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查看完整版本: 「百年峥嵘- 航母风云录」+「我国航母情况预估」

xukejay813 2013-6-21 01:49

「百年峥嵘- 航母风云录」+「我国航母情况预估」

今天来谈谈中国航母开发的一系列秘闻,以及展望未来的我国航母需求。

中国海军从北洋水师开始发展,经历甲午战争到现在,已经有126年的历史了。但直到2012年九月才迎来真正意义上的第一艘航空母舰。继美国,俄罗斯,法国,英国,意大利,日本,澳大利亚等工业强国,还有印度之后,第二个拥有航空母舰的发展中国家。

海军在80年代就有发展航母的计划。于1985年购入一艘废旧航母--墨尔本号进行研究并分解。当时的中国联合拆船公司。。。就是我们的国企。拿去做了资料分析和系统研究之后,就被转移到广东黄浦造船厂分解拆卸掉了。这一次,是我们国家海军第一次真正意义上接触到航空母舰的第一手资料。由于技术和开发经费原因,此次航母开发计划失败。直到未来很长一段时间都没有再提起任何的海军超大型舰艇的建造计划。而与此同时,在邓老,老江的指导方针下,军事开发要为经济发展让路。军费开支一直都保持在最低限度,把财政支出用在其他开支项目上。同事也造成了军队经商的现象。而社会中,也逐渐弥漫着一些“航母无用论”的想法。在这里必须要谈到的一点是,当时的社会,政治,经济环境毕竟和现在完全不一样。一切都要以发展经济为首要目标。航母无用论,也是在此前提下产生。以当时的国防工业体系,就算勉强生产出一艘航母,也无法完成舰载机的制造,训练,以及补给。

接下来,90年代又接着以处理废铁的名义购入了两艘前苏联航母,明斯克号和基辅号。后来都被改装成航母主题公园,用于展览和旅游。以现在的角度来讲,这两艘航空母舰都是类似于小型航母,排水量只有区区的3万多吨。比起现在退役了的小鹰号航母都要小一倍。舰载机更加缺少,只能挂载15架战斗机。而就是这3艘报废航母,却展现给了中国海军极大的震撼。苏联海军当时走的路线,与现代航母的战斗思维完全不同,拿明斯克号航母来做例子,就单单这么一艘3万吨的小航母就有四座双联对舰导弹发射装置,还有两套双联对空,还有8座近防炮,对海鱼雷发射器。简直就是武装到牙齿的战斗巡洋舰。而欧美航母则简单的多,摒除一切与起飞无关的武器系统。把对海,对空,对舰,反潜的任务交给其他专业舰艇。而这个特点也可以体现在当今的航母战斗群上。俄罗斯现在的航母战斗群的舰艇数量只有美军航母战斗群的一半。俄罗斯的航母不仅要对空,起飞,反潜,还要对舰作战。

而我们海军的现实则是,造不出。造不出的理由有很多,但不外乎就是材料和资金。资金问题在新世纪初就解决了。但航母无用论一直延续到了2012年辽宁舰交付海军为止。 90年代的中国,是完全造不出航母所要求的特种钢的。当年的瓦格良拖到了大连港以后,锈迹斑斑,但是在试验人员查验之下,却发现其钢体结构在10几年的风吹雨淋,毫无保养的情况下暴晒到2005年都完全没有产生任何磁性。这种钢材强度才是我们没有像前几艘航母一样,研究完了就直接拆解掉的直接原因。直到2000年以后,宝钢才有足够的技术做出这种特种消磁钢材。也直到那时,海军才真正动了造航母的心思。还有阻拦索,阻拦索的材料技术也是直到乌克兰转给我们之后,才弄出来的。

还有就是发动机,辽宁舰的动力系统由8台蒸汽锅炉提供,直接产生20万匹马力驱动航母前进。但在当时,我们是没有这种大型发动机技术的。90年代的我们,只能造个游轮的壳,里面的动力系统还是要从国外进口。直到2000以前,中国的船舶制造业其实跟富士康组装Iphone没有什么区别。根本无自主技术可言。而96年的台海危机,也是真正刺痛中国海军的一次教训。美国第七舰队就如此堂而皇之的从家门口走过。而中国三大舰队却什么也做不了。说到底,还是底气不足。

接着就是舰载机,这个就不用多说了。航空工业发展也是一波三折。最后总算是一路沿袭俄罗斯路线下来。到了现在的歼15,也是拿苏30改的。而直到未来的5到10年,中国自己的舰载机技术都不会真正达到歼15的高度。而15年内,歼十五或者俄式飞机还是会飞在祖国的天空上。

最后就是核动力化。以前有很多人在议论说中国的第一艘国产航母会不会直接核动力。在这里,我很明确的预测是不会。我们国家的核动力化技术一直都不算高明。军事化核动力更加是停留在第二代的水平。拿我国的09系列核潜艇来做例子。一直都有噪音大,动力小的问题。怎么样把核动力能效增强,是第一要务。在此之前,航母会一直走常规动力路线。一开始就上核动力,是白痴的表现。海军的钱还是有限的。

还有一些评论说中国未来的航母需求量要赶超美国什么的。在此,我得说一声,看清楚自己的位置。我们的海军没有人家全球到达,全球作战的任务。我们也没有为人权为民主作战的义务。我们给其他国家带去的是基础建设,资金扶持和友好协议,不是航母和战斗机。跟我们有口角纷争的国家和地区大都分布在太平洋以西。亚丁湾,加勒比海抓海盗保卫商船也不需要出动航母,驱逐舰护卫舰在一起护航都是大材小用。在此情况下,三大舰队各保有一个航母战斗群绰绰有余。以一个航母战斗群两艘航母计算。中国对航母的需求最多不超过6艘常规动力6-8万吨中大型航母+一艘辽宁舰(训练)。去追赶美国10艘10万吨的福特级航母做什么? 发展电磁轨道炮打外星人?

wj无为 2013-6-25 22:38

中国的海岸线辽阔,周边海域的资源丰富,能够为我们发展提供更多无法替代的东西,但这些都不会白白的贡献出来,因为他人也需要的,为了保护这些,我们不能没有维权的手段啊!

liudr520 2013-6-26 12:22

亚丁湾护航个人觉得更大的意义还是配合珍珠链基地维护中国的能源和资源海上通道

别忘了我们南边还有个想独霸印度洋的印度  印度是有航母的国家 可预见的未来至少有一艘国产和一艘俄国改装的,足以起飞固定翼MIG29K的中型航母  相比狭窄的第一岛链范围内,宽广的太平洋和印度洋或许才是更适合我国航母的表演场

月经不调陈八尺 2013-6-26 13:31

有很多谬误,比如苏联航母由于缺乏弹射器,无法起降像E-2这样的AWACS,所以不得不在航母上安装大型相控阵雷达,并且增大舰岛,作为舰载机的空中指挥中心。
关于磁性钢那个可能是以讹传讹,如果不定期进行消磁作业,再好的钢材都会带磁性,实际上翻翻2011年左右的照片就知道,辽宁号刷好漆之后第一件事就是消磁作业。
发动机那个也不准确,我国在蒸汽轮机上的经验还是很丰富的,比如051级上的两台主机能达到7万马力的推力,适当的改进之后作为航母的动力也绝对够用。

xukejay813 2013-6-26 16:28

回复 4楼 的帖子

你说的无法起降E-2这种预警机跟我讲的内容并没有太大关系。我所说的是苏联航母携带有大量制导武器,本身就是一个庞大的战斗舰而不是海上飞机场。而美式航母剥离了这些额外的功能,只是给航母加上了必要的防空导弹和短程自动炮。

而磁性钢材的问题。 的确,没有任何一种钢铁金属可以一直保持无磁。但瓦格良钢材的无磁性却是我国造舰技术的一个难题。而新改辽宁舰之所以要消磁就是因为要确保无磁。 就好像买了一台旧车做改装,拆掉了所有的设施只保留空壳,到了最后还是要重新上漆。这与磁性多少无关,只是要有一个新的状态。

我国的蒸汽轮机技术如何我不太了解,但我国造船厂的发动机不是原厂出的,这个事实我可以确认。主要是材料问题

xukejay813 2013-6-26 16:38

回复 2楼 的帖子

重点在于我国海岸线漫长,却是不需要太多的航母编队。6艘航母已经是我们的极限。再多,就代表政府已经有了冲击世界第一军事力量的野心了。而我们都知道,我们国家没有全球打击,做世界警察的义务。既然不想全球到处打仗,发展那么多航母战斗群作甚?

做好不对称战争准备,发展反航母导弹不是更划算。用五十万美元的导弹,摧毁别国五十亿美金的航母战斗群。

xukejay813 2013-6-26 16:42

回复 3楼 的帖子

我可以很负责任的说,印度绝对不是我国海军的对手。即使他们拥有两艘航母,而我们只有一条航母训练舰。再者,他们的航母故障率应该远远高于普通航母国家,因为他们的航母并没有掌握必要的国产技术。

月经不调陈八尺 2013-6-26 17:11

[quote]原帖由 [i]xukejay813[/i] 于 2013-6-26 16:28 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91875409&ptid=5183573][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的无法起降E-2这种预警机跟我讲的内容并没有太大关系。我所说的是苏联航母携带有大量制导武器,本身就是一个庞大的战斗舰而不是海上飞机场。而美式航母剥离了这些额外的功能,只是给航母加上了必要的防空导弹和短 ... [/quote]
苏联航母和美国航母的作战思路不同,苏联航母的使命是掩护水面舰艇编队攻击美国的CVBG,因此苏军的水面舰艇都尽可能强化反舰火力;而美国CVBG则是在美苏大战爆发时,掩护从波罗的海一线攻击苏军的侧翼的盟军部队。
消磁什么的这个我搜索了一下网上的消息来源,发现这个消息最权威的来源是……张召忠张局长;我没有查到瓦良格号使用的钢材型号,但是美国在CVN-78福特之前,船体使用的都是DH36型钢材,这东西属于常用的船用钢材,早已在造船业烂大街,尼米兹级基本上是年年消磁;当然,奥氏体钢是完全没有磁性的,但是这种钢材价格昂贵且加工非常困难,我从来没有听过拿这东西来造船壳子的。
现在的民船用的基本上都是柴油机,民船中20世纪前半叶建造的高速豪华邮轮才会不计成本使用蒸汽轮机,而大功率船用柴油机这方面我国确实不行,世界上最好的船用柴油机制造商是芬兰的瓦锡兰和德国的MAN。

xukejay813 2013-6-29 02:32

回复 8楼 的帖子

苏联航母的设计思路完全是按照当时两种军事策略而设定的。第一就是饱和攻击,第二就是大炮巨舰。前一种是战术,后一种是战略。这两种思路主导了冷战时期几乎苏联所有的军事装备。包括航母也是一样。航母的使命从来都是夺取制空权,进而夺取制海权或者制陆权。不管是苏联也好,美国也好都是一样的。但因为以上两种思路,苏联航母被赋予了更多的功能。需要有对空,对海,对舰的作战能力。就算航母落单,也能有一定的自保能力。而美军航母却不具备这种想法,美国航母的防卫设备多为防空与反潜。很少有对舰的能力。

再者,消磁技术的问题。资料来源在哪里我忘记了,但是中国特种钢铁冶炼技术落后的事实是不可以否认的。材料问题一直困扰着我国的军工业。不管是飞机还是轮船或者是军车。这些装备的发动机甚至轴承配件都寿命极短或者油耗极大。都是因为材料的问题。

foxybaby 2013-6-30 11:00

回复 8楼 的帖子

真正困扰的是油封技术…… 超合金材料的生产制造精加工都是无法解决的……

w23e4r 2013-7-1 09:14

关于航母保有的话,中国至少需要一艘核动力航母,不可能全部都是常规动力,核动力是一种象征,代表着你高科技工业的实力。当然我不是贬低常规动力,常规动力和核动力各有千秋,但是核动力代表的持久作战能力是一种强大的威慑。就像中国的核潜艇一样,虽然中国的核潜艇不是世界顶尖的,但是在分析中国海军战力的时候,核潜艇永远不会被剥离,永远不会被低估。
就比如此次加纳对中国盗采黄金的人驱逐,引发的大规模针对华人事件,如果中国去一艘航母撤离华侨,加纳必然会老实很多,如果要是一艘核动力的航母去撤离,估计加纳会公开道歉的。不同等级的航母所代表的威慑力是完全不同的。

月经不调陈八尺 2013-7-1 11:36

[quote]原帖由 [i]foxybaby[/i] 于 2013-6-30 11:00 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91954054&ptid=5183573][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真正困扰的是油封技术…… 超合金材料的生产制造精加工都是无法解决的…… [/quote]
就航母而言,最大的困难在于电子通讯系统、动力系统、弹射器等子系统以及舰队航空兵和航母本身的整合(法国的夏尔·戴高乐号性能指标不错,但是航母和子系统以及舰载机的结合问题重重),本身在技术上没有多大难度,远不如核潜艇。我国的问题在于从来没有过使用航母的经验,因此在子系统的需求和研发上不光要从零开始,而且连有什么需求都不知道,只能参考国外经验,但是国外经验又不一定适合我国国情。
至于油封什么的那就根本不算是问题,大型船舶的动力系统也不需要什么超合金(人类从20世纪40年代就开始建造推进功率超过20万马力的船舶了),我国的核潜艇上就有大约2万千瓦以上的单轴功率,并且要承受几百米深的水压,技术难度远大于航母的需求,另外油封是比较“古老”的动密封方式,现代船舶基于维护性能和环保方面的考量用的已经不多了。
附上一些现代动密封技术的资料图:
[img]https://optccg.blu.livefilestore.com/y2pgfV4GUGJt8KPCJqCrBB4MRltUqzJYleucLzhgOo5tPDDKvvlCNS43zmZ7vaqYZcnXuIt3vojqBndZZDkFQ5qE58UjRt1pW6HxaXPMIVGferFUnLf5i30aAGH1TBt76_0/204622abv7b4z0q77d4kaa.gif?psid=1[/img]
[img]https://optccg.blu.livefilestore.com/y2pfl1lL3yOUsWSVQWOG5_hYSdYRh-5IwyQHmuuvXR4bZZUifRo0q2uWtCg5G4T40Op-ff1todqVuyXPPi9mZJcEGA36ra5YROLiMgiPz6A66wSGJC3XFTW0aFS-msTEWPC/204626vdsds9bnbdsbbdmm.gif?psid=1[/img]
[img]https://optccg.blu.livefilestore.com/y2plsQeob9_pCu8FSux5a61ECuT35fnSmA-amghH2t1CsxhvSQB7AAocG4hm0s0gC-lBAT6tSjGOIY__pjSaKywJQumprJM6LnPuow_d98-gnCBnF0dpwPC7NCinrHqei_g/204628wd0xp64s4dpxt6tp.gif?psid=1[/img]

xukejay813 2013-7-1 17:30

回复 11楼 的帖子

个人觉得贴主的逻辑有问题。我们的人跑去别人家地头偷东西。最后怎么会是要求别人低头呢?不正正经经做生意拿执照,就知道搞歪门邪道,最后要政府出面摆平消灾不行,还想出动航母跑到人家地头停靠?这不是典型的强盗主义是什么?加纳的事情,道歉都还来不及,还想用巨舰大炮对付人家。这样的逻辑思维跟美帝有什么区别?

再者,我国核动力发展水平有限,如何应用到航母这么庞大的设备体系里还是个问题,更不要说驱动6万吨重的钢铁以70公里每小时的速度向前进了。核潜艇的吨位毕竟太小,才不到6000吨。航母是095的十倍重量。现在的中国造不造的出这么大功率的核反应炉都两说,更不要讲这个反应炉还要供应全舰的电力和弹射系统。所以,最近这十年十五年的,核动力化也能使嘴上说说而已

xukejay813 2013-7-3 15:38

回复 12楼 的帖子

戴高乐号的动力系统是由之前的核潜艇上拆下来的核反应炉改装的。而且一个不够,需要装两个,才有足够动力推动这艘中型航母。 飞机的起降其实就是航母的核心。其他的都是小问题。舰载机与导弹的强度和能力就代表了航母的武力强度和能力。
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