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朝鲜战争和越南战争的心结不是过去而是现在

中国的各家军网都在反复的讨论朝鲜战争和越南战争的问题，一遍又一遍的被挑起“值不值”的问题，依我看，都是伪命题，之所以反复的讨论，说白了，就是后悔了。要求展开讨论的，心里多少都有了“不值”的念头。

   讨论朝鲜战争，原因是金家三代实在不成器，令人厌恶，朝鲜眼看就脱离时代了。讨论越南战争的很少，估计认为不值的能占大多数。

   美国人写的《毛泽东传》，谈到朝鲜战争时候有这么一句话，如果没有朝鲜战争，美国可能会在五十年代中期的东北或者六十年代的印度支那与中国发生冲突。 我认为这句话是真话。

   当时解放台湾根本是无稽之谈。1950年6月27日,美国总统杜鲁门下令第七舰队进驻台湾海峡，也就是朝鲜战争爆发后只有两天美国人就武装保卫台湾了。中国参加朝鲜战争是10月25日。说中国不参加朝鲜战争就能统一台湾的，根本就是自己脑补出来的。

   说很多人认为的最理想情况，没有朝鲜战争，或朝鲜战争晚暴发一段时间，比如说中国统一了台湾以后再暴发，毕竟台湾海峡是公海，如果中国统一了台湾以后朝鲜战争暴发了，联合国军也过38线了，那么，不仅中国有守台湾的问题，还有在处理守台湾的问题的同时去朝鲜抗美援朝就是两个对美军的事情了。

   特别是在当时，封锁台湾海峡对美军来说根本就不是个事儿，而对中国来说守台湾的问题就大了，因此，如果中国统一了台湾以后朝鲜战争暴发了，美国还可以用台湾要挟中国不要出兵朝鲜呢。

  所以，塞翁失马焉知非福，恐怕对于中国来说，得台湾而美军驻军鸭绿江还真未必就比不得台湾而美军驻军３８线更好，要台湾和美军驻军３８线，想两个都要，恐怕不现实。

   朝鲜战争让北朝鲜活了下来，成为我们与西方的战略缓冲，这是很重要的，至于北朝鲜争不争气，随着中国经济的发展，这个问题其实并不算太大。随着中国的强盛，一旦解决台湾问题，北朝鲜恐怕真不是问题，没准儿中国还盼着北朝鲜经济崩溃，如果经济崩溃，中国军事势力肯定会挺进，绝对不能让韩国碰到中国边疆，会冒出中国版的“南黎巴嫩军”

   至于越南战争，本来的性质和朝鲜一样，中国为自己的南疆打出个缓冲来。中国最大的成绩就是肢解了印支三国联盟，证明高层并不是太糊涂，奠边府战役后，中国完全可以支持越共一统全国的，可周恩来成功的把云南分为南北越，从而拖了越南十四年。后期，越南能够统一，固然是中国人不清醒，但是，越南人无力实现大印支的梦想，确保了中国东南的稳定。
   
    援越抗法和援越抗美，两者特点是不太一样的，前者基本是从50年到54年奠边府战役胜利，这期间基本上就是中国向越南提供物资援助和军事顾问团，但没有大规模出兵。苏联同期也答应提供10个师的装备，不过要求中国先替他们垫上，然后他们再还给中国（斯大林同志做生意太精了）链接出处

   当然，后来是日内瓦会议，划17度线，据说，当时越南内部对划这个线是有很大的不同意见的，尤其是来自南方的领导人，代表就是黎笋，他们认为，法国人已经不堪一击，应该一鼓作气解放越南（实际情况其实也差不多，法国人根本无力维持战争）。最后，在胡志明的力主下接受了中国主导这个停战协定。应该说，这个协定对中国来说，是得利较多的，中国改善了和欧洲各国尤其是法国的关系，中法也在1964年就建交了（正是越战全面爆发前后）。而且，留在越南南方的越共在停战后到越南战争全面爆发之间，损失很大，出身南方的黎笋等人对此更有切肤之痛。当然，他们忽视了一点就是越南的战争机器几乎全部依靠中国支援才能维持，如果他们有力量不用中国支援也能把法国人赶下海，自然可以独自发动统一战争，就像1946年面对苏联的劝阻坚持打解放战争一样。

   等到胡志明去世后，新一代的领导人中，出身越南南方，对中国抱有上述不满的不在少数，而越战结束后，越南又决定倒向苏联，自然对内要强调中国“利用越南”“阻止越南统一”这部分内容，而有意忽视了没有中国援助，他们连北方也打不下来这一事实。

   应该说，当时的中共，多少只看到了胡志明与中国领导人的良好关系，而忽视了越南党内存在的不同声音。与毛主席不同，胡志明在越共内并没有绝对的权威，而更像一个协调人和精神领袖（胡伯伯大多数革命生涯都在中国）。当然从大势上看，就是看到了也不大可能改变后来的决策。

   朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争，中国助美则美赢，助苏则共产阵营赢。而在中东，所有中国未参与的代理人战争，清一色苏联失败。

   斯大林说过，胜利者是无可指责的，中国只要达到了自己的目的，就行了。其实，中国真正输了的是，经济发展。现在看来，最危险的时候已经过了，该到翻盘的时候了。如果美军战略布局再收缩，中国收拾后院，越南必然首当其冲。

[[i] 本帖最后由 xzvtty 于 2013-10-25 16:54 编辑 [/i]]

:cry 这个观念我很赞同以角度不同看问题就不一样了！！

现在军坛热议援朝、援越战争，也是随着解密的东西增多而来的！时间才是验证真理的唯一标准，但在这方面也总是仁者见仁、智者见智的，过多的总结出“不值”的结论，也有着时代人的观念问题，以现在论坛活跃的60、70、80、90、00年代人来讲，可能讨论问题的思路和观念都不同的，都有着片面性，为什么有史学家这样一个称谓，而不可能人人都得到呢！
楼主评价的很客观，讨论问题就需要这样的淡定和冷静，权衡各方面的知识和信息，同时研究当时的环境和特定的人文，这样得出的结论才更容易靠近真实！

战争爆发后带来的是双方的损失，尽管这损失有大有小。美国在朝鲜和越南战场上相比之下，损失可能会小一些，但也是有不小的损失的。如今对这两场战争，美国人也在反思，尤其是作为普通的百姓，在远离自己的国土上作战，葬送了自己子孙的生命，值得吗？

朝鲜战争也好，越南战争也罢，本来都是属于人家自己国家的内战，可美国人偏偏就是要掺合进来。关于这一点，论坛上还比较少有人去开帖分析和说明其中的原因。作为中国来说，朝鲜和越南都是我们的近邻，又都曾经是我们的附属国，美国人把战火烧到了自己的后院，或多或少都会给我们带来较大的不安全感。再加上中美又各处于截然不同的两个“阵营”之中，“擦枪走火”也就在所难免了。

已经发生过的事毕竟是无法挽回了，但作为后来者，值得反思的地方有许多。我等均是草民一个，所掌握的信息量也不多，加上对当时的内外部环境的了解也不全面，因此也就比较难以得出一个让大多数人信服的、并且比较客观的结论来。我们所了解和看到的只有战争对交战各方所带来的灾难性的后果。为此，远离战争，才是人类的幸事！但许多的战争不是一方想避免就能避免的，我们纵观现代战争史，只能说，美国佬是好战的！对于这么一个好战者，一味的退缩或忍让应该不是好的办法，尽快地让自己强大起来，让美国佬有所顾忌，或许才是避免受到战争威胁的最好办法。

LZ观点要支持，现在很多人以为看了几部所谓的西方史料和解密文献，就当起了事后诸葛亮，抨击当初的决策者。真要有时间机器，让你自己回到那个节点做决定，搞不好还不如前人呢。历史有它自己的形成规律，当事人只能根据他当时所处的局势和条件，做出他能选择的“最好”决策。