公务船行为和菲政府态度的最坦白直接和最恰当的因应措施——而且，这是以暴制暴，平等以待，不是貌似高高在上的所谓“制裁”。

政治与政治（不能说国家与国家不合适）之间的博弈是有很多因素要考量的。不是简单的战争来解决问题。战争只是政治的延续，最后的手段而已。
很多事情我们老百姓是不知道和不懂的。政治家就是世界上最能说谎的。有些事情也是不能明说的。复杂得很。动不动就打战，可能全世界的政治团体都是你的敌人。

第一，台湾没有足够的军事实力来威慑菲律宾，虽然菲军事在亚洲算不上一流，但是和台湾比还是绰绰有余的，台湾的军事主要是还是以防范大陆攻岛为目的，主动出击对台湾还是有难度的，菲这次服软感觉还是怕大陆掺进来，两岸合伙是菲万万应付不过来的；二，台湾也清楚自己的军事实力，军事演习、制裁和抗议更像是做给岛上的民众看的，很难说对菲有多大的影响，和台湾的经济关系只占菲的很小一部分，但是台湾的官是民众选举出来的，如果不表示的话自己的地位就保不住了，所以，不管自己的实力如何，对菲的实际效果如何，该做的样子还是要做的

犯我国威者，虽远必诛，湄公河惨案中国做得漂亮，台湾也应由于这种气势，菲狗如此猖狂，如果台湾一味隐忍，彼必将变本加厉，必须严惩之，方可免其后患。

台湾？大陆都不承认台湾是一个国家，你让台湾以什么身份去制裁菲律宾？人家可是堂堂正正的一个独立国家！明白了？台湾要是以一个国家的身份去制裁菲律宾，大陆肯定不干；让大陆以国家的身份去制裁菲律宾，台湾又不干，所以它只能高调谴责，低调制裁，这是台湾的无奈。
至于楼主想的什么以暴制暴，俄罗斯开炮把你的渔民打死了，你去打俄罗斯的渔民试试看？以暴制暴，说穿了只敢针对比自己弱小的对象而已！
而且台湾抗议来抗议去，就是没有否认台湾渔船“越界偷鱼”。马英九和楼主的话看起来义正言辞，什么公务船滥杀无辜，去看看俄罗斯炮轰中国渔船的，炮轰完了还要罚中国的款，谁敢对俄罗斯的军舰说啥？
所以呢，作为一老百姓，冷眼看着就行了，什么正义什么国家尊严什么国家利益，都是糊弄你们的，需要的时候，拿这些个名词来当遮羞布和谈判筹码，不需要的时候，就扔一边去。国家利益，就是剥削老百姓得到的利益，主权，就是剥削老百姓的权利！可怜一帮子被剥削被压迫的人们，却要替剥削阶级操心，替他们着急，生怕国家剥削自己得到的利益少了，他们剥削自己的权利少了，可笑啊……

台湾其实海军实力还是不错的，只不过菲国家太不靠谱，不知道轻重，美国也不希望台湾和菲律宾打起来，在菲律宾的非经济区捕鱼本来就不是什么事，菲律宾有点欺人太甚，不知道后面还有什么发展呢，我们拭目以待

如果说台湾海军的军力在东亚估计也就在美国大陆日本韩国之后，剩下国家的海军打不过他。不过这回事到后来我觉得会演变成闹剧，就像台湾某人说的。这件事情要靠美帝调节，美的不像倾向台湾台湾就没啥办法。他们又不敢靠大陆，不过对大陆来说未必不是另一次机遇。

标题

1. 相比菲律宾，台湾是有“足够的军事实力来威慑菲律宾”，威胁使用「对等」反制报复手段对付菲公务船。
2. 不要动不动就把常常发生的冲突摩擦理解为开战，自己吓自己，复杂化。
所谓“政治与政治之间的博弈是有很多因素要考量的，不是简单的战争来解决问题”。但是，谁说要开战？为什么要能把对等态度、对等措施往战争行为理解？如果是这样，菲律宾是不是已经开战了？如果不是这样，为什么你非要把同样的手段作为战争。
3. 正如台湾的“制裁”其实目的并非制裁本身而是手段，这里所提议的，也是在菲律宾采取切实行动认错和防止下次暴力行为发生的防范威慑手段。对流氓行为，应用相同流氓手段来“威胁”之才能使之收敛。
4. 6楼。
台湾都已经两轮“制裁”了，所以不明白为什么问“台湾以什么身份去制裁菲律宾”？“以国家的身份”应该怎么制裁？
高调制裁和低调制裁的区别是什么？是不是台湾独立了就能和就会高调制裁了？而现在台湾委屈得不能高调制裁要归咎于大陆的打压和不是独立国家了？再怎么低调的制裁也已经是针对一个主权国家的“制裁”而非抵制和抗议了。
“以暴制暴，说穿了只敢针对比自己弱小的对象而已”，没错呀，可这里偏偏是台湾这个有能力以暴制暴针对比自己弱小的菲律宾的没有以暴制暴，而弱小的菲律宾却主动使用暴力了。
至于拿俄罗斯炮击中国渔民来对比，是不是该把俄击落韩客机（两次）、韩打死中国渔民、菲抓扣中国毁珊瑚礁船也拿这里说事？事件发生地、目的、性质都不同也拿来比照。的确都是武力开枪，但俄是在俄罗斯港口，有执法权，针对不听命令的船只合法使用武力的权利。虽不合情但合理合法，与菲的追袭、枪击在法理上、在发生地点上有根本区别。不能把“以暴制暴”的针对的暴无原则扩大化。对于俄罗斯，与菲律宾不同，一的确没有针对之以暴制暴的能力，二即使要炮击反制，按法理对等也得针对中国港口附近的不听招呼的俄罗斯渔船和执法船。
台湾渔船“越界偷鱼”，马英九也并没有承认，而台湾一直说是未定重叠区域。何况即使“越界偷鱼”——并非菲领海，按国际法也没有动辄对民用船武力相加的权利。
内政要改，外交也要争，这二者不可分，也都不可废，都是关系老百姓利益的权利，所以不必那么冷眼，也不必非总是把国家利益、主权、尊严和统治阶级的盘剥联系起来、混淆起来。国家、政府从诞生日到现在，就兼具对内和对外的双重目的和功能。这里正当权利受损遭到杀害的老百姓，需要为之出头的是政权政府。满清的丧权辱国，到头来受苦的还是老百姓，所以不能也不可能去冷眼看的，而最后偏偏要替剥削阶级去操心的，也还是老百姓。而政府对外的不论软弱也好、强硬也罢的政策措施，你都可以解释为是为了特权阶级自己攫取更大利益和稳固自己统治。但显然，国家攫取的利益往往不仅仅是特权统治阶级的，而稳固自己统治，毕竟是要顾及利益均衡和民意。而按照利益远近因果关系的逻辑，最该冷眼旁观，最不该操心的，除了外国人，恰恰是所谓剥削阶级。所以无论是怎么主观为自己客观为别人的政府作为，也都需要民众自己的争取、喊声、参与和行动而尽可能让自己的利益得到顾及，而不能也不可能仅仅只有事不关己者才做得到的冷眼旁观的貌似清醒的冷静。菲律宾总统倒是很幽默地说是这次自己做到了冷静呢，正是冷眼般的冷静吧，呵。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-5-18 00:00 编辑 [/i]]

两岸一起，打他一次，看他们还能那么狂嘛。
这个世界，拳头大说话才能硬。

他们都被美国控制着闹不起来的，美国要用他们来牵制大陆，这次冲突是出了美国老大的意外

回复 4楼 的帖子

孤陋下，台湾的军事实力会比不上菲佣~天哪。估计蒋公父子留下的东西这些年不进步，菲佣都没啥戏的。想当年台湾可是想造原子弹的，hh。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2013-5-17 16:57 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91131311&ptid=5079258][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
台湾？大陆都不承认台湾是一个国家，你让台湾以什么身份去制裁菲律宾？人家可是堂堂正正的一个独立国家！明白了？台湾要是以一个国家的身份去制裁菲律宾，大陆肯定不干；让大陆以国家的身份去制裁菲律宾，台湾又不干 ... [/quote]
r兄说的有些偏了，小马哥上台后打的旗号还是~中华民国的。这点上大陆算是纵容和默许的，当然大前提是不能扯犊子~谈啥台湾共和国。
台湾人曾经说他们对任何国家都怕，比如美帝和日本，甚至包括菲律宾和新加坡之流。但就是不怕中国大陆，原因也简单，吃定中国大陆心存善意无意同室操戈~这里不谈gcd独裁贪腐的问题，美帝撑腰也是重要因素。当年中美，中韩和中菲建交后，最失落的就是台湾外交官。
这次台湾泛绿阵营日子不会好过，民众和舆论沸腾，也就是说gmd越是强硬在民众那里得分也就越高。小马哥要从心里感谢菲佣的义举，争取民心，向亚洲小国示威，缓解与大陆对立等n多好处。
我这个人不重虚名要的是实惠，现在台湾的举措真的不够严厉？谁苦谁知道吧，菲佣挣的钱是拉动gdp的，呵呵。
当然这个局面美帝不愿意看到的，肯定出来和稀泥，许诺台湾一些好处再施压调解下，这事也就过去了。不过猪样的菲佣政客们肯定会延迟时间，大家可以看戏。大陆的介入不能太深入，搞不好引起台湾民众反感~小心哦。
r兄说的俄罗斯欺负大陆的问题客观存在，但目前的战略格局毕竟是联俄抗美，你能让大陆怎么办。俄罗斯的极端民族主义者不好惹啊，这点上普京都很头疼的，没有实力甚至某种程度要靠着人家军工过日子~10年后能好点？

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2013-5-18 13:21 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=91146860&ptid=5079258][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
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现在台湾的举措真的不够严厉？谁苦谁知道吧，菲佣挣的钱是拉动gdp的，呵呵。 … [/quote]

菲佣挣的钱仅占菲律宾gdp的一部分，在台菲佣仅占全部菲佣的一部分，不能赴台的菲佣只是新申请的，仅占预期全部赴台菲佣的一部分，因不能赴台而又不能到其他地区做菲佣而失业的仅占不能赴台的菲佣的一部分。

这所有的一部分乘起来，又多苦呢。

另附最新进展。
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菲律宾公布调查报告，指称台湾“广大兴28号”先“越界”捕鱼，还发动引擎冲撞到菲律宾公务船，报告中还指称，菲律宾是为了打击非法捕鱼的“坏人”，才会对准引擎开枪，不慎误击到台湾渔民。

关于台湾制裁菲劳工输入政策，菲方说，目前会安排菲劳工输出到韩国、中东以及马来西亚等地。

马尼拉一名不愿具名的总统府资深记者17日透露，台湾的部分制裁手段在短时期内的确不会让菲律宾伤筋动骨，不过“前几天还有点阵脚慌乱、急于平息事端的总统”突然挺直了腰杆。
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[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-5-18 13:56 编辑 [/i]]

弯弯与女佣都有一个共同的主人，大米。如此一看，再结合这阵子白兔周边的形势，我虽然不是大棋党，也有一种山雨未来风满楼的错觉。先找个小由头挑挑看，你无论做什么反应或者不做任何反应都不可能万无失一，尤其这次是同种不同源的弯弯，嘿嘿，之后还有的瞧。

这个事情本来没有这么复杂 菲律宾下贱的海警无非是要敲诈点钱 结果出了这么一个档事情
最好的解决办法不是政治上瞎叫 如果聪明的话 和大陆海监达成默契 轮流到那一带荷枪实弹的护渔 这才是菲律宾头痛的

百姓对于高高在上的高层领导人从来说就是蝼蚁，你见过人为了蝼蚁的生死而死磕吗，安抚一下别闹大了就完了。

回复 14楼 的帖子

抱歉哦，最近也没看过台菲之前的经济来往数额，所以拿菲佣说话也是瞎扯下而已。不过全世界最喜欢菲佣的几乎都是华人系统的，高丽棒子之类的好像不太感冒，另外台湾的军舰好像针对此事在演习，如果大陆这边玩得好应该有点意思啊。

另外所说的最新进展，马尼拉一名不愿具名的总统府资深记者~他是谁啊？还是看菲佣的官方说法吧，简而言之菲佣越强硬，对大陆的好处越大。

顺便说下，80年代到如今，官方可以不提，大陆台湾渔民之间的感情是不错的。

人家老毛子想打就就打!为什么中国不行?大陆也去南海用机枪扫一下.你不硬当然有打你!

菲佣这次说我们支持一个中国原则，所以驻台办就是最高规格的道歉了！明显是在挑拨两岸的关系么！现在又不认账，说打的就是坏人！连驻台办的道歉都否认了！

这次渔船事件彻底暴露了台湾政界对处理国际事务的幼稚和其国际地位的尴尬与无助。首先马娘娘反应迟钝，没有第一时间作出表态，然后在民意的裹挟下贸贸然以高姿态作出回应，最后被阿基诺的一个“一中原则”轻松击败，彻底失去了在政治上回旋的余地，终结了“总统出面道歉”的可能。然后在美国的压力下不断降低军演格调，其高价从美国租借的基德级驱逐舰居然不允许带实弹出港，完完全全沦为国际社会的笑柄。到最后自己给自己找台阶下，媒体开始转向，不断淡化此事。由此可以看出目前台湾在政治军事层面的本质。在政治上长期被大陆打压，完全没有国际话语权，邦交国屈指可数，形同国际弃儿，军事上沦为美国仆从，只是美国封锁中国的岛链政策的其中一环，没有军事自主权，其高价从美国购买或租借的军事装备没有形成保家卫国的力量，而是美国倾销其过期产品的垃圾场和军工巨头们的提款机，何其不幸啊。