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feiasdc 2013-9-28 01:25

分析HQ9防空导弹击败美欧俄赢土耳其40亿美元大单

今日上超大闲逛,无意中发现重磅新闻--中国红旗-9赢得土耳其40亿美元订单。
本来以为是小道消息,就上官媒找了一下,结果居然是真的。下面总结了一下环球网的报道。

9月26日出现在众多国外媒体的报道中国精密机械进出口总公司(CPMIEC )赢得了40亿美元的土耳其防空系统大订单。据悉,参与此次土耳其竞标的包括美国雷声和洛克希德•马丁公司的“爱国者”、欧洲Eurosam公司的“紫苑”、俄罗斯俄罗斯国防出口公司的S-400以及中国精密机械进出口总公司的“红旗-9”防空导弹,不过最终“红旗-9”(出口型称作FD-2000)一举中标。土耳其当地时间26日召开的土耳其国防工业执行委员会的会议批准土采购中国“红旗-9”。该次会议由土耳其总理埃尔多安主持,主要负责评估重大的采购项目。土耳其目前暂无远程防空系统,其远程防空导弹系统“T-Loramids”项目包括采购雷达、发射器以及拦截导弹三方面内容,该系统设计用于防御敌方战机和导弹袭击。红旗-9这笔订单成为21世纪军火市场上罕见的远程防空装备大单,此外,中国防空武器装备首次卖给北约成员国,取得历史性突破。
  
 FD-2000(HQ-9)是我国自主研制的中远程防空导弹武器系统,能够全天候防空作战,可拦截各类飞机、精确制导武器,1个火力单元可同时制导16枚导弹拦截8个目标,具有极强的抗饱和攻击和多波次攻击能力,是国土防空主战兵器,并且可指挥其它防空武器,构成一体化多层防空体系。该武器系统采用的相控阵雷达,与普通雷达相比具有系统反应时间短、抗干扰能力强、功能多、可靠性高、可同时制导多枚导弹攻击不同目标的特点。同时,与模拟信号相比,其采用的数字化通信指挥系统,保密性、抗干扰能力和精度都得到最好地保证。该武器系统采用的导弹速度快、射程远,采用了垂直发射技术,可以在360°范围内任意方向实现快速转弯。

土耳其何以弃欧美俄三方防空系统而选择中国防空系统?本人分析了一下,找到了一下几方面的原因。

第一,土耳其没钱,买中国的比较便宜。这个理由很容易找出来。土耳其工业水平一般,也没有什么重要的资源出口,经济能力也不上档次。而众所周知,世界主要军火出口由美俄2大集团控制,战机,战舰单价动辄几千万乃至上亿美元,对于广大发展中国家来说俨如天价,还可能要附加若干政治条件。中国武器向来在国际军火市场以便宜著称。中国一大特技就是把昂贵的东西做得廉价。相对来说中国武器虽然质量性能比不上美俄武器,但是价格足够便宜,性价比高。以近海作战的护卫舰为例,去年中国卖给巴基斯坦的F-22P单价仅2亿美元,而以色列却因美国LCS(濒海战斗舰)6亿美元单价过高放弃购买计划,更悲剧的是印度,俄罗斯与印度于2006年签订了价值16亿美元三艘改良的11356型“塔尔瓦”级导弹护卫舰合同,结果2011年俄罗斯又加价1亿美元。

第二,土耳其想要建立自主的防空系统,但是美欧俄不会转让相关技术给他。土耳其作为曾经威震欧洲,统治西亚北非的霸主奥斯曼帝国的继承者,内心无疑还是高傲的,依然还有恢复祖先荣光的梦想,这从其支持泛突厥运动拓展对周边国家的影响力就可以看出。同时在西亚北非地区,土耳其的人口,资源,经济等指标位居前列,有着成为地区大国的基础国力。但是土耳其的科技水平发展比较落后,军工实力薄弱,不足以独立自主地构建起强大的国防系统。因此,土耳其希望获得外国技术来发展本国军工。但是,就美国而言,转让技术或许会打破地区实力平衡,引起以色列的不满,不利于维持美国对这两个国家的影响力。就欧洲而言,中世纪土耳其狂虐欧洲,近代又被欧洲狂虐,结果欧洲长期对土耳其存在偏见。土耳其加入欧盟的谈判都谈了26年了还没成功,结果土耳其欧盟事务部长巴厄什日前在文章中不点名地说,土耳其加入欧盟的热情遭遇一些国家的偏见,而土耳其城市伊斯坦布尔5次申办奥林匹克运动会失利,同样遭遇偏见。欧洲人是对人家有多大的偏见啊。就俄国而言,俄国与土耳其在近代为了高加索和巴尔干半岛打了几百年的仗,也不是没有理由的,俄国的势力要渗透到地中海,不可避免地要经过土耳其,这种情况下没法谈拢,只能战争,到了现在土耳其还是北约成员,是西方围堵俄国的重要一环,驻扎土耳其的美国空军严重威胁着俄国西南地区的安全,土耳其还控制着博斯普鲁斯海峡,这个俄国黑海舰队进入大洋的唯一通道,因此,把技术交给土耳其,增强其自主研发能力无疑是搬起石头砸自己的脚。以上这些问题对于中国而言,都不是问题,中国对土耳其本来就没啥影响力,还离着那么远,给了技术,对自己也没威胁,还可以离间土耳其和美国的关系,同时为自己的高端军工产品做一个宣传,打开高端市场,同时拓展对中东的政治影响力。虽然土耳其时不时给东突厥一些支持,但是这个只是小问题,国内安全部队完全可以镇压,而且土耳其也知道中国的现状,那帮人成不了事。因此,以上四家,只有中国可以且有意愿转让技术给土耳其,助其提升军工实力。中国连弹道导弹都敢卖给沙特,卖防空导弹技术又算什么了。

第三,实现武器来源多元化,避免关键时刻受制于人。上面已经提到了,土耳其也是一个有野望的国家,其进口武器中,美制武器占了绝大多数,这不利于保持其独立自主地位,因此,近年来土耳其开始实施武器来源多元化政策。在此背景下,中国已经向土耳其出售过WS-1多管火箭炮,B-611战术导弹了。

此次军购合同达成,对中国的影响可从军事和政治两方面来看。军事方面,这标志着中国的军工水平又上了一个台阶,继四代机、全球导航、航母之后,又在一个重大装备领域实现了突破,对于早日改变中国先进防空系统从俄国进口的局面具有重大意义。红旗-9虽然技术上与西方同类产品仍有不小差距,但是也表明中国有能力自主开发出可以满足中等国家防空需求的先进防空系统了,离开发出与美俄同类系统相媲美的系统又近了一步。这让世界对中国的军工实力有了更深的认识。 政治方面,这对拓展中国国际影响力也是非常有帮助的。土耳其能够买中国的防空系统,表明对于许多国家而言中国的军品还是具有足够优良的性能的,有利于中国通过军售拓展和加强对有关国家的影响力。即使没有购买意愿,也可以从中看出,中国的军工实力又上了一个台阶,中国国力越来越强这样一个事实,这有利于他们在遇到一些事情的时候做出更加明智的选择。同时,土耳其是北约成员国,中国可以将关键的防空系统出售给土耳其,也有利于分化北约成员,离间其内部关系。

欢迎大家一起讨论此事件背后的故事,一起分析研究。

evilempire 2013-9-28 02:44

嗯。反过来北约成员国搞共同军事演习的时候也可以趁机分析一下天朝“落后”的技术装备什么的……

vbjfiq 2013-9-28 11:37

楼主你好!我想你多数观点还是来自局坐军情解码的的解说吧!
我帮你总结一下吧
1中国人价低!且肯转让技术——就是所谓的物美价廉。(况且实演习打靶表现令人信服,美、俄、欧都有脱靶而HQ9没有)
2火鸡国在欧洲不受人见待,(其实火鸡在那里都不受人见待)与希腊有存在纠分和世仇。PS:补充一点文化地域上的身份让他难以融入欧洲。
3火鸡谋求独立自主,增强自身安全感。避免关键时刻受制于人(大家还记得英国和啊根庭的马岛战争吧?)
关于这次军购,我想意义是很大的。火鸡那地理位置实在是很重要,相信看过天涯的地缘政治应该知道那就是天涯楼主的所指的世界岛。火鸡有这样的谋求也能让中国在地缘上更得一分。毕意美国老是打两伊的主意,咱也在火鸡上搬回一分不是。

waterrool 2013-9-28 16:14

这个应该还有政治层次的考虑,土耳其的国策以前应该是紧跟欧洲,但这个政策应该出现了某些微调,土耳其还想融入亚洲!毕竟97%的国土还在亚洲,欧洲不待见,亚洲不失为一个好的选项!对它最有利的事情就是持手两端,这样才可以利益最大化,我想这也是土耳其人理想的最高境界,这次军售应该是付出的成本,最后的红利土耳其人还是想坐收地。浅见而已,不必认真!

feiasdc 2013-9-28 16:14

回复 3楼 的帖子

很高兴看到你的回复,但是有一点要说明,我貌似就大学的时候看过军情解码,参加工作后就再也没看过了,我也没搞清楚你说的“多数观点”指哪些。当然你总结的还是很认真的,恩,我其实也总结了的,在每一段的段首,不信你回去再看看。
天涯的地缘政治贴,我也看过,不过好久以前了,记不得里面有哪些东西了。对于军情解码之类的军事节目,个人认为刚开始接触军事的时候可以看看,但是当自己开始独立思考各类政治军事事件背后的故事的时候,就没必要看了,那些节目说的话都比较浅,网络新闻评论都有,同时也不会给你分析很深,从来不会提到中国与外国的政治博弈。关于中国与美欧俄的政治博弈,个人建议还是自己多思考,有空推荐你看看金鸿95的地缘政治分析,虽然里面好像都是中国牛逼,但是可以看看他的分析思路。

色狐狸 2013-9-28 16:33

我说说我看法:1、天朝货便宜、威力丧心病狂,土耳其囊中羞涩,天朝货赞啊;2、服务好,不论是白头鹰还是kuma熊,永远都是用鼻子看人的,看下中国营销员,那态度多好?3、回扣啊,这个回扣大大的实在,作为一个杰出的天朝工作者,怎么会不懂做人呢?(笑)

feiasdc 2013-9-30 01:13

回复 6楼 的帖子

虽然天朝一如既往便宜,但对于像远程防空系统这样的关键武器系统居然也开始出口给二流的地区强国了,这说明天朝的防空系统技术已经取得了长足的进步了。想想20年前,天朝在这些方面基本就是原始状态,比起美国差了八条街。那时候战机,防空系统,军舰可是全面落后几十年啊,一把辛酸泪啊。

wind7love 2013-9-30 13:37

总的来说,HQ9能中标最关键的地方在于我们是出口整套技术,这事土耳其梦寐以求的。同时中国也能在为土耳其安装维护的过程中了解欧美国家的防控体系,有百利而无一害。

zyu1 2013-9-30 20:13

环球网关于这个事件的报道标题是“史诗性胜利”,仔细想想确实恰如其分。
首先,从技术难度、政治敏感性、招标金额及后续后勤服务、技术升级方面收益等多方面考虑,防空导弹招标基本可以和战斗机项目招标并列军贸领域之首。这次中国不仅能够拿出自己的成熟产品与美欧俄这样的大国同台竞技,而且在面临各种各样技术以外困难的情况下中标,堪称“史诗性胜利”。
第二、本次招标中,进行技术合作和转移可以算是中方的杀手锏。这不仅体现出中国参评产品的技术成熟度,与红9相比,紫苑和S400还有问题要解决;更重要的是,向土耳其这样的北约国家转让防空导弹技术,反映出中国在该领域的技术自信。出口产品和自用装备在关键部件方面是不同的,没两把刷子可搞不出两套核心系统。
第三、在地缘政治领域,土耳其把关键的国防领域交给中国,可以说是中国的一次重大突破。关于这方面,我感觉有这么几个关键词,大家可以联系起来想一想。土耳其、世俗化的穆斯林大国、防空导弹、技术转让、东突、北约国家、土耳其的大国梦、土耳其的地理位置。再加上巴基斯坦和印尼,三个重要的穆斯林国家都是中国军备的用户。
第四、据说,红9在各方面实弹测试中百发百中。敢揽瓷器活,肯定得有金刚钻。
本次招标结果的公布,给西方及俄罗斯带来极大震动,中国经过改开后近40年的发展,终于开始和各位列强站在同一舞台上了,更重要的是这个巨人的发展什么时候到尽头还不可知。即使土耳其今后因为北约的压力而撕毁合同,但中国武器在极端不利情况下拿下北约国家的军事招标已经给世界留下了深刻印象,本次招标堪称中国国武器走上世界舞台的立国之战。

灰翔小鸟 2013-9-30 22:03

:sweat cd言sis,sis言cd,果然不愧是军网最黄,黄网最军啊...其实这事很简单啊,军贸是政治的延续,入围的几家只有天朝跟土耳其目前没有太大的冲突,毛子直接压着土耳其,美帝更不可能放任土耳其做大,加上天朝承诺技术转让,加上土耳其想实现国防自主化,红旗9中标也就理所当然了:smoke
ps:借楼问下,怎么升等级啊,一直没搞懂,是纯回帖还是怎么的,知道的麻烦说一下,谢了啊:shy

[[i] 本帖最后由 灰翔小鸟 于 2013-9-30 22:04 编辑 [/i]]

feiasdc 2013-9-30 22:34

回复 10楼 的帖子

9楼,10楼都说到了,此次关键在于唯有中国有意愿转让技术给土耳其,否则光是性能 价格过关根本没用。天朝出让技术另一方面也是埋钉子的想法啊,在欧亚非世界岛中央埋下钉子,给美国欧盟俄罗斯制造潜在的麻烦,土耳其的强大从根本上来讲是对这三家都是威胁啊,欧盟俄罗斯都不会忘记当初奥斯曼帝国对欧洲的恐怖威胁,美国也不希望这个中东地区的重要棋子失去掌控。
PS:  如果要升级的话最好多发帖,可以到茶坊聊天区多发帖,当然军版发帖就更好了,帖子加精加原创后,积分很多

jusensen 2013-10-1 09:56

除了技术层面:土耳其可以通过合同得到FD2000(红旗9的出口型号)的相关技术,这样土耳其就可以在吃透技术后自行生产。

其实,还有政治上的一些原因:

首先、土耳其一直没有被允许加入欧盟,而土耳其的传统敌国希腊已经加入了——可别忘了前段时间给欧盟财政带来最大问题的不就是希腊吗?这从某些角度来说明显触动了土耳其的神经,所以法国的紫菀是不容易出线的,更别提它贵死人的价格。

其次,俄罗斯出动的是S300,这东西中国已经不买了,前段时间去谈的是S400——不过也能理解,毕竟土耳其是北约国家,S400是俄罗斯最先进的防空导弹系统,俄罗斯真给了土耳其S400,别说以后生意不好做,能不能活都是问题了。

最后,爱国者按照道理来说是十拿九稳的,问题是美国人卖东西很少转让技术不说,希腊可是已经装备了爱国者了——这也土耳其就不得不防备,我和希腊要是用一样的,战争中是不是就有问题了。

所以选择FD2000,应该是技术和政治双重作用的结果。

feiasdc 2013-10-2 21:10

回复 12楼 的帖子

兄弟分析透彻啊,这种重大军售基本都是政治军事双重原因导致的结果啊,国际上类似例子还真不少。像沙特买美国武器,都几百亿美元那样买,既有美国武器性能好,自己不差钱的原因,也有加深双方政治关系的考虑,中国当年大举购买俄罗斯的战机战舰等武器,既有提升自己军事实力的考虑,也有加强中俄关系,共同抵挡来自美国的压力的考虑。

雨燕2012 2013-10-3 11:31

土鸡估计是在性价比等综合考虑下 最后选择HQ-9的   不见得技术上就能完全超越爱国者和S400 。 下边老美会不会着手制裁土耳其,迫使其退单?

一只小鸟 2013-10-7 16:45

老美一定会想办法阻止这次采购,道理很简单,绝对不能开这个头,如果开了就相当于认可中国的精密武器,所以大家不要高兴太早了。

Смерч 2013-10-7 17:13

红旗-9最后能否成交,还是个很大的未知数。要知道,军火贸易不是普通的贸易,政治因素占的比重很大。土耳其采购红旗-9的话,恐怕很难接入北约防空网。红旗-9的中标,最大的意义在于给其它市场做了一个大广告。

LeiNuo 2013-10-7 20:11

回复 16楼 的帖子

如果真的最后没成功,那土耳其的国防部长算是被打脸了,对共军来说也没什么这反而还做了个广告。

牛牛爸爸 2013-10-7 21:06

这是中国在转移压力,当别的国家也装上可以完全自主控制的比较先进武备时,某些国家自认为全世界(只要有一些可以威胁他的武器的国家)都是敌人的时候,它需要花更大的代价去防止这种情况。把中国的技术转换利润可以更好发展。军备外交,比普通外交更能体现出对方对自己国家的态度

LYSXKQZJL 2013-10-7 22:37

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

花你麻痹 2013-10-9 22:37

呵呵,哪有那么复杂,出售成功只不过和美国政府关门有关吧
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