XGCJ 2013-10-28 15:57
不过就是个行程开关而已，哥一年项目上怎么不用个百八十个。不懂得人以为是多复杂的东西，其实原理简单得很，国内造这个的一抓一大把。防空导弹也是一个控制系统，需要很多各类传感器，对于用在不重要位置上的基本上都是考虑经济性了，用日本的东西无非是他们的东西不算贵，质量也过得去而已。不要像那帮子不懂得记者一样大惊小怪的。
xg99 2013-10-28 23:34
[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-10-28 17:23 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94771785&ptid=5380681][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束了。
美国的主战坦克火炮是德国莱茵金属公司生产的，难道美国会觉得这很不安全嘛？ [/quote]
"全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束了。"
这句话您确定？那北约是什么东西？为什么这次土耳其招标红九中标如此艰难？中标之后又为何有这么多唧唧歪歪？
”美国的主战坦克火炮是德国莱茵金属公司生产的，难道美国会觉得这很不安全嘛？ “
这句话您也确定？最早的m1坦克用的是引进英国l7坦克炮技术的m68，这就不说了，m1a1用的倒的确是来自德国莱茵金属公司rh120技术的120滑膛炮，注意是来自德国莱茵金属公司技术，开始是在美国特许生产，编号m256，后续由通用动力公司地面分部对炮和弹药都进行了改进，到现在跟rh120的后续改进型l55已经大不相同了。您要说这炮是源自德国莱茵金属公司，那没错，但要说是”美国的主战坦克火炮是德国莱茵金属公司生产的，难道美国会觉得这很不安全嘛？ ”，那麻烦您给出这句话的出处行吗？
xg99 2013-10-29 15:04
[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-10-29 11:34 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94786868&ptid=5380681][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先世界不再是单独的个体，伊拉克入侵一个小国科威特联合国能在短时间内对这种入侵做出反应，可见国家与国家之间的关系已经改变，不再是200年前那样，大国随便侵占小国的土地屠杀小国人民的时代，国家不再是单独的 ... [/quote]
您这段话待商榷的地方太多，这里既然是军事区，论据应该充分，论证应该严谨，尽量少些抒情体、少些不符合逻辑的脑补，下面我尽量清楚的阐述我的观点。
1、您的这篇回复没有回答我上面的问题。您在42楼说“全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束了。”，于是我在43楼里质疑您北约算是什么，为什么红九在土耳其的招标如此艰难，中标之后为什么有这么多的唧唧歪歪？而您在44楼的答复里回避了这个问题，代之以一段抒情文字。我的观点是：北约显然是一个军事政治同盟，它的敌人华约已经消亡20多年了，而北约为什么依然存在，而且还从事着和您描述观点显然相抵触的活动？显然是因为北约成员国（至少是主要成员国）并不认同您的观点，也就是他们并不认为“全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束了”，所以还需要这个庞大有力的军政同盟来满足某些需求，同样的，其他一些具有明显政治特征的组织也没有消亡，例如欧盟、阿盟、上合组织、东盟等等，这些组织也都不同程度的活跃在世界舞台上，说明这些国际组织成员国都不认同您的观点，您对这一点怎么看？
2、您在42楼说“美国的主战坦克火炮是德国莱茵金属公司生产的，难道美国会觉得这很不安全嘛？”，后来我指出后您在44楼里改称购买德国技术了，并且认为两者差不多。这里我必须指出这两者是截然不同的，你认为中国从俄罗斯购买苏27许可证生产和直接从俄罗斯购买成品机是一回事吗？美国的m256初期是确实在本国自行生产的，决非您在42楼里所言有德国莱茵金属公司生产，这两者区别非常大。美国并非不能自己研制坦克炮，实际上m1初期只装备了m68型105炮，足以对付研制时的假想敌t72，但是为了应付t64、t80的威胁，急需大威力坦克炮，自行研制费时费力还耽误时间，不如直接从德国买技术生产来得好，成本因素即使有也决非重要因素。
3、新中国从来没有想过闭关自守，您不要把自己的认识强加到中共身上。之所以封闭这么多年，主要原因在于由于中共的意识形态而被以美国为首的西方国家长期封锁所致，这种封锁直到现在还没有完全解除（这条恰好又从另一个侧面证明了您42楼观点的错误），即便不说军品，您有空可以查查美国对中国高科技产品出口限制，再查查近几年来此起彼伏的所谓“中国间谍案”，就在几个月前，美国还在炒作中国黑客问题，幸亏出了个斯诺登，否则还不知要炒作到什么地步。而新中国从建国伊始就没想过闭关自守，最起码的例子，您告诉我中国为什么几十年来有意识不收回香港？难道是因为中国怕在香港打不过那点驻港英军？而香港又凭什么在这几十年里繁荣？还不是因为他是中国大陆跟西方世界联系的窗口。
4、您在44楼描述最多只能说明这个世界的确是在一体化，但是只是相对的。伊拉克侵略科威特联合国是快速做出反应了，那么美国捏造虚假证据（说伊拉克持有大规模杀伤性武器并且试图使用）欺骗联合国安理会，肆意入侵伊拉克呢，造成几十万人死亡和无数的人道灾难，大估摸杀伤性武器在哪呢？现在伊拉克还处于半无政府状态，这个责任谁负？怎么不见联合国快速反应了？以色列现在还占着巴勒斯坦领土，为什么不见联合国快速反应？说到底，您标榜的那些东西只能建立在实力的基础上，这个您同意吗？
5、美国是当今秩序的领导者，原因难道是因为美国稳定？原因只有一个，就是美国实力超群。美国的确不会轻易发动会让成千上万美国人死亡的战争了，但是美国从来不介意发动一场让他国死亡成千上万人的战争以消灭持不同意见和政治观点的人或政权，南联盟、伊拉克、阿富汗都是例子，前一段时间叙利亚险些成为下一个。您说的那些对和平的向往我是赞同的，但是您赞许的美国以现实告诉我们这在目前是不可能实现的。
6、您对朝鲜的认识是片面的，这倒不是说我赞同朝鲜核武装。人家朝鲜在70年代就已经算是半工业化国家了，在那时不仅比中国好得多，也比韩国好得多。之所以混到现在这步田地是因为随着苏联解体，原先的经互会也土崩瓦解了，朝鲜经济丧失了廉价燃料和化肥，煤炭等产品市场也随之丧失，于是经济崩溃。另外，朝鲜拥核也不是为了讹诈谁，更不是为了抢劫渔船，它拥核的原因在于深深的恐惧，看到伊拉克等跟美国作对国家的下场，又觉得身边的保护伞也不大靠得住，于是想复制中国道路，以拥核来确保自身安全。
7、美国购买德国坦克炮技术并非只是因为双方互信，国家军火交易是政治性非常强的一种特种交易，您由这次土耳其招标红9就能大概看出端倪。美国曾经武装过基地组织，您难道也想说美国跟基地组织存在互信？就算美国信任基地那也得基地信任美国才行啊，要不怎么叫互信呢？所以您的观点是很幼稚的。同样的，德国之所以不能直接向中国出口军火，也并非不互信，是因为政治环境不允许，说到这里，“巴统”您总听说过吧。实际上这也不是绝对的，法国就跟中国有过密切的军事合作，中国海军声纳技术进步得益不少，台湾的花月护卫舰、幻影2000战斗机对大陆无秘密可言也源于此。您不至于认为法国跟中国也建立了互信机制吧。
8、我也希望世界慢慢融合，永久和平，但是您的这番期望首先应该对美国说，因为它的军费超过世界其他所有国家军费之和，美国才是世界最大的战争贩子，也是世界最大的不安定因素。但是我对您能说服美国解除武装不抱乐观期望。
综上所述，您的论据不够充分准确、论证过程没有，所有您得出的结论不大可能正确。对我的观点和论述，欢迎您拿出有力的论据来反驳，如果只是抒情那就算了。
[[i] 本帖最后由 xg99 于 2013-10-29 15:09 编辑 [/i]]
xg99 2013-10-30 16:29
[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-10-30 12:11 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94809596&ptid=5380681][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好吧 就你的观点，我也一条一条阐述我的观点。
先说第一条 北约 我不知道你如何定义和平？ 也不知道你如何看待世界，在我看来世界永远存在野心家的，他们不会理会别人的死活，他们没有任何社会责任，他们关心的 ... [/quote]
看到您的回复了，这里是军事区，讲的是客观、冷静、严谨、求实，抒情体对论辩双方阐明观点和论证过程毫无帮助，所以请原谅我抒情体我就直接略去了，您就不能紧扣着我们的讨论主题说吗？我刚刚回复了一个长帖子，这里就让我简短一些直奔主题吧
1、您直接告诉我“全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束”这句话您确定正确吗？如果您说不确定的话，此话题到此结束，如果您说确定的话，北约、阿盟、上合组织算什么？朝鲜问题也是国际政治的一部分，无论您屁股坐哪边，[u]都要承认现在以及可预见的将来还是要以政治格局[/u]来划分的。很简单的一个问题，您说呢？
2、美国武装基地组织，只能说明当时有这个政治需求，不能说明美国和基地组织是互信的。您说我这句话对还是不对？如果说对的话，那您那句军火交易必须有互信就是荒谬的错误观点，这个话题到此结束。如果您说不对，那麻烦您解释一下一直以来奉行极端伊斯兰主义（从未变过）的基地组织怎样在与美国在交易那一刻达成了互信？在交易那一刻，究竟是基地组织在那瞬间意识形态变成了您所说的“自由民主”了，还是美国在那一刻突然开始奉行极端伊斯兰主义了？两种相互为死敌的意识形态是怎样在那一刻达成互信的？这与白眼狼毫无关系，本质上是政治交易而已，双方谁也不欠谁的，您没见过美国指责基地组织忘恩负义吧！
3、新中国从来没有要闭关自守过，香港地位就是最好的例子。您要有证据反驳请拿出来证明。关于冷战期间国内宣传问题，您听过麦卡锡主义吗？美国可是公然策动颠覆中国政府、分裂中国国土的，中国至少没去美国试图分裂美国吧，到您这里怎么还成了中国有责任了？既然双方都是敌国了，国内宣传您还指望宣传敌国好，自己国家不好，这种宣传手段我以前闻所未闻，不然您给我举一个出来听听！
4、您说美国2003年发动第二次海湾战争是因为伊拉克入侵了科威特？我没听错吧，我觉得我在45里描述的够清楚了，您是在我们这个位面吗？
5、中东地区混乱是我要说的意思吗？请不要肆意歪曲我的问题，顾左右而言他，您直接告诉我美国捏造假证据非法入侵伊拉克、以色列强占别国领土对还是不对就行了。您表达的逻辑就是：邻居家里比较混乱，矛盾比较多，所以我就可以随意殴打其中一员，并抢夺他们的财物，是这个意思吗？
6、请不要代表世界人民，美国也不是世界，至少在朝鲜问题上中俄都有不同看法。实际上除了美国和它的日本、韩国小伙伴，其他国家对这个问题并不太关心，美国至今不肯和朝鲜签署和平协定并且保持在日本、韩国的驻军，到底是为什么？朝鲜金家政权的确是不好，算是个封建政权，可是沙特、卡塔尔、阿联酋呢？正义的美国为什么不去推翻他们呢？您给解释一下。
7、中欧关系不是我们讨论的重点，您又在转移话题了，您只要告诉我中法是不是达成了互信所以才有军事合作就可以了，是还是不是？另外友情提示，声纳技术、防空导弹技术合作我没见过法国政府批文，只知道法国没有因此而制裁合作人员，但是，向中国出卖幻影2000、花月级护卫舰机密的就是法国政府。
8、我说的是美国军费开支，跟美国出口武器有什么关系？您又一次转移话题了，您在追求世界和平，怎么能一方面允许美国保持如此高的军费开支，却又不允许其他国家军费开支增长呢？这样能实现和平吗？另外，美国出口武器是维护世界和平，那凭什么中国出口武器就不是呢？中国出口给土耳其红9，双方你情我愿，土耳其还是个民主国家嘛，威胁了谁的和平？美国为什么唧唧歪歪呢？这个问题请不要逃避，麻烦直接回答一下。
9、关于美国m1坦克炮的话题，您没有提及，我就默认为您是同意我的观点了，不再赘述。
我相信您受过良好教育，世界观和价值观已经形成，有足够的理解力和判断力，也请您相信我，所以以上问题，麻烦您直接回答即可，需要补充论据说明的请直接拿出论据来。
xg99 2013-11-1 15:45
[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-10-31 09:16 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94829603&ptid=5380681][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
教育谈不上，胡乱读过几本书而已，见笑了~！
我还是一条一条的回复你，之前我阐述过了，世界格局依然需要军事力量来维持，但是世界远比过去200年前紧密的多，在200年前大国吞并小国不会有什么大问题，而今天则 ... [/quote]
在我回复之前，请允许我再一次重申，请不要再抒情了，毕竟这里不是文学论坛，讲军政历史不需要抒情。还有不要再转移话题，正常讨论就好。
1、这段话我想您承认您在42楼说“全球已经是一个共同体了，过去那种以政治格局来划分的时代造就该结束了。”这句是不正确的了，当今世界还是以政治格局来划分的，那么我们这一条没有分歧了
2、请您正面回答我的问题，在美国武装基地组织 的那一时刻，是不是美国和基地组织是互信的？直接说是或不是就可以了，不要再抒情。基地组织出人、美国出钱和武器，去对抗当时共同的敌人苏联，这是一笔政治交易，公平合理，您对这一点有异议那就是在打里根政府的脸，您看着办吧。来直接告诉我答案，不要抒情转进！
3、这段我说的是中国从来没有打算闭关自守，香港问题是个明证。您直接告诉我是或不是。麦卡锡死了，当年参与迫害人民的那些罪犯呢？谁因此受到公正的审判？对自己内部人民如此，对世界其他人民可想而知了。这几年在美国此起彼伏的所谓中国间谍案是什么？前一段时间不允许中国学者参与nasa的国际学术会议引起世界公愤有是什么？直接告诉我答案，不要抒情转进。
4、您关于2003年伊拉克战争的理论，美国自己都没好意思这么说，关于这一条，我认为您需要立刻百度一下，在来谈这个问题，别再闹笑话了。还有这里您自己也提到了，美国试图颠覆他国合法政府，您告诉我这是不是丑恶的帝国主义表现。
5、请不要肆意歪曲我的问题，顾左右而言他，您直接告诉我美国捏造假证据非法入侵伊拉克、以色列强占别国领土对还是不对就行了。您表达的逻辑就是：邻居家里比较混乱，矛盾比较多，所以我就可以随意殴打其中一员，并抢夺他们的财物，是这个意思吗？您直接告诉我是不是就行了，别忘了以色列的问题一并答复。
6、人权？您还能更搞笑一点吗？您说沙特那一票封建极端伊斯兰国家有人权？你是说王室和平民是平等呢？还是说一夫四妻是平等的？还是妇女只要在公众场合露出头发就要被宗教法庭审判是有人权的表现？再问您一句，您知道瓦哈比派的大本营是在哪里吗？
告诉您，朝鲜的确是封建，但是比沙特那种黑暗统治要开明的不知到哪里去。
7、呵呵，让我怎么说您呢？我一再告诉您不要故意歪曲我的意思，我什么时候给您说过中国有幻影2000了，您给我指出来。我是说中法存在军事合作，法国向中国出卖了包括幻影2000在内的军事情报。还有本人在本贴没有提到雷达，我说的是声呐，这两样东西天差地别，您不能总是给我捏造一个我自己都不知道的东西在我身上，那样很不道德，也有损智力。哦，还得告诉您，中共的潜艇用声呐和战舰反潜声呐技术进步法国功不可没，不信国内媒体的话您可以去查一查简氏。
8、您说这话要不说明您的确是无知，要不只能说您昧着良心了，靠杀戮20——120万伊拉克人来维持伊拉克的秩序、靠支持以色列强占别国领土杀戮别国公民来维持正义，可是真正需要维持正义的时候，比如索马里、卢旺达，美国在哪里呢？不说不相关的人，南越当年是美国的铁杆盟友吧，其覆灭前夕美国在干嘛呢？您对美国的赞誉美国人自己都没好意思，您就不怕美国脸红吗？如果它真的有脸的话。
9、对坦克炮这个如此直白浅显的问题，您还要强辩，我只能对您呵呵了。
从您的回复表现来看，我只想提醒您，在论坛上无视基本的事实和逻辑、靠抒情、转移话题是不能让自己获得尊重的。当然如果您觉得难以回复可以不用回复了
[[i] 本帖最后由 xg99 于 2013-11-1 15:47 编辑 [/i]]
glldb 2013-11-4 22:00
目前日本的元件质量确实不错，使用寿命长。比较可靠。价格比较便宜。国产目前要生产比较可靠的产品，价格比较高。相信不久就能解决。只是时间问题。
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