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关于X-47B无人机的独立思考

X47B是米帝海军在其最大的对手米帝空军已经拥有B2、F22、F35这些巨量的隐形资产，同时F35问题重重之后力图实现“弯道超车”的重大项目。同时，米帝海军肩负着"空海一体战"重任，其目标不是阿富汗山沟里面的破帐篷，而是有着巨大纵深和强大防空系统的敌人。
   美国海军要求的无人机必须具备不次于B-2的隐身性能、航程可以达到2000公里以上、可以携带大威力武器、具备类似B-2的侦察能力的“无人小B-2”。而且这架飞机还必须高度自主化，在对手干扰己方数据链通信，控制员完全无法干涉飞机的情况下，仍要能够执行任务，比如攻击已知位置的重要目标，或者搜索和打击可疑地面目标。
   在X47B无人机之前，无人作战飞机实际上是一种“遥控”飞机，我们可以看到在“捕食者”、“收割者”、“全球鹰",乃至曾经被伊朗俘获的RQ-170上都有一个巨大的“驼背”或者“鼻头”，在那个大型天线罩的下面，其实是一具大型的卫星天线，它与轨道上的通信卫星之间直接建立高速数据链连接，让远在万里之外的美军飞行员可以直接控制飞机进行飞行和作战，而这些无人机上搭载的简单AI只能进行一些简单的飞行动作，比如自动保持飞行高度飞往某一地点，自动返回预先设定坐标的机场等。
    而X47B按美国海军的要求则是一种近于“全自动”的无人作战飞机，它将可以自主在航母上进行起降，自主选择飞行路线，自主对预定目标发起攻击。飞行员所需要做的，更多的是根据飞机传回的战场情况做出判断，选择需要打击的目标，确定攻击的时机等工作。这些事情，AI不是不能做，只不过肯定无法与人类的分析判断能力相提并论。因此该机被称为“半自主式无人机”。
    目前，X-47B上没有安装类似空军的无人机的卫星天线，而是利用后机身上的宽带数据链天线来与控制站进行连接。也就是说，目前操作人员是无法在飞行全程中与X-47B保持通信的。这当然是因为X-47B目前还只是处于验证机阶段的原因。未来服役型的AQ-47上应该会有卫星数据链天线。虽然部分专家早就指出依赖卫星通信指挥无人机的种种缺陷，但目前为止这仍然是最有效和安全的与无人机进行远程通信的方法。但是在X-47B上没有卫星天线的事实仍然说明，这架无人机的自主化程度是空前的，它飞行的大部分时间都不需要遥控。

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总之，无人和隐身是当代最先进飞机的发展趋势，天朝要努力了

前两天网上不是有一张X47B攻击中国东南沿海的示意图嘛，这个空中幽灵的确可以称得上是技术领域创新的典范，其隐身设计，大航程，全程无人干预，自主执行任务，自主着舰功能都预示着军事科技领域的一场新技术革命即将到来，但是在具体应用领域它要走的路还很长，如何与现有有人机体系融合也是一个考验。它究竟能多大程度的延伸美国航母的打击半径，是否真的具有有人机所无法比拟的攻击消费比，对诸如中俄等具有完善防空体系和强大制空能力的国家其打击效果如何，这些问题目前都还不明确。但总的来说未来作战的无人机化趋势已经显现，美国在无人机领域确实投入了大量的精力，形成了全球最完善的无人机体系，以全球鹰和RQ170为代表的侦察体系，以捕食者为代表的攻击体系已经在实战中得到了检验，随着X47B的到来，美国人又走在了世界前列，我们的利剑，翔龙等系列等高端无人机也要抓紧了。

x-47B是很了不起的飞机，它是第一架力求独立完成任务的攻击机，理论上讲，这一任务它是可以胜任愉快的，因为“捕食者”、“收割者”都已经证明了无人机执行攻击任务的成功，X47B的优点在于以下几点：
1、机动性强  2、计算机功能强大，可以独立执行一定的任务。
之所以说它计算机功能强大，而不是说它具有人工智能，我推想，它不过是美国海军把已知的威胁和应对程序统统装进了它的计算机里。而最关键的就是，海军作战环境相对简单，没有复杂地形干扰，美国海军才刚如此。
之所以称它为攻击机，是因为它可以在咆哮者的电子护卫下胜任远程发射导弹等轻松愉快的任务，之所以它比捕食者”、“收割者”复杂，一是因为它可以在航母上独立降落，这是一项了不起的本事，参考中国飞行员的训练就知道了，二，估计它具有中距空战的能力，其实在预警机的引导下发射中距空空导弹并不是多复杂的事，规避中距导弹也不是多复杂的事。几套规定动作在美海军的TOP GUN训练中都总结出来了。
它之所以被定位为攻击机，估计它玩不转短距格斗的，因为短距空战的规避和攻击原理就那么些，但是战术表现时，一对多和多对一的情况太多太复杂，计算机很难识别战术动作的骗局。

总的来说，x-47B对中国来说，是很头痛的飞机，是美国人针对中国舰队的防空能力增强后推出的新品种，是攻势防御的最好体现。它不怕损失飞行员，让你很难受。无人机的入侵不是完全的无法应付，而是在成本上的不划算。简单的空战和海空对抗 地空对抗无法应付它，全力以赴的对付它，成本很高，美舰队的咆哮者就可以乘虚而入。
中国的对抗策略无非这么几项：
尽快发展预警机----这个受制于大飞机的匮乏
提高中距弹的能力----这个受制于导弹燃料水平和雷达技术的落后
必须让红外凝视成像技术装备格斗导弹----这个可以达到
提高电子对抗水平-----这个可以提高
增强防空能力 装备激光武器----这个受制于中国的电站技术
其实，最核心的就是打预警机，把它预警机打掉就没事了，可这个又受制于隐形机和远程空空导弹技术以及电子对抗技术
说白了，任何先进武器的开发都是金字塔型的，厚积薄发的技术集中在矛头一点就让盾牌必须大面积的升级，所以攻击防御才是最好的。
这是威胁的一面，另外美国无人机的迅速发展刺激了中国无人机事业的发展，事实上，中国无人机技术比美国的差距并不大，至于卫星数据流、全球巡航、自主航母降落，这三项功能短时间用不着，我很好奇美国人看见中国无人机攻击的那一天，有何感想。

这样发展下去，将来就成了武器对武器，科技对科技的较量了，老美的先进武器，我们只怕要追几十年才能追到哦

回复 2楼 的帖子

我觉得作为一架无人飞机，它是有一定局限性的。最终来说机器还是机器，离开了人类它就是一堆死物。就算再如何智能，从今往后50年的无人机都不会有像有人机那样的作战配合，互相搭配。

回复 5楼 的帖子

不会的，我们的差距大概也就在五年到十年左右的差距。最大的落差应该实在AI的部分。不过，AI这种东西，只要有足够的研发，是可以慢慢赶上的。不像一些硬件上的东西，你造不出来，就是造不出来，没什么情理好讲的。比如说，高分子聚合材料，大推力矢量引擎并带有热能回收，红外线阻挡的功能。 像这种类型的基本物件，我们还是有很长一段距离，至少接下来的10年是看不到的。

回复 5楼 的帖子

在高强队对抗的战场上想要维持大批隐身攻击机的数据连接可不是简单的事情，至于在预警机的指挥下发射中距弹也是不可能发生的事情，MD预警机在靠近TG海岸线的时候是歼20天然的靶子，其本身强大的辐射源是防辐射制导的天然引导源，在其机载雷达有效侦测到歼20方位前已经被前者有效锁定并发射中远距离预警机专用拦截弹，自己还泥菩萨过河如何能指挥无人机中距离交战呢。至于咆哮者更低的电子装备水平与依然很高的RCS面积，在面对歼20级别的重战的时候生存能力同样十分低下。
而当期独立深入TG纵深执行攻击任务的时候，虽然使用了隐身性能良好的飞翼结构，但在数据链接处于中断状态下的自主攻击能力受到强电子干扰影响，作战效能无疑将大打折扣，要知道TG费尽心力搞出来的A2/AD系统可不是这个量级的小飞翼能轻松穿透的，任何的红外与电磁缺陷都会招来致命打击。
传统预警机在高强度现代空战中的进攻能力奇迹有限，没有完善制空体系的时候是对方的优质猎物，只能用来欺负实力差距很大的对手。
超巡战机配合先进中距弹是未来空战的绝对主力，制导弹头必然拥有多种模式，单纯红外制导无疑是机载激光干扰系统的优良目标。
但激光武器在中远距离上的毁伤效果受制于光的散射效应，在飞机与战舰平台上以目前的科技水平是没有发展前途的，当然干扰红外制导头还是可以做到的。
在高强度空战中无人攻击机作战效能有限，攻击机起点至少要达到2018轰炸机水准，远期则至少要达到2037轰炸机水平，不然在今后高性能雷达遍地都是的战场环境下其生存能力实在是会低的让人发指。

与9楼商榷几个观点

1、未来与中国的大规模战争不太可能发生，一般认为，与中国发生全面战争，最大的受益者不是美国。美国希望是通过一系列代理人战争和海空冲突，让中国很痛，如果一根尖刺一样，迫使中国步入苏联的崩溃模式。所以说，一架隐身攻击机配上防区外武器让中国军队很难受，你只能按照冲突的模式来对待。如果是100架攻击机，问题反倒简单了，直接发射中程导弹就可以了。试想一下，如果中国舰队与日本舰队对抗的时候，一架隐身攻击机突然打个黑拳，悄然而退，让胜负的天平扭转。你不能为一次冲突的胜负或者一架无人机的残骸对美国宣战吧，唯一的办法就是集中力量防守，这样，美国人的目的也就是达到了，你必须集中一场战争的装备应付一场冲突，这让你束手束脚。一架无人攻击机在你预定的战场附近日夜徘徊，将极大的改变战术态势和外交态势。进而压迫中国。所以我认为，x-47B不是无法应付，而是让中国军队很难受。丢一架无人机的政治风险比丢一名飞行员少多了，带来的威胁却一点不少。
所以，谈不上“维持大批隐身攻击机的数据连接”
2、有关国土纵深防御的问题。我认为，从历史上看，美国海军进入中国纵深进行打击的可能性很小，纵深侦察的可能性也不大，它只会在海岸徘徊，给我们带来很多烦恼。大陆如象，美军如蚊，所谓的宽广的地域和强大的纵深，对这种骚扰是无用的。严格意义上讲，美军的骚扰更看重精神上对中国军队的压迫和对中国国际声望的打击，用以稳固自己的霸权。x-47B让中国人很讨厌，感到威胁，都是从这个层面上讲的，因为海疆万里，你不能用一个方法轻松搞定它。所以，谈不上“独立深入TG纵深执行攻击任务”
3、有关预警机的问题。没有一架预警机会做隐身处理，它不断的发生雷达波，就像黑夜里的探照灯，而且是全方位的探照灯，所以人人都能知道它的存在。在等离子隐身技术成熟以前，没有完全隐身的飞机，都是低可探测性飞机。这些低可探测性飞机的RCS很小，它希望雷达系统把它当作飞鸟或者其他杂波给过滤掉。但是，雷达系统不是白痴，它过滤的杂波是有条件选择的，如果这只鸟的回波反映它是以超音速飞行，那么，正常的雷达分析系统肯定要报警。所以说，不可能有一架隐身机飞到预警机眼前才被发现，除非雷达太差了。预警机的优势在于距离远，雷达功率大，它飞在很远的后方，躲在你的武器射程之外。就算再好的反辐射导弹，飞过去也要一段时间，它检测到导弹信号，可以关闭雷达源，从容机动一会儿。如果不是反辐射雷达，而是AIM120，可以发射箔条，也可以发射干扰，也可以两者兼之，所以说，“其本身强大的辐射源是防辐射制导的天然引导源”这句话感觉不妥，中国的空警2000也一样啊，性质是一样的，目前全世界的预警机都没有被这个问题困扰过。FD2000的反辐射攻击无非是干扰预警机罢了，下面我们可以在隐身机攻击预警机的过程中详谈。

隐身飞机攻击预警机的问题

隐身飞机在飞行的时候原则上不打开雷达，因为打开雷达如同在黑夜里打开手电，附近的歼七通过雷达告警器都能知道它，根据雷达信号的强弱甚至可以估计出距离。因此，F22飞行时会保持无线电静默，被动接受预警机的信息，预警机告诉它目标在哪里，它自己往哪里飞。而此时，目标知道预警机的存在，却不知道F22在哪里。F22估计目标差不多了，提前给导弹加电启动，突然开雷达，锁定目标，发射中距弹。从雷达开机到锁定目标有几秒的时间，从雷达锁定目标到中距弹自己锁定目标还有几秒钟时间。这个时候目标可以做什么呢？一、F22雷达开机后，目标的航电会报警，飞行员大惊之下快速机动，力求在被锁定之前脱离，考虑美国人的技术水平，大约有5-8秒时间。而美帝飞行员会保持有利态势，相控阵雷达视野宽，也不容易脱离目标和干扰。二、在中距弹发射后，继续机动，力求在中距弹雷达找到目标前脱离敌机雷达，这样，中距弹找不到目标。不过，美国最新一代AIM120号称真正的发生后不管，也就是F22发射时中距弹雷达已经找到目标，这个时候，F22发射导弹后不用象其他三代半战机一样还要等几秒钟，可以直接关雷达走人了。不过，为了保证战果，最好还是等几秒，理由见下一步。三、中距弹的雷达波和飞机是不一样的，目标飞行员可以知道自己被中距弹锁定，对方发射中距弹时，自己的预警机也可以看到，进而提醒目标飞行员。飞行员的办法是机动，同时丢下大量箔条，如果箔条干扰了中距弹雷达，自己就成功了。箔条可以干扰雷达功能小的中距弹，但大功率机载雷达可以轻松烧穿干扰，所以，F22只要紧跟在后面，用数据链给中距弹送信号，目标还是很麻烦。这就是隐形机时代的空战。
当然，如果F22用红外制导，就更恐怖了，理论上讲，除非飞行员不断回头，及时发现导弹尾迹，否则无解。
我们可以总结出以下几个通常的认知：
1、预警机雷达是一种视野很宽但不够精确的雷达，不宜被干扰，轻易就被发现，
2、战斗机的雷达、哪怕是相控阵雷达，视野都不够宽，用它在茫茫天空中找目标，就像黑夜里用手电在搜索一片平原
3、没有地面雷达和预警机插手的时候，不仅是隐身机，所有飞机都很难被轻易发现，地面雷达由于受到高度、地形和功率的限制，发现飞机很难，固定雷达也吓不住装不了反辐射弹的三代半飞机。
4、隐身飞机的优越性在于它的低可探测性，但是如果它打开雷达、发射中距弹，就像隐身人在黑夜中打开手电一样，是人都能发现它。

所以说，用隐身机攻击预警机是个很有意思的话题。随着雷达性能的提高，谁都不敢说，F22可以轻松迫近一架预警机100公里。如果迫近了100公里，而且没有护卫机群干扰，在美国的远程空空导弹研制成功之前，F22攻击预警机的模式无非是中距弹、红外弹和机炮。

预警机的雷达可以知道F22发射了导弹，然后迅速干扰，方式是箔条+电子干扰对抗中距弹，红外干扰（高级的如法国的红外诱骗系统）诱骗红外弹，最后是仗着强大的机体硬挨一下，然后召唤护卫机群报复。

如果F22下定决心同归于尽，可以让飞机雷达锁定预警机，烧穿电子干扰。但这不是小事件，歼20做起来也很难。一枚中距弹的弹头能否击落伊尔76级别的机体，值得怀疑。
9楼“在其机载雷达有效侦测到歼20方位前已经被前者有效锁定”这句话值得探讨。

回复9楼 咆哮者不容轻视

9楼认为，“咆哮者更低的电子装备水平与依然很高的RCS面积，在面对歼20级别的重战的时候生存能力同样十分低下。”
这句话我认为值得商榷，截止目前为止，很少听说电子干扰机被击落的例子。
1、咆哮者不仅干扰地面雷达，也干扰预警机雷达，因此精准发现它是第一个问题
2、歼20就算隐形，如何攻击咆哮者呢，中距弹会被咆哮者有效干扰，进而通过自身本不算弱的机载雷达大致确定对手的方位，然后用“发射后不管”的AIM-120导弹进行攻击。
3、最好的办法是红外近距格斗，可是咆哮者的本意是护卫一个机群进行攻击，歼20找到一架咆哮者的可能性也不大。

最最关键的，我认为敌人的武器不可怕，可怕的是我们的心态。咆哮者已经服役，歼20还在试飞，拿歼20与咆哮者对比，然后放大话，这种讨论不科学。

回复 10楼 的帖子

1未来TG与MD可以预见的单独对抗只会发生在西太平洋地区，且受多方面影响肯定不会是大规模全面战争，但局部战争并不意味着落后战争，双方必然调集最精锐部队参战，因此其也必然是一场没有真正进行过的高技术高强度但低战争范围的局部战争，至于与日本可能的冲突也不会超出这个范畴。至于数量稀少的隐身攻击机在面对一级战备状态下的052C级别以上防空雷达威胁下同样无法从容出入，同时受制于弹仓容积与重量限制，很难携带中远距离超音速空舰导弹，且在战斗打响前TG舰队上空必然保持大型预警机，导弹的掠海突防能力也受到很大制约，少量导弹被多层次防空系统全部拦截是大概率事件。要知道现在的盾舰系统对非隐形飞机已经能有效应对，未来的发展对抗目标则是F22与J20级别重型隐身战斗机，面对整体性能差很多的X47B级别威胁的时候少量进攻实在是难以奏效，且对峙中被攻击必然导致全面还击，这个风险矮子不一定敢冒。
2这个确实是这个道理，但在西太平洋的海面上，这种对面攻击武器在面对有岸基防护力量的盾舰系统舰队战斗力同样不高，且生存能力与综合效能相对于有人战机来说更是差的很远，航母编队不会大量携带，数量上的减少就更对战场形势没多大影响力了，当然这是在无人隐身机作为武器投放平台的假设下，而如果任务转换为长时间在高危险战区进行侦查活动，则其长时间续航与低信号特征的特点则会对战场局势产生不可小视的影响。
3这种预警机指的是传统的PD雷达，下一代AESA则可以相对减弱这方面的弊病，但如果还是现在这样的大盘子造型则意义不大，要求的真正下一代预警机则是类似B2的大型飞翼，全身散布T/R模块，同时依托飞翼巨大的载油量客串加油机，则其在高威胁战场环境下的生存能力将得到大幅提升，战力倍增器作用也将得到显现、
以PL12级别的冲压发动机为例，其攻击低速目标时的不可逃逸区大致在80海里级别，再加上火控坐标确认等时间，面对超巡咋U状态下的J20必然要求将其阻挡在100海里外的发射阵位外，但在这个位置上现有机载雷达却无力烧穿J20级别重型隐身战机的隐形屏障，而J20却可以凭借预警机的强辐射进行精准火控定位，这就导致预警机在这个级别战争前出进攻的时候只能是一个大大的靶子。这时哪怕预警机还有时间发现目标威胁，但已经无力阻止自身完蛋的命运了。

回复 11楼 的帖子

F22级别重型战斗机攻击老式战斗机，完成目标侦测与火控瞄准的前提下并不需要让雷达高功率开机，依靠主动电扫雷达的先进特性完全可以在地方完全未知的情况下完成中距弹的发射，且超巡状态下发射的导弹能量情况明显更加，不可逃逸区范围扩大，在敌机没有防备的情况下干掉对方是完全有可能存在的，而等到敌机自身接到火控雷达警告的时候距离过近，即便机动性强大也已经很难逃脱，而目前预警机都是民航改过来的，机动性更差，想在导弹不可逃逸区靠机动性基本没戏
在同等技术水平下自然是雷达直径越大侦测性能越强，但再算上J20与传统预警机巨大的侦测信号差别，其依然无法在J20进入有效射击阵位之前有效确认目标并且召唤F22前去驱逐，自然也只能是被动挨打的样子。而且需要明确的是J20级别战机都是能够实现超巡的，但传统预警机相对而言速度低，机动性差，犹如黑暗中的缓慢的野牛面对速度飞快的群狼，被干掉是早晚的事情。
远距离空空导弹并没多大的技术难度，关键不过是 制导问题，面对预警机巨大的信号源，雷达与红外制导弹头可以轻易截获，且J20同样拥有超巡机动能力，即使短时间被敌人发现也早在F22战机到来之前就跑掉了。

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至于硬抗中距拦截弹的攻击真的不是现有航空科技所能达到的水平，而且民用基础设计的机身再怎么强化也是很脆弱的，而且即便是实施强电子干扰，面对成群来袭的敌机与导弹也是杯水车薪，更别提干扰源带来的防辐射引导头的威胁了。
电子战飞机没有很多被击落的例子并不代表其本身生存能力有多强，而是由于其多数使用与非对称战争，其本身并没有受到高强度威胁，自然也就可以大摇大摆的出来逛了。
任何干扰源本身就是强烈的电子信号发源地，是被动侦测系统的天然数据来源，因此本身侦测难度并不大，而且也不能过于相信电子干扰的效果，那东西确实能锦上添花，但没法起到支柱作用，先进电扫雷达本身就具有很强的抗干扰能力，相对于隐形重战更小的起飞重量也无法携带过多电子设备，且拥有低劣的超音速性性能，隐身重战完全可以在超巡状态下玩放风筝的游戏，会被虐的欲死欲仙的。至于在发射导弹瞬间提升的雷达信号也不必担心，还是超巡来帮忙，短暂的雷达信号难以持续跟踪，而超巡带来的超机动性又能在短时间大幅转移自身方位，咆哮者只能慢吞吞的四处飞，承受不断的骚扰，不赶快逃命的话被干掉也是很快的事情。
隐形重战不会寻求传统意义上的近距格斗，而是在中短距离上加速发射格斗弹，是对方加快进入格斗弹的不可逃逸区，利用导弹的能量优势与机动优势干掉对方。
而机队飞行更是求之不得，己方还是利用超巡与隐身性能短时间在战区集结更多战机，并多方向多批次发射导弹，足以干掉相当数量的敌机。
利用现有战机对比的时候将两者放在一起确实不怎么合适，但观察下来两者服役期实际有很大重叠，且目标战区也有相当战力是属于MD海军的，因此提前聊聊也还成吧。
隐身重型战斗机对阵现役主力战机的确有压倒性优势，而且长远来看J20也明显无法在整个服役期间内有效压制主要对手，所以讨论的目的还是说在有隐形重战的情况下就不要花太多心思在同类项目上了，代际差别是很难用技术升级抵消的。

遇上高手了 很有兴趣继续研讨这几个问题

“现在的盾舰系统对非隐形飞机已经能有效应对”这句话不敢说，因为一艘神盾应付两架甚至四架飞机是没有问题的，更多就是吃力了，美国宙斯盾一艘只有四个火力通道，可以控制8枚舰空导弹，为了保证歼灭概率，一般是两发对一架飞机，因此饱和攻击还是一个讨厌的问题。
“战斗打响前TG舰队上空必然保持大型预警机”不好说，因为空军和海军的数据链还没有兼容好，运八警戒机或是直八警戒机应该没问题。
“对峙中被攻击必然导致全面还击”不敢说，在TG军事全面落后的情况下，因为小规模冲突而打仗，不太可能，撞机没打，轰炸大使馆也没还手，非不愿也，实不能也。如果有胜利的把握，估计是小规模冲突还回去，如果没有把握，只能把帐算在冲突的另一方如日本身上。

关于预警机和隐身机的问题，我的逻辑是这样的：预警机是浮在空中的机动雷达战，未来所有的冲突都要第一时间打掉预警机，关键是手段如何。
反辐射导弹只能对预警机起到干扰作用，迫使它关机或者机动，最致命的一击通常是由隐身战机发起，歼20服役后，中美双方拥有对等手段，比的是隐身技术、电子对抗技术和导弹水平。

电子干扰的作用很大，不光是谷主认为的干扰雷达波。它的手段包括全频道屏蔽————不让你通讯、让你的数据链断掉   复制波束------把你发生的雷达波录下一段 再发生回去 让你的雷达算出多个目标   让导弹数据链丢帧乃至停止，它无力全面干扰电扫雷达，但是干扰导弹的数据链没有问题。老式雷达遭到干扰后，雷达屏幕的显示就像一台老式电视，遭到干扰后屏幕扭曲一样，电扫雷达计算机功能不够强大的话，屏幕就像卡住的网上视频，很讨厌。
坦率的说，美国人的电子干扰技术水平很高，它一个吊仓能干我们三四个吊仓的活，功率还大。电子干扰发出的噪音完全可以没有规律，就好比一个人疯狂的喊出各种声音，不让你讲话，所以它是“被动侦测系统的天然数据来源”毫无问题，关键是我们攻击它的可靠方式只有红外格斗导弹。
至于咆哮者与隐身战机格斗的问题，隐身战机一般有两枚中距弹和两枚格斗弹，中距弹只要还是雷达引导，咆哮者并不太怕，至于红外格斗弹，只要美国的红外防御系统达到法国阵风的水平，就很容易保护自己。
最关键的问题是歼20如何发现咆哮者，靠雷达告警器吗？ EA-18G 可以有效干扰 160 千米外的雷达和其它电子设施,如果与预警机的数据链被切断，歼20就只有两个办法，一个是红外监测，另外一个是肉眼。没有理由认为美国人的红外监测比中国人的差，肉眼的视力大约也是一样，那么，双方都处在一个平行线上，比得是战术，希望鸭翼比F18更优秀吧
最后还补充一点，歼20是陆基战机，与海军的数据链还是没兼容好，美国人要骚扰中国，至少也得用F35，不会用咆哮者打前站。
面对美国的新武器，不能害怕，但也不能一心只靠歼20.
至于“下一代预警机则是类似B2的大型飞翼” ，我认为到咆哮者退役那天，中国军队能装备上就不错了，因为我们没有技术积累

深表荣幸

AN/SPY-1D（V）在无电子干扰的条件下对雷达放射截面为0.0025平米级别目标的追踪半径约为160公里，对重型隐身战斗机的典型发现半径也有将近100公里远，在视界内找到先进主流反舰导弹发射平台易如反掌。盾舰的主要作战目标就是中远距离飞机，在敌方进入反舰导弹发射阵位之前先与消灭，不然让对方一架飞机发射多枚导弹之后再多的防空导弹都不够消耗的。而且在高威胁地区必然是多艘盾舰同时行动，要凑足超过饱和临界值的战机同时发动进攻，还要能躲开海军舰载航空兵的拦截基本是个不可实现的任务。当然这里面首先是要刨除TG的，在TG近海集中再多的盾舰也不够海航一家吃的。
基础数据链在研发的时候就考虑了通用型要求，都是自主开发，也没那么多的军种矛盾，保持有效预警级别的数据连接还是没多大问题的。在典型海上对峙的时候必然处于最高警戒级别，任何与实际威胁源相关的威胁目标必然遭到反击，以前不打政治原因多，但军事上没能力大也是事实，但在如今的西太平洋地区想要直接武力挑衅早已成为历史，MD在第一岛链的基地不都已经开始后撤布置啦，只保留足够的传感器，主要兵力撤到关岛一线，就是知道现如今在这一区域挑战TG已经成为不可能。
未来可预见的高强度空战，重型隐身战斗机互相发现概论过低，信号特征明显的预警机与加油机等兵力倍增器自然得到关注，被抢先打掉自然也是毫无疑问的。而TG拥有地利优势，依靠岸基雷达与地面杂波保护对抗早期预警雷达。自然能在近岸地区取得一定的优势。
电子干扰确实作用很大，但AESA雷达凭借自身优良特性抗干扰能力已经得到很大提高。当然各个子系统能力差别还会在一定时间内一直存在。之所以说电子战飞机无力对抗J20级别对手，归根到底还是超巡带来的高巡航与冲刺速度，还有高隐身性能带来的低探测性，依托先进主被动探测系统先敌发现，然后超音速巡航机动接近目标，最后冲刺加速发射中距拦截弹。问题是咆哮者虽然号称电子战飞机，但雷达半径收到平台限制只能装备缩水版的相控阵雷达，等到重型战斗机抵达有效探测半径的时候已经不够其机动转移并实施有效电子干扰的了。而且目前重型隐身战机的中距弹携带亮至少都在6枚，足够完成一次有效供给的了。
得益于电扫雷达的低可探测性与高速扫描能力，只要短暂开机就能迅速侦测前方威胁情况，但这种特性得益更多的还是隐身重战，凭借其极低的雷达与红外探测性能，足以在保证自身安全的条件下优先发现先天隐身缺陷严重的咆哮者，且凭借其超机动性在开机后迅速脱离原先方位也是轻而易举。红外探测能力的子系统可能确实要差一些，但是双方的红外信号特征根本不在一个级别上，先于咆哮者发现对方是可以预期的。
而且即使是拼单纯的飞行性能两者也不在一个级别上，大黄蜂本身是按照优良的低速起降性能研发的多功能战斗机，其设定格斗速度被优化在亚音速区间，而重型隐身战机则是为超音速巡航进行的优化，这就好比坦克打步兵，凭借速度就足以吃掉对方。
如果目标是TG则F35这种注水隐身基本起不到骚扰作用，能战术使用的还得是F22。未来的主战平台还要是威龙啊，基本有事没事都还能想到他。
飞翼级别的预警机那是在MD与TG关系全面恶化之后才有可能出现的东西，现有的政治与财政状况完全不能承担这种武器平台的研发啊……

发现不等于摧毁

就算是美国的宙斯盾，标准2导弹的发射后有一个火控雷达截获、引导、加速的过程，导弹自带雷达开机、截获的过程。这个过程最短也有5-6秒，因此，战机飞行员可以机动、干扰、或者逃离。导弹和雷达的最大距离只是一个参考值，通常在最大距离是干不了什么事的，因为导弹的弹道通常不是直线，比如俄罗斯S300是高抛弹道，所以攻击不仅仅是计算速度和距离而已。
       数据链的连接并不简单，数据链也是会受到干扰的，考虑到时钟计时和定位精度、数据传送技术的影响，我们这一块应该比美帝落后十年。
        “咆哮者”对抗隐形战机，只要隐形战机的导弹还需要雷达引导，“咆哮者”就能干扰导弹制导，也有机会，如果用红外格斗导弹，需要关注的是“咆哮者”的全息红外告警系统有没有效力，话说回来，如果能悄无声息的占据到后半球的有利占位，枭龙也能把它打下来。所以说，第一是预警机的发现，4架咆哮者拉开距离，干扰预警机，没人引导F22发现目标，所谈的就没有意义。其实，中国三代机和F22对抗，也是这个路子，我雷达看不见你，但我能感知你的雷达波，躲避你的导弹，然后用红外系统寻找你的踪迹。
         最后补充一点，从谈论X47开始，我一直秉持的观点是中国近海不会与对手有大规模的战斗，只有小规模高强度的海空冲突，在这种角度上看，技术的先进性和战术的突然性起到很大的作用。所以我建议，谈论这些问题，第一不应该谈战争潜力，因为不可能打长期的大仗；第二，不应该多谈数量，因为等你的飞机从其他机场转场过来，对方已经缩回去了。我估计未来的海空冲突可能发生在东海或者南海，也就是十几个小时而已。然后双方开始激烈的嘴炮。
在这十几个小时中，突然冒出一个隐形的无人机，发起突然袭击，改变战局，然后以技术故障的名义把政治责任推的干干净净，这是很讨厌的。
      咆哮者也好，F22也好，基于这个立场上谈才有意义，否则的话，就算它们到中国内陆去丢几个炸弹，有什么意义。
      战术上，还是要重视对手的，技术不等于战术，但战术上会最大限度发挥技术的优势。

回复 18楼 的帖子

摧毁敌方反舰导弹发射平台或驱离发射阵位都算成功，而且随着SM-6之类的远程拥有一定自主搜寻能力的防空导弹陆续服役，传统平台在数量不足时对舰队的威胁越来越低了。
数据链问题在真正先进电扫雷达面试前确实有点难为情。舰队相控阵雷达性能强大，但受到地球曲率影响无法发现远方战机与中距离掠海导弹，预警机则刚好能弥补这个空缺，但因为两家用的都是主动电扫雷达，多功能数据交换的能力很值得期待啊。
如今主动中距拦截弹貌似早就不用载机雷达引导了吧，乐观估计台风的AESA水平，其发现J20的距离也不过50公里左右，咆哮者水平不会超出这个距离，但有益于直径更大的雷达帮助，J20的发现距离则有140公里出头，足以调整到有力攻击阵位，现代主动电扫雷达凭借自身特性短暂开机不会在同级别对手面前暴露自身位置。我说的这个位置是正前方，在全向导弹时代还是忘记机尾追击吧……
电子干扰对导弹的对抗性能不会超过全面隐身能力，最直观的例子就是现代重型战斗机追求高隐身与超巡能力，电子上则追求高感知而非强电子干扰能力，一只刺猬是很难逃脱围着他转的狐狸的毒手的。在AESA普及的今天，靠同级别飞机是基本没法靠雷达波找到对方的，原理改变了。
额，貌似我也没说什么战争潜力的事情吧。至于数量问题这必须考虑到超巡能力，其典型巡航速度高出普通战机一倍的优势在局部快速聚集于远程转场之间拥有巨大的优越性。
高威胁战区必然密布先进传感器，除了B2还有点机会外，其他战术单位还是算了吧……

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