查看完整版本: 再论巴沙尔是否会下台（更新完毕）

我真不知道怎么说你了，微信的用户是4亿，whatsapp是3亿，line的用户是2.3亿，kakao的用户5700万，我就不懂了被你说得如此不堪的一个山寨的东西怎么一下变成最大的呢，连海外客户都1亿，还是增长最快的。为什么说微信是一种中国文化的输出，你只要留意下你身边，用qq的，用wechat的，用淘宝，用youku的，用讯雷的越来越多的就知道了，这就是一种在经济实力支持下文化输出，当你购物用taobao，看视频用youku，你自然而然地被中国的文化所影响。就好像米国的可乐，麦当劳，肯德基，一个道理，你连这都不知道，还整天在哪装。你觉得那些用微信的各国的人，会怎么想呢，他们会觉得中国的软件很好用，又不要钱，很方便，自然就会对中国的观感发生变化，这就是软实力，亏你还整天沉浸在自我构造的世界里高贵冷艳，就好像当年，个个都说用qq土，没文化一定要用msn，结果呢，现在你在国内去找个msn看看。模仿借鉴有什么错，青出于蓝就行了，不过你肯定不屑的，算了。
你自己无聊，就不要把人家专家黑进去，人家专家的专业意见就是用了沙林毒气，用了地对地火箭弹发射，你如果是法官，你凭这2点怎么判啊。而且，专家早说了，本次任务是确定是否使用化武，谁用不是这次的任务，至于谁用，留待以后联合国自己决定再怎么调查。联合国的调查都是有程序的，每次都是有个明确任务的，因为需要明确的授权，谁说联合国的调查只给专业意见，不需要判决谁有罪，每次调查团出去都是在联合国明确授权确定目标才出去，这次就是只查是不是用了化武，谁用不是这次的任务。你看卢旺达屠杀的调查，直接说谁有罪了，因为调查的目的就是找出凶手，谁是责任人。你不懂联合国的运作，少来这现眼。
还有，本来不想说得，我只能告诉你，我接触的西方人多了，而且都还是你说的西方的精英，大学的，基金会的，智库的，官员，多了去了，这些人说起普世价值比你强多了，不过很多和国内一样学马列反马列，当然，私下说。另外，我可不止在国内接触波斯人。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-9-23 18:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-9-23 18:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=93926512&ptid=5164175][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我真不知道怎么说你了，微信的用户是4亿，whatsapp是3亿，line的用户是2.3亿，kakao的用户5700万，我就不懂了被你说得如此不堪的一个山寨的东西怎么一下变成最大的呢，连海外客户都1亿，还是增长最快的。为什么说微信 ... [/quote]

别老回避问题啊，我问你的是“中国文化”哪里和微信有关？又或微信什么时候成了“中国文化”。您的智商看不懂吗？

微信用户数量跟“中国文化”有什么关系？国外任何一个使用微信的人，都要买西方人的手机或电脑，那你每输出一个免费的“中国文化“，还要别人花更多的钱直接买”美国文化“，这也叫文化输出？还说智商没问题？

联合国的报告如果只说这两点，俄罗斯会跳起来？这算不算侮辱各位网友的智商呢？
[color=Blue]人民网9月19日讯综合外电报道，俄罗斯副外长里亚布科夫18日尖锐抨击了联合国就8月21日叙利亚发生的化武袭击事件发表的调查报告，说这份报告“[b]不公正[/b]，不全面，[b]歪曲事实[/b]，而且片面”。[/color]
如果报告里就您这两点，您觉得这反应算不算竭斯底里:teeth
[color=Blue]关于俄罗斯提出批评的问题，联合国发言人内瑟基说，联合国报告的调查结果是“无可争议的”。他说，“调查结果事实胜于雄辩，这是一份关于那个具体事件的[b]彻底而客观[/b]的报告。”[/color]

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-23 20:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-9-23 18:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=93926512&ptid=5164175][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你自己无聊，就不要把人家专家黑进去，人家专家的专业意见就是用了沙林毒气，用了地对地火箭弹发射，你如果是法官，你凭这2点怎么判啊。... [/quote]

我就再较下真儿，一份儿报告，给您说成就两点，呵呵，您一个接触那么多内参的人，可连维基的水平都达不到啊：
[color=Blue]the environmental, chemical and medical samples, we have collected, provide clear and convincing evidence that surface-to-surface rockets containing the nerve agent sarin were used in Ein Tarma, Moadamiyah and Zamalka in the Ghouta area of Damascus".[49] The inspectors were able to identify several surface-to-surface rockets at the affected sites as [b][i][u]140mm BM-14 rockets originally manufactured in Russia [/u][/i][/b]and 330mm rockets probably manufactured domestically.　The truck-launched 330mm rockets with about 50 to 60 litres of sarin and[b][i][u] 140mm Soviet-produced rockets [/u][/i][/b]carrying a smaller sarin-filled warhead are both known to be [b][i][u]in the arsenal of the Syrian armed forces[/u][/i][/b]. [b][i][u]Neither weapon has been identified as in the possession of the insurgency forces.[/u][/i][/b][52] [/color]

报告首先点出了化武攻击确实发生，而且是在Ｅｉｎ　Ｔａｒｍａ，　Ｍｏａｄａｍｉｙａｈ　和　Ｚａｍａｌｋａ多个地点，此其一。
然后是对发动化武的武器做了断定，不是俄制就是苏制。
然后对谁生产以及拥有这些武器作了说明，反对派根本不拥有这些武器（Ｎｅｉｔｈｅｒ　无论上诉苏制或俄制）。

虽然报告为了谁也不得罪，说了点儿技巧的话，说外来人有可能消灭甚至可能制造假象，问题是，回到第一点，要在多地制造或消灭证据，而让专家只能得出第二，三点结论，而无任何对反对派不利的疑点结论（武器残片等，这可能吗？联合国专家啊），那估计要有楼主的智商了:excellence　

所以我一直就是提出这个疑问，你说联合国报告没有指出谁发动的化武，那俄罗斯蹦起来骂她一直要美国等的这份儿报告是为什么？这在逻辑上就不连贯，不正常。而楼主恰恰就是一再回避这个疑点，要不说报告没有明说；要不说报告只有２点；要不说没有证据。联合国的报告是真的没有证据吗？真的只有２点？还是故意选些满足自己观点的偏颇观点，只怕也就一目了然了吧？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-23 21:25 编辑 [/i]]

我之前就已经说了，美方说叙利亚政府用了化武，证据就是只有叙利亚政府有化武，还有用化武的武器是叙利亚政府方面才有，对应这份报告，就是Neither weapon has been identified as in the possession of the insurgency forces。为此，俄方说报告有失公正，因为俄制武器早就泛滥成灾，而且反政府军通过走私和战场缴获一样能获取政府军的化武和制式装备。事实上，在叙利亚战场的确也是这样，无论是140mm和330mm火箭弹都不算是什么很难获取的装备。美俄双方各执一词，出发点决定了2者对这报告有不同的解释。同样地，俄方也提出，政府军方面目前形势大好，根本没必要使用化武，而从自由军在化武事件后的表现，更像受益者，所以有很大嫌疑。本来是美俄双方争吵的事情，到你那就成了美国义正词严，俄国理屈词穷。
真要像你说那样，米国这么有把握，奥黑早动手了，干嘛还推给国会，到俄方提出化武交换，立马答应。对了，还有你说什么叙利亚一周交清单，你倒自己算算人家交了吗，本来就是双方互相妥协的，到你这成了什么。现在怎么看，都像巴沙尔在俄国支持下缓了一阵，可以继续放手打下去，怎么看也是人家俄国，巴沙尔赚了。
至于微信，你就不要转进了，人家米国自己都说可乐，麦当劳，星巴克，肯德基就是美国文化的一种代表，怎么微信就不能是。

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[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2013-9-23 23:52 编辑 [/i]]

俄挺巴沙尔的力度算是有目共睹了，也难怪，俄的一个海外基地就在那，要是给平了，普京的老脸放到哪去啊！
至于化武问题，两位兄弟讨论了半天了，可是这个并不是叙利亚的实质问题，化武在叙利亚地面上出现，这也不是第一次，就算没有化武，还会有别的问题出现，关键是美俄的较量，老美在中东的最头痛的并不是叙利亚，二是伊朗，但不搬到巴沙尔，腾开手弄伊朗还有点费劲，更深层的可能还有中美俄之间的角力，老美不光是要独霸地球，而且还要地球上的民众养活自己的，不给所有挡路者弄服帖了那成啊！
叙利亚的化武问题连带着普京最新提出的以色列无核问题，可谓针尖对麦芒了，谁打谁的脸，要有好戏看了！

回复 64楼 的帖子

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这次化武，说白了，就是个意外，奥黑心里也不想打，可偏偏自己当初非要说用了化武是红线，其实这红线早就过了好几次了，之前已经发生了好几次了，不过那时候，反对派正在得意时候，美国自然不会怎么说，现在反对派不行了，美国只好出头。
关于那几点，第一，联合国说这些化武是本地制造的，并没有排除反对派获取化武的可能性，毕竟打成那样了，反对派获取化武并不是什么难事。第2报告说得140mm和330mm火箭弹，反对派同样也有。第3，麻烦你搞清楚反对派人并不少，多地发动算不上什么难事。
同样地在报告出来前，美国也说自己有证据，可他自己的证据连自己的国会议员都怀疑。你怎么不说呢。美方的是推论，俄方也是推论，你们就偏说人家美方正确，俄方有问题。其实双方的推论都是有合理性的，不过又都没有决定性的证据，比如，美方说政府军方是元凶，那好，谁用的，谁下命令的，动机，什么的，也都说不上来。说白了，大家都在推。所以才会出现现在这样的，双方妥协，不然以美国的以前的早动手了，好比科索沃。的确是叙利亚太敏感了，美国自己也不想掉进去，才是这样的局面。

回复 68楼 的帖子

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怎么说呢，我建议你去看看最近一期的凤凰的世纪大讲堂，他们请了殷罡来讲课，殷是中东学会的会长，可以说是中东研究的权威，你听听他说得吧，地址如下：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=84268485&uk=1545862033。不是我要用什么阴谋论来推断，而是这次叙利亚内战2年多，实在是太多的阴谋了，而且你之前说巴沙尔嫌疑太大，我真是叹为观止，你简直把巴萨尔说成了白痴。你看看吧，殷老师，多次去叙利亚，也多次和叙利亚反对派接触，你听听他怎么说吧。

讨论到现在，我该说可以停停了，这中间的内幕我相信很多人是不能完全清晰的，因为我们毕竟不是中间的参与者，真相就算你知道也没人能相信，这个是斗争，政治的斗争，不是以人的热情而转移的！
我看了大家回复，都有道理，但都是界定于个人的揣度，出发点不同，得到的结论也不同，但都不是出于政治的需求，因为我们都是善良之人，玩不得政治，但政治就是这样残酷的，不已善良为出发点，也不以善终为最终之目的，这样想来，我们就能理解这中的含义了！

巴沙尔必须下台，其实联合国调查组关于化学武器的调查报告很含蓄地指出了巴沙尔政权的反人类行为，巴沙尔政权最终会得到清算，不管是何种方式。

[quote]原帖由 [i]5169057[/i] 于 2013-9-27 20:53 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94047234&ptid=5164175][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
巴沙尔必须下台，其实联合国调查组关于化学武器的调查报告很含蓄地指出了巴沙尔政权的反人类行为，巴沙尔政权最终会得到清算，不管是何种方式。 [/quote]


联合国报告没有指出谁是8月21日化学武器的使用者，这种事情有就是有，没有就是没有，不存在什么含蓄指出什么的概念，您要有证据请您出示，否则只能说是你个人认为，与联合国或者其他人无关。

安理会没有通过对巴沙尔政权的制裁案，甚至没有通过谴责案，现在甚至连美英法都不再提要对巴沙尔政权清算的话题了，所以请您做上述表态的时候注明是您个人看法。

[[i] 本帖最后由 xg99 于 2013-9-27 21:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]5169057[/i] 于 2013-9-27 20:53 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94047234&ptid=5164175][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
巴沙尔必须下台，其实联合国调查组关于化学武器的调查报告很含蓄地指出了巴沙尔政权的反人类行为，巴沙尔政权最终会得到清算，不管是何种方式。 [/quote]

我非常遗憾地告诉你，不管巴沙尔这次用了还是没用，在可预见的未来，你都将看到巴沙尔在统治叙利亚，即使明年举行大选，以反对派一盘散沙的局面，巴沙尔一样当选，另外，告诉你，11年那些哭着喊着要自由民主的人现在大多站到巴沙尔那边了，个个都巴望着他别打败了，有他在至少管得住基地分子，别把自己家给抢光了。

看来，现在阿萨德是又可以安稳的呆上一段时间，米国闹得连政府都关门了，化学武器又没了下文，大家慢慢在日内瓦谈吧，就看他在国内打得如何了

其实巴沙尔下台不下台我倒是无所谓 这种大国博弈的政治冲突不会因为巴沙尔一个人去留就会从此停止
另外我想告诉某个大洋彼岸的人 为什么微信是中国文化 因为微信是腾讯的腾讯是马化腾的 QQ和微信都一样 中国本土货 不是棒子产的 一切显示中文的东西都是中国文化 包括我们打的每一个汉字都是中国文化


“国外任何一个使用微信的人，都要买西方人的手机或电脑”  照此推断 华为和联想在国外销售量为0 或者这两个品牌的老总是西方人？ 我笑了 真的  哈哈

叙利亚只是时间问题，关键是看美国人想不想插一脚如果插一脚必定3个月内玩蛋，北约和美国的经济都不好现在不会像怎么多而且不是共和党不然巴沙尔在没了，这次的化学武器事件也没有定论看样子等联合国一旦调查化武结束就不知道他还在不在了，而且美国人似乎在等带什么机会，巴沙尔必然灭亡这是对独裁政府的新的打击，天下大势浩浩荡荡顺之者昌逆之者亡

[quote]原帖由 [i]liang206[/i] 于 2013-10-28 21:18 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94776876&ptid=5164175][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
叙利亚只是时间问题，关键是看美国人想不想插一脚如果插一脚必定3个月内玩蛋，北约和美国的经济都不好现在不会像怎么多而且不是共和党不然巴沙尔在没了，这次的化学武器事件也没有定论看样子等联合国一旦调查化武结束 ... [/quote]
嗯，单靠叙利亚政府军自己的确是打不过美国，这点没有异议，可是为什么美帝唾面自干，之前吵得那么凶，最后还是借着个虚无缥缈的“叙利亚政府愿意销毁化学武器”就坡下驴自找台阶，就是不愿意出兵干涉呢，英国、法国、德国都是傻子吗？为啥不勇往直前，就像推翻卡大佐那样推翻叙利亚残暴独裁政府呢？
     先说一点，说因为经济不好所以不去打是说不过去的，像打这种必胜的规模可控的小仗只会刺激经济增长（可以视为变相的增大政府开支、提振需求），同时还能更加稳定以色列，进一步加大在至关重要的中东地区的话语权，还能取悦于逊尼派的王爷们，简直是一举数得，何乐而不为呢？说台上的不是共和党也不对啊，难道民主党政府就是软包？可别忘了，第二次世界大战时任总统可是民主党人。
     还有就是联合国化武调查已经结束了，报告都出来了还等什么呢？怎么还没打呢？
     所以，您先别忙着抒情，什么独裁政府什么的，都独裁政府了，那么些民主政府还不去吊民伐罪，这不是给美英法德等民主政府添堵吗？能不能先阐述一下为什么美帝不去插一脚？

我先后写了3篇关于叙利亚的文章，加上真主党那篇也是相关的，怎么还有人没懂阿
叙利亚不是打不打得问题，西方绝对有能力推翻叙利亚政府，俄国也很难阻止，但是推翻了呢，推翻之后怎么办，有3个活生生的例子。
第一个利比亚，西方打完不管，然后内乱不断，可利比亚人口少，才600万，叙利亚2200万，利比亚最多也就是部落冲突，叙利亚民族，宗教派别复杂的多，利比亚和周边国家基本没啥关系，叙利亚和周边关系乱死。要是像利比亚一样处理，第一个出事的就是以色列。
第2和第3个是伊拉克和阿富汗，西方呆叙利亚，从2001年开始12年了，死了8100多正规军，光美籍雇佣军就2000多，打完了，金融危机都起来了，你觉得西方会这样做吗。

受益匪浅，感谢楼主。
虽然各方面原因多少都有所了解，但是详实的资料和知识是我所匮乏的。有幸读到兄台的大作，着实如醍醐灌顶。
小弟大学准备学国际研究，到时有关中东方面还希望兄台多多指点。

[[i] 本帖最后由 lyndonyao 于 2013-11-8 21:09 编辑 [/i]]