查看完整版本: 从打手到盟友----黎巴嫩真主党30年奋斗史（更新完毕）

你每次回帖都是这样，要么看不清人家写什么，要么呢随便穿越，而且明明就是个外行，就非要强词夺理，也难怪你非去信一个不合格的历史研究者袁滕飞。
1、历史是分代的，这你懂吧，一般分什么远古史、中古史、近代史、现代史，这样，一般说历史上，意思就是现代史以前，什么是现代史的起点呢，各国家有各国家的说法，我国嘛一般五四以后算现代，中东现代史研究一般以一次大战为分隔，当代史以2战后为分隔。所以说，历史上没有黎巴嫩这个国家的含义就是现代史以前是没有黎巴嫩这个国家的，黎巴嫩1943年立国，都快进当代了，所以才说历史上是没有这个国家的，这个国家是现代当代才出现的，明白没。
2、历史上，穆斯林国家对犹太人比西方要好得多，同上也是指现代史以前，虽然犹太人同样被基督徒和穆斯林遭受歧视，但是犹太人在穆斯林国家的待遇远好于西方各国，这个呢，你自己去看中古史书，我不多说了。
3、阿拉伯人在以色列建国事情的确是非常无辜的，当时沙特国王对罗斯福说，屠杀犹太人的是纳粹，要建国你们从德国划一块出来，为什么要从巴勒斯坦划一块出来给犹太人建国，明白我的意思没。
4、英国在1战后，第一个巴勒斯坦专员就是英籍犹太人，犹太人大量在英国殖民政府任职，要知道1918年犹太人在巴勒斯坦才5万，占人口7%，到1945年已经45万了，占1/3的人口了。英国人和犹太人的关系，打个比喻吧，就是日本人引入朝鲜人在东北一起统治中国人，你觉得中国人反抗时候会不会杀朝鲜人。为什么奥斯曼帝国时期，穆斯林和犹太人相安无事，到英国人就大打出手呢，很简单嘛，犹太人借着英国人的势力回来抢土地嘛，你觉得阿拉伯人不反抗吗，犹太人和入侵者是一样的。
5、这么说吧，1战前犹太人要移民也去你最爱的米国啦，干嘛去那个巴勒斯坦，犹太移民1战前就有，1882年才2.3万，到1918年才5万，为什么，没有英国的支持，你觉得犹太真因为什么宗教理由去巴勒斯坦吗，因为英国大张旗鼓地支持犹太复国主义，支持他们移民巴勒斯坦，好帮着自己对付阿拉伯人。
6、退一万步说，就算划一块地给犹太人，大家分治，为什么1/3的犹太人占的地比阿拉伯人还大，好地方都被犹太人占了，巴勒斯坦被分成3块，这是联合国协议，你自己去看。
你可以不喜欢伊斯兰教，它的确也存在很多问题，但是你不能因为犹太人更现代，更文明，就给他建国，这叫文化达尔文主义，认为先进文明就应该统治落后地区，知道谁经常这样做吗，没错，西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。

还有，你可以去看中东历史书，不管中外，包括英国自己，全部都是说英国引入犹太就是要压制阿拉伯人，我真不明白你替英国人洗白来干嘛。你去看阿拉伯的劳伦斯，就知道1917年英军在阿拉伯义军支援下终于占领巴勒斯坦，赶走土耳其，按协议英国要给阿拉伯人独立的，结果非但没有独立，1917年11月英国外交大臣会见罗斯柴尔德发表支持犹太复国主义的贝尔福宣言，宣言其中就有支持犹太人移民巴勒斯坦。凡尔赛和会，犹太复国主义组织可以参加，阿拉伯人不能参加，那会阿拉伯人和中国人差不多，你连这些都不知道，就大谈什么犹太人移民不是压制阿拉伯人，不可笑吗。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 00:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 00:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92583004&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。 ... [/quote]

呵呵，不愧是典型的中国历史教育“科班”出身的。您应该认为朝鲜战争是因为美国入侵朝鲜爆发的吧？英国当时是因为鸦片打清朝的吗？

我这个不是“科班”的就随便说说中国历史教育不会教您的东西吧：
首先，鸦片不是英国想就能输入中国的。当时大清朝物产丰饶，只有广州13行能对外贸易，洋人连入城都不允许。那这鸦片是自己长了脚进入中国的？
其次，林则徐跑到广州，军队接收鸦片的不管，洋行付钱接收鸦片的口头警告，洋人的鸦片，没收，销毁。打个比方，贪污受贿的，拍拍肩膀，下次不要咯；行贿的，抄家。
鸦片也不只是毒品啊，还是药用的。你的官员，商人大量采购，没事儿，我怎么知道你怎么用？就给抄了家？
再次，把洋人女人孩子困起来，断水断粮。
这最后一点，别说你是过去，放现在你不让人撤侨，人不揍你还有存在的必要？

连自己国家的历史都稀里糊涂的，明显带有针对性的丑化西方，还硬要说别人强词夺理。

说回中东，谁规定地区划分要按人口比例？1/3人口就不能化大地方？俄罗斯多少人，中国多少人，这世界就没这一条按人口划地方的说法。
再有，我早说了，这是个托管的地方，怎么划联合国不清楚？朝鲜根据白纸黑字的东西属于了日本，该着给托管，不是你的就不是你的。这大白话看不明白？
中东富裕的地方多了，真的是最好的地方给以色列？人家以色列躺液体黄金上睡大觉？心照啦。
人家从雅法迁居，一样能搞个商务区出来，用得着指望你穆斯林？人家能搞个中央商务区出来，你搞不出来，就说是因为别人把最好的地方给划出去了，这不是典型的强盗逻辑吗？！
有的人，天生就认为别人的老婆比自己漂亮，什么都比自己的好。错在人家老婆太漂亮？

拜托您别把国内的“科班”历史拿出来了，谁没有国内“科班”历史的教育经历啊。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 06:56 编辑 [/i]]

我实在不知道该怎么说你的历史观了，英国人输入的鸦片是毒品用途多还是药品用途多，你自己去看历史吧，如果真用药品不会打2次鸦片战争了，麻烦你去看西方历史，你这么喜欢西方，英语没问题啦，去看看英文维基，鸦片战争，英国议会辩论时候怎么说的，人家自己都觉得丢人为了鸦片打仗，亏你还帮他洗白。
国内中东史研究，由于语言问题，大部分沿用的都是英文资料，最近才开始在论文里沿用波斯语、阿拉伯语和突厥语资料，我不知道你看的什么资料，不过大部分的英文资料说巴以冲突，所有的根源都是
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in the late 19th and early 20th centuries, with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs, both geared towards attaining sovereignty for their people in the Middle East.The collision between those two forces in southern Levant and the emergence of the Palestinian nationalism in the 1920s, eventually escalated into the Israeli–Palestinian conflict in 1947, and expanded into the wider Arab-Israeli conflict later on.
看得懂吧，人家就是说阿拉伯民族独立和犹太复国主义的冲突，造成了巴以冲突。犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。还有我求你了，你去找找历史，中东那会没多少石油，1928年之后才开采石油。犹太人建国时候，有石油的地方，是沙特和伊拉克，人家已经独立了，沙特还是美国盟友，伊拉克是英国盟友，你觉得英美会让以色列在哪建国吗。
犹太人自己跑人家家里建中央商务区，你起码要人家同意，人家都不同意你来，你硬要来，人家能不反抗吗，犹太人就是殖民者，你就非要替他洗白。
你们这些人总是这样，和律师一样，说什么林则徐囚禁洋人的女人孩子，你怎么不说英国干嘛走私毒品啊，你们总是选取某一个截面，然后用那些普世价值之类的来说事。最典型就是义和团，没错义和团有滥杀无辜，可为什么呢，你们闭口不提西方在中国传教，教民和非教民的冲突，教民仗着教会势力鱼肉乡里。
没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，你们无非就是坐在西方的角度上，人家做什么都是对的，大家知道的。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 09:16 编辑 [/i]]

阿根廷，埃及，埃塞俄比亚，澳大利亚，巴拉圭，巴拿马，巴西，白俄罗斯苏维埃社会主义共和国，比利时，秘鲁，波兰，玻利维亚，大不列颠及北爱尔兰联合王国，丹麦，多米尼加共和国，厄瓜多尔，法国，菲律宾共和国，哥伦比亚，哥斯达黎加，古巴，海地，荷兰，洪都拉斯，加拿大，捷克斯洛伐克，黎巴嫩，利比里亚，联盟的南非，卢森堡，美利坚合众国，墨西哥，南斯拉夫，尼加拉瓜，挪威，萨尔瓦多，沙特阿拉伯，苏维埃社会主义共和国联盟，土耳其，危地马拉，委内瑞拉，乌克兰，苏维埃社会主义共和国，乌拉圭，希腊，新西兰，叙利亚，伊拉克，伊朗，印度，智利，中华民国、阿富汗，冰岛，暹罗（泰国的前名），瑞典、巴基斯坦，也门、缅甸。
这58个国家就是你说的联合国当时他们划分了巴以，你自己卡吧，找找看有几个阿拉伯国家，有多少西方国家，不压老提联合国，那时候的联合国和现在两码事，犹太人本来就是外来的，划分时候，还要占55%，还把好地方都占了。
这才是沙特国王说的，我们没有屠杀犹太人，为什么要从我们这里划一块给犹太人，为什么不从欧洲划一块给犹太人。你觉得欧洲那些国家谁愿意啊，这才是国际政治的实质，少来那套什么普世价值一类的，你要是研究历史，你就知道这东西也就用来当借口用，其他没啥用。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 09:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92586803&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。 ... [/quote]

这不就是典型的主观臆测咯，因为你主观上对西方有成见，所以就成了英国人大力支持。
首先，犹太教的起源也是在中东地区啊，为什么人家移民不是文化宗教信仰问题，一定要是你的西方阴谋论呢？你的理据在哪里？
其次，这世界上发展移民的国家，都是为了地区和国家发展的目的。中国引汉人入疆；中国要发展大西部，政策等就自然会向西部倾斜。同样英国引入移民很显然是发展该地区为首要目的，任何国家都有这种本质要求，怎么动不动就把这种政策丑化成什么制约穆斯林呢？那国家鼓励你发展西部，是为了制约西部人咯？逻辑在哪？
再次，我之前回复特意引用维基，1939年英国发现两种文化不可调和后，主动调整政策限制犹太移民。这是铁证，按你的逻辑，英国应该更多的引入移民，让移民人数压倒性制约穆斯林啊？你这不是完全脱离事实来情绪化宣泄吗？

同样道理，鸦片战争那一段，你又脱离历史事实来和我说些情绪化的话，我是摆事实，洋人能不能自由的把商品在清朝国土上买卖？林则徐有没有惩办走私鸦片的商人，军队的贪官？林则徐有没有把外国妇孺关起来断水断粮？历史科班出身，事实不去看，一上来先分东西方阵营，先入为主的认为西方什么都是阴谋，定了性，但事实不看或选自己喜欢的符合自己定性的东西来看，这样能客观而不偏激？

再有联合国那一段，那个地区属于托管地，托管地的处理权力在联合国，这有什么问题？难道伊拉克入侵科威特，只有阿拉伯国家能表决如何处理？至于联合国的决议，那更不容质疑了，难道联合国决议朝鲜必须从日本独立，日本有权拿她和当年李氏政权签的协议来反驳吗？再退一步，英国1939年已经知道两种文化无法调和，因此有分而治之的想法，联合国将托管地一分为二完全是出于善意。否则你说怎么办？让阿拉伯人决定？那成千上万的犹太人有活路？

最后说说你的什么文化达尔文主义，我不知道你对西藏的历史有没有了解。当年解放西藏，可是签了《17条协议》的。那协议里白纸黑字写的什么你敢念来给我这个崇尚西方的人听听吗？四年不到，中共强推所谓改革，她的理据何在？还不是共产主义比西藏（所谓农奴制）优越？谁批判西方民族处理手法都可以，但我看不出中国人有什么资格掺和这种批判之中。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 15:38 编辑 [/i]]

你真能转进，和国军有得一拼。
1、你把联合国说那么神圣，好啊，你自己去看，联合国通过很多次决议让以色列退出占领领土，以色列干嘛不退。你自己去看好不好。伊拉克入侵科威特时候的联合国，和1948年的联合国是一回事吗，1948年的联合国很明显代表性不足，明显偏袒犹太人，这才使犹太人得以立国，之后为什么那么多次通过决议，让以色列撤军，以色列为什么不撤，你自己反正犹太人有利，你就觉得对，哪有你这样的。
2、犹太人有没有活路，在于犹太人自己，自己离开巴勒斯坦多少年啦，快2000年了，然后就说自己圣经上说自己有权利在巴勒斯坦建国，就非要去人家家里建立国家，你觉得对吗，就算你要去，你问了阿拉伯人了吗，人家一直没走，人家一直住哪啊，犹太人有什么权利要求在巴勒斯坦建国，如果不是英国人为了控制巴勒斯坦，引入他，他能建国吗，1战前就有犹太复国主义，但一直不成功，为什么，土耳其限制了犹太人的移入，而且当年犹太人要移民也去米国啦，去巴勒斯坦干嘛，没有英国人刻意而为，犹太人压根没机会。
3、英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。
4、英国人有这么弱智吗，到1939年才知道犹太人和阿拉伯人无法调和，你好幼稚，是因为犹太人的势力已经发展到英国人无法驾驭了，英国人反过来要限制它，在你眼里英国人就是圣人。
5、我想你不至于不知道，能不能把商品卖到中国，需要中国政府批准吧。即使，现在也是一样的。你觉得英国人真是为了解救那些妇孺出兵打中国吗，那真太好笑了。就算现在英国政府都没这么伟大，多少英国人在国外被抓被杀，你看英国出兵没。别说英国了，就算美国，你自己去查，每年死在墨西哥，失踪在那边多少人，你看米国出兵去打墨西哥不。你搞不清楚，不要胡扯。
西藏17条，不好意思，我没研究，不好说，我是研究中东史的，没你博学。
这个世界上只要研究中东历史的书，基本都是以下结论：美国西内费希尔所著中东史
    英国人希望把巴勒斯坦并入其帝国，因为它接近苏伊士，适合作摩苏尔石油的出口，而且它对阿拉比亚来说，又处于战略地位。英军占领着巴勒斯坦，而且似乎没有撤军的充分理由。同犹太复国主义者结盟，可以使他们为英帝国的利益服务，并且可以阻止法国
人控制整个地中海东部海岸和接近这块靠近苏伊士运河的地区。
你不是要理据吗，你随便去找本中东史，中英文都ok，自己看，这是公论，不是我主管臆测。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 16:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 15:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92594108&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。 ... [/quote]

哎，不再多写了。其实楼主你自己看看这句话，靠谱吗？那中国为了自己的利益在新疆引入。。人就都是殖民者了？如果你学历史学得那么苦大仇深，仇视这个仇视那个，我觉得你的方向已经出现了问题。历史本身是很有趣的东西，但一个人如果学历史学得胸中愤恨难平的，这真是满悲哀的。

联合国的决议，不在于其有没有特定宗教的国家，而是在于其有没有遵守其《宪章》中规定的以和平理性的宗旨来处理问题。有阿拉伯国家，但却不能和平理性，动不动成千上万的人流离失所，甚至失去生命，那有阿拉伯国家又如何呢？动不动成千上万的犹太人自谋生路去吧，你这种心态如果也算平和，那真有点儿可怕。你可以认为联合国的决议不公平，这没问题，但这不是使用与《联合国宪章》相背的血腥暴力甚至战争的理由。最简单的，你觉得老板给你钱太少，你能砍老板吗？就这么简单。

你觉得不公平，fine，just tell everyone the drama 把你认为不公平的地方告诉全世界，争取他们的支持，中国那么多微博用户，秉承的不就是这个道理吗？最简单的，你认为法院判决不公，你可以上诉，告诉媒体，公开信，上微薄，...都用不着拿菜刀砍法官吧？始终保持和平和理性，今天中东会是一个深陷战火和仇恨的地区吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:29 编辑 [/i]]

我心境平和的很，虽然学小语种，不过日子过得蛮爽，你整天转来转去，从中东转到新疆，新疆和中东是一回事吗。我并不仇视犹太人，倒是你非常仇视穆斯林，在你心里犹太人就是高福帅，穆斯林就是恐怖分子，谁心中愤恨难平呢。我只陈述事实，你就东拉西扯，不过没什么，我只当温习功课。你要真想了解中东，你最好静下心，好好看书，哪里历史太长，各方恩怨情仇错综复杂，还是那句话没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。这世界上哪来这么多高福帅啊。

我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就开始流离失所，失去生命了，在之后几十年，都这样，以色列不仅占着决议规定的领土，还占着决议以外的领土，这么几十年来谁被屠杀，谁被驱赶，你不能老把以色列打扮成高富帅，人家阿拉伯人就活该啊，就活该被犹太人杀啊。
我不仇视犹太人，不过麻烦你屁股坐正点。
你不是说联合国决议吗，为什么对阿拉伯人不利的决议，你就要求人家遵守，那对犹太人不利的，你怎么不要求他遵守啊。
犹太人的生路的确是他自己决定的，犹太复国主义刚出来时候，你以为他们就想去巴勒斯坦吗，不是的，他们还想去过美国，东北都有，事实上，犹太人的确很自主，绝不大部分全部移民北美了，才不去巴勒斯坦呢。
要不是1917年，英国公开站出来支持以色列复国，犹太人估计没几个人会去巴勒斯坦，你只要看看1战前，有多少犹太人愿意去巴勒斯坦就知道了。
人家沙特国王说了啊，谁屠杀犹太人，叫谁划一块出来补偿犹太人，那时候也就45万人，英国，美国要是仗义点，直接在西德划一块给以色列嘛，你觉得犹太人会不乐意。
巴勒斯坦时土耳其战败后英国的托管地，西德也是德国战败后，英美法管的地阿，按你的说法，英美法爱干嘛干嘛，直接划一块也别小气，以色列建国才10000多平方公里，直接给以色列10万，反正是战败国的，你看犹太人乐意不，大部分犹太人原来可都是在欧洲生活的，你让他在德国立国，你觉得他不乐意。
事实上，1931年以前即使英国人支持，全球犹太人捐款，每年去巴勒斯坦的也就1万人，好多还走了，1932年一下就6.5万了，为什么，因为欧洲反犹兴起，犹太人没别的地方去了，只好去以色列。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 17:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92595959&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就 ... [/quote]

这问题有什么难回答的？联合国为了大家好，分而治之的和平决议，阿拉伯人以暴力和战争来回应，阿拉伯人违反在先，你凭什么要以色列人完全遵守呢？我说的联合国决议的权威，是建立在这个决议是善意，和平的基础上的，这么简单的话您又想去谁该遵守上去了。以色列人不遵守，不服从，并不代表联合国的决议是错的，不权威啊？法院的判决你不执行，暴力抗法，法院错了？就这么简单。

阿拉伯人暴力和战争埋下了仇恨，战端一开，你回不了头啊。这怪人以色列和联合国？你怪得着吗？

再有，我从头到尾要表达的意思就是你的主题帖倾向性太明显，没有从别的角度看问题。还有就是身为中国人，搀和到这种说不清谁对谁错的中东问题里去选边是不合适的。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:47 编辑 [/i]]

哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的，哈哈，太搞笑了。
在你眼里犹太人不会错的，哈哈，哈犹得，原来是。
倾向性，你比我强多了。
还有，我专业就是中东史研究，国家给钱我研究，我靠这个吃饭，这地方对中国来说，越来越重要，已经是不掺和都不行了。最近阿拉伯国家已经提出，不应该只由米国调停，要求中国参与。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:50 编辑 [/i]]

介绍的很翔实，对于真主党的前世今生一下就了解清楚了，对于现在的叙利亚局势也有了清晰的认识，谢谢！

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 17:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92596595&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的 ... [/quote]

不好意思，我想你又往自己喜欢的方向理解了。我没说以色列不撤退是对的呀？以色列也有不对的地方，但违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，[b]毕竟是阿拉伯人暴力攻击违反在先，叙利亚培植反以武装在后[/b]，你不能实行双重标准，阿拉伯人暴力对抗就是联合国强加迫害所致，以色列人不执行就是罪无可恕，毫无理解余地吧？

这也是我为什么说你的倾向性很强。我从一开始就反复强调，中东那地方战乱这么多年，说不上谁对谁错，有没有？比如一个人杀了别人的亲戚，那个人抱复他，把他也杀了。谁对谁错那么好说得清的？

所以我想如果你如果总是选择些符合自己意识形态的东西去理解，去解读，对历史的认知局限在您的小语种范围内，我觉得会很偏颇。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 20:09 编辑 [/i]]

你真该好好去读读中东史了，什么叫违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，你自己去比较以色列多占了多少地方，绝不是你说的一点地方。以色列撤出的地方比如西奈半岛，是和埃及和谈的，在美国压力下撤出的。南黎巴嫩是自己顶不住被人家赶出来的。连加沙和西岸都是羞羞答答，好不容易吐出来的，以色列同志什么时候在乎过联合国决议啊。是非对错，很清楚，是你自己老转进。
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论，由于这么做，造成了巴以之间激烈的冲突，英国难辞其咎。这也是公论。不是我说的，基本说巴以关系的所有书籍论文都是这么说的。那你说谁对谁错呢。
然后2战后，英国无力再维持了，要退出了，这时联合国以一个对犹太人很有利的方案将巴以分开建国，直接导致双方开战，当时沙特国王提出要欧洲自己划一块给犹太人建国。联合国决议在通过前阿拉伯方面并不是完全不同意分治，他们希望划分上更公平些，结果在美国主导下，联合国快速通过这一决议，以色列立马接受，你觉得阿拉伯人应做何反应呢。
阿拉伯人立刻掀起反以暴动，没错阿拉伯人的确很凶悍，带有很强的游牧部落那种残忍，在数十年巴以冲突中表露无遗。正是他们这种落后性，使他们的反抗的正义性打了很大的折扣，也制约了他们获得胜利的能力。
真主党为什么能获胜，你要是仔细看就明白了，真主党基本是只对军事目标动手的，正是他们更强的组织性和纪律性才使得他们在与以色列的斗争中获胜。

最后重复下我国外交部的观点，也是我的观点
解决巴以冲突要尊重现实，照顾历史，和平解决。
什么意思
1、现实就是以色列建国了，那就算了，中国理解犹太人的苦难，你建了就建了。
2、巴勒斯坦也挺惨的，所以你以色列不要妨碍人家巴勒斯坦建国。
3、至于你每年2个国家间领土的界限，你们2个自己谈判解决。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-7-30 22:55 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92557371&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
很简单，目前中东这样的局势的前提就是一战后凡尔赛体系造成的，正是英法控制以色列和约旦 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 09:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92586803&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in t[b]he late 19th and early 20th centuries,[/b] with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 20:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92599656&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论 ... [/quote]

没别的意思，不好意思，我的英文还真不算太差。一战是1914年7月28日至1918年11月11日间（也就是20th centuries），可你引述的所谓公论，可是明白的说roots（根源）在1800末至1900初（the late 19th and early 20th centuries），一战之前啊？

不带这么忽悠人吧？如果你引述的英文资料和你的国产史观南辕北辙，你引这段英文什么意思？难道一战是1890年开战的？呵呵。所以我想知道，您所说的公论到底是什么咯。你不能把19世纪末的脏水泼到人家20世纪的英国身上吧？那不是关公战秦琼了？

而且你引述的维基部分原文我看啦，整个第一主体部分就已经说一战前犹太回归以巴地区已形成大讨论。我25楼明确质疑你的西方阴谋论，开头就指出犹太人大量移民有可能有其文化宗教背景，英国想挡都挡不住。可见不是凭空臆断吧？

以巴那块地方，本来就是奥斯曼土耳其领土400年，后来由英国托管，从来就没有任何国家形成，以色列建国是建，巴勒斯坦建国也是建，有什么问题？别老抬沙特出来啊，这地方和沙特有半毛关系？沙特国王说什么话难道全世界要当圣旨捧着？巴勒斯坦现在很难建国，那也是当初他们选择用暴力的结果，你能用暴力阻止以色列建国，人家自然礼尚往来啦，怪得了谁？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 21:13 编辑 [/i]]

你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建国。于是呢开始有犹太人移民去巴勒斯坦，不过由于奥斯曼土耳其不支持犹太复国主义，从1882年到1918年，36年，犹太人才从2.2万增加到5万，当时很多犹太人去了就跑，因为大多数犹太人更喜欢去北美。由于没多少犹太人去巴勒斯坦，所以当地阿拉伯人和犹太人的关系并不算坏，犹太人带来了技术了资金，对阿拉伯人来说多一个少数民族并不是什么大不了的事情。事实上，在一战前，由于巴勒斯坦缺乏吸引力，犹太复国主义运动已经是陷入低谷了。
为什么说是1战呢，因为1战中，英国人拉阿拉伯人，一起对抗土耳其人，最终在1917年在阿拉伯人支持下占领巴勒斯坦，然后就在这年英国人立刻翻脸，否认答应给阿拉伯人独立，外务大臣贝尔福会见犹太人，公开支持犹太人在巴勒斯坦建国，明白没，于是犹太复国主义起死回生。在英国人支持下，犹太人开始大规模进入巴勒斯坦，但是在1935年之前，也是德国开始排犹之前，来得还是不算很多，35年那年一下来了6万，是31年的15倍，为什么，因为没地方去了。全欧洲都排犹，美国对犹太移民也是限额制度，所以犹太人才去巴勒斯坦的。犹太人没你想得那么渴望去巴勒斯坦，让他们选，大部分都想去米国。
沙特国王说的话是代表了阿拉伯人的态度，他们没有屠杀600万犹太人，为什么要他们补偿犹太人。懂吗，不是什么圣旨，到今天阿拉伯人仍然是这个态度。
你又开始说胡话了，巴勒斯坦人是什么人，阿拉伯人，在土耳其之前是阿拉伯人的国家，阿拉伯人当然比一个离开2000年才回来的犹太人更有权利建国啦，好不好。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 22:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-1 22:10 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92601981&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建 ... [/quote]

我觉得别人写过些什么你都不认真看的，什么叫阿拉伯人没屠杀过犹太人？

我之前的回帖蓝色引用1929年八月阿拉伯人无预兆屠杀犹太人，事实摆在那，你反反复复搬你的沙特国王出来，什么阿拉伯人没屠杀过犹太人，这不是明摆着撒谎吗？还是您沉浸在你的仇西方史观中无法自拔啊？沙特国王是阿拉伯人，说话肯定不中立，您怎么当圣旨呢？

历史上迫害犹太人最厉害的德国外，就属苏联了，照您的国王逻辑，应该在德苏划地方；同样，德苏认为阿拉伯人也屠杀过犹太人，应该划地方，...这么扯皮很爽是吧？你放着当时已经成规模的犹太人口不顾，扯你的什么谁该谁不该，真和中国的警察城管制度一脉相承咯（该管的扯皮，没必要管的出人命），对不？

另一个事实是犹太人1904年一战前已经决定移民回宗教意义上的故土了。这和你之前没完没了泼英法西方的脏水，说什么中东矛盾的前提是一战后体系，完全不提犹太宗教文化原因可就驴唇不对马嘴了。还有，我发现您是完全不了解西方的政治架构，英国人家已经是公民民主社会，犹太教选民有回归的诉求，人家政府不能不听，否则等下台。犹太人要回家，西方政府不能用枪指着不让啊？人家和你中国不一样，老百姓饿死也堵村不让你拾荒，你不能用你的中国思维去给英国下套啊？后来两种文化无法兼容，那是后来发生的。发生了英国才发现应该补救，1939年才能针对问题出政策。这在时间和逻辑上都是连贯的。

到你那，好家伙，英国政府一战后就已经知道1939年要暴动了，黑了血心了故意移民犹太人过去给阿拉伯人杀，那里动荡了，英国人就达到统治目的了，...这都什么玩意儿？完全不顾时间，文化，政治，逻辑上的脉络，抹黑西方，丑化西方人。难怪中国历史教科书给冠名＂狼奶＂呢。

我的妈呀，什么叫无预兆啊。
    1929年8月。一群来自特拉维夫的青年犹太复国主义者公然蔑视代理高级专员的命令，唱着犹太复国主义的颂歌，在“哭墙”上升起他们的旗子。第二天，在同一地点举行了一次穆斯林仪式，发生了小规模的骚乱。在耶路撒冷，有一个犹太男孩把足球踢进了一个阿拉伯人的西红柿地，引起了一场格斗，那个男孩被刺死。英国警察局逮捕了这个阿拉伯人，但后来却遭到犹太群众的袭击。暴乱继续了好几天，阿拉伯人遭到袭击十二次，犹太人遭到七次。8月23日，穆斯林们进攻耶路撒冷的犹太人，严重的事件在希布伦和萨法德相继发生。军队从埃及和外约.旦调来。8月26日，犹太人侵犯耶路撒冷的一所清真寺，杀死了伊玛目。在那夭的晚些时候，又有一座穆斯林的祠殿被毁，先知们的坟墓受到了袭读。从1928年起接任高级专员的约翰·钱塞勒爵士于8月29日回来，秩序恢复。他宣告阿拉伯领导人对暴行负有罪责。有一百三十多名犹太人被杀害，三百三十九名受伤;一百十六名阿拉伯人被杀害，受伤人数不明。被审讯的人数在一千名以上，其中百分之九十为阿拉伯人，百分之十为犹太人，.有二十五名阿拉伯人和一名犹太人被处死。
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_casualties_of_war
这是以色列作的历次死于巴以冲突的犹太人的网页
上面写的叫1929年8月巴勒斯坦暴乱
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
这是英国人调查后的报告
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report
自己去看吧
前因后果说得很清楚了，不过以你的能力应该要看1天吧，看完再来和我说，我没时间科普。你要来和我说中东，麻烦先补课啊。
还有，麻烦你去查查基本都是什么犹太人移民去巴勒斯坦，不好意思英国犹太教的选民没几个去的，人家要么在英国数钱，要么去米国淘金。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-2 13:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-2 10:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=92609934&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots[/url] ... [/quote]

大哥，你抛英文链接自己不看的吗？这个网页明明白白写着

Deaths        133 Jews killed by Arab mob
110 Arabs killed by British police

110个阿拉伯人被努力控制局面的英国警察杀了，133个犹太人可是实实在在被阿拉伯暴徒杀的。也就是说，在连警察都不得不杀100多人的情况下，犹太人还给杀了133人。这么简单的大语种信息，您花1天时间愣没看懂？

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-2 10:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92609934&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了...[/quote]

升个旗要杀130多人，您觉得特有理是吧？你既然知道[b]哭墙同时也是[/b]...教的圣地,人家去升个旗怎么了？你不爽你也升不就完了？人家升一面，您可以升他个10面8面啊，用得着挥刀把人家脑袋砍下来？还特理直气壮，我就不明白您哪来的勇气，这种话你也说得出来，人性的基本底线在哪里？

不过也不奇怪，一个饿死几千万人一笑置之的国度培养的出来历史科班生，那真是死多少人在他眼里才算是屠杀啊。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2013-8-2 10:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=92609934&ptid=5245955][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这是英国人调查后的报告
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report[/url] ... [/quote]

你开头一直把中东纠纷的脏水泼人家英国身上，怎么突然又把英国人的调查报告捧出来膜拜了？你到底是真认为英国人心地险恶至极，还是你只是出于自己的主观好恶而泼脏水，我看也一目了然了吧？我就说说这份报告：
1. 你给的这个网页，大家都不妨上去看看，右边有张照片：A survivor mourning in the aftermath of the [b]massacre[/b] in Hebron. 这个massacre英文单词，是什么意思？您上边轻描淡写的“什么大屠杀啊”，下边忙不迭的引个“前因后果说得很清楚了”的英文报告狠狠砸自己的脚。您还特别嘱咐我学习，学习您怎么用后半段砸自己前半段的脚，是吗？我看着这照片我不知道是该哭还是该笑，刺激的行为（升旗）固然可圈可点，但杀人，以致屠杀无辜者，这已不是对错的问题，连丝毫的正义性都站不住脚。
2. 英国人的报告挺有意思：犹太人太有钱了，买了好些好的地，巴勒斯坦人不够地啊，建议政府限制移民吧。各位网友自己看，这靠谱吗？王石也很有钱，买了好些地，而且不好的还不买，看上的把你强拆了，照样不管安置（后半句打个比方而已）。你就要去砍王石吗？中国人有钱的，谁不去买好地啊，曾副主席的儿子悉尼买地都买出名了，你也不能砍人吧？
当然英国人也实在没办法，毕竟那块地方愣头青居多数，以后还要管理，还是安抚为主，各打50大板了事。总不能把话说绝了，你们阿拉伯人又懒又横，不事生产，工作一天，有半天去做祷告，但却又仇富，人家辛苦劳动挣了些钱就眼红，拿刀就砍。这话你想人家英国人哪写得出手。
但问题是，你这么写，各打50大板，人家以色列受害者情何以堪啊？所以以色列后来杯葛这个委员会，不与英国合作。这都是有因有果的吧？

所以，求您别转英文资料了行不？上次转给我揭穿你把一战前的宗教文化因素栽赃给一战后的西方，这次转又让我展现阿拉伯人屠杀其他民族多么血腥和暴力，您何必给我机会揭穿您有多偏狭呢？呵呵，如果您的大语种没学好，还是把那些资料留给自己吧，何必给别人机会呢？对不？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-2 20:11 编辑 [/i]]

说老实话把，在伊斯兰世界里，黎巴嫩真主党还是比较有上进心的一个组织，不是那种通过恐怖袭击吸引眼球，而是从内部建设到部队训练都花费了大量资源，我个人任务是今天伊斯兰世界中战斗力最强的一只军队，也是唯一不惧怕以色列的军队。无论上面大家说所谓谁对谁错都好，一个相互制约，力量平衡的中东对我国而言是比较不错的结果。