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抗美援朝的再思考及有关话题的澄清

抗美援朝已经过去半个多世纪了，然而这场战争对参战双方的影响却是巨大而深远的。抗美援朝被称为“新中国第一仗”，是新中国诞生后的第一声呐喊。它标志着“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了！”而这场战争所激发的中华民族的自尊、自信和强烈的爱国主义精神，已成为凝聚民族力量的魂魄；成为推动中华民族走向复兴的巨大动力！

   关于抗美援朝的思考与讨论，并未随着战争的远去而停息。而一些观点迥异的讨论、不实的传言、以讹传讹的所谓史料与观点，在一些军迷中也甚为流行。针对新中国战争史上规模最大的这场战争，本着对历史负责的态度，就有关话题意一一澄清。

   1.抗美援朝给中国背上了经济包袱  
   澄清：战争对任何一个国家的经济都是最严峻的考验，特别是当时刚刚成立的新中国，百废待兴，而在抗美援朝两年零九个月的作战中，中国共投入65亿人民币。但是中国并没有被战争拖垮，相反抗美援朝对于中国经济的发展起了至关重要的作用。

   1950年，中国财政收入为62亿人民币。也就是说抗美援朝打光了中国一年的财政收入。但在抗美援朝期间，中国国防支出占财政收入的比例是呈下降趋势的：1950年41%，1951年43%，1952年32.8%，中国经济随着战争走势愈来愈强劲。原因就是，当时中国经济正处于上升阶段。于是又有一种观点认为：如果将这65亿的战争费用投入到经济建设中，中国经济岂不是发展得更快更好吗？

   诚然，如果这笔巨款投入到国家的建设中，当时的中国经济必定会加速。但是，如果不花这笔战争费用，中国在国家建设上的成本会更大。因为如果不打这场战争，美国夺取了朝鲜，那么中国最大的重工业基地——东北，就将直接暴露在美国的威胁之下，中国将被迫进行兵力调整，不得不在东北屯兵百万，这又要花费多少钱？而且，不得不把东北这个中国的重工业基地的大批工厂紧急南迁，这等于三线建设大幅提前。而最为关键的是，中国在这种情况下，还能安心搞建设吗？

   另一方面，战争对中国的经济事实上起到了部分促进作用——中国的医疗、食品、重工业特别是国防建设都是在战争的压力下迅速发展起来的，一大批工厂、医疗设施通过战争逐步建立起来。由此可见，抗美援朝并未对中国的经济建设产生重大的影响，它给中国创造的内、外部环境，成为中国经济快速增长的一个基本条件。

   2.抗美援朝，中、美双方只是打了个平手
   澄清：谁是抗美援朝的赢家？这本来是个没有争议的问题。无论从战争的起止地点、双方的投入，或是在参战各方的心里，中国无疑都是胜利方。
   近年来，一些人根据“联合国军”司令克拉克在朝鲜停战签字时说的——“我是美国历史上第一个在没有取得胜利的停战协议上签字的将军”那句话，抛出了“战平说”。理由是克拉克只是说没有取胜，但他也没有承认失败。“平手说”认为，朝鲜战争起于三.八线，止于三.八线，基本上恢复了战前的态势。可笑！其实这是典型的混淆概念。“朝鲜战争”和“抗美援朝”是两个不同的概念，朝鲜战争的确是起于三.八线，止于三.八线，而中国进行的抗美援朝是从鸭绿江边打起，止于三.八线的。由此可见，谁是胜利者，一目了然。

   再来看中、美双方的阵亡数。美国在华盛顿的韩战纪念墙上公布的阵亡人数是5万4246人，失踪8177人，而中国方面公布的是阵亡11.5万人，非战斗死亡2.5万人，总计14万人。看似中国阵亡人数是美军的2倍，但事实上中国面对的是以美军为首的“联合国军”和南韩伪军。中国人民志愿军在2年另9个月的战斗中，共毙、伤敌人67万1954人、俘虏4万6088人、接受敌投降435人，共计歼敌71万8477人，加上朝鲜人民军的歼敌数量，中、朝军队共歼敌109万3839人。美联社1953年发表的“联合国军”损失人数为147万4269人，1976年南朝鲜编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》第29卷第1号提供的数字是116万8160人。美、日、韩3方提供的数字均高于中、朝方面的统计。

   而审读这些数字时，别忘了在抗美援朝的战场上交战双方在武器上巨大的差距。

   此外，交战双方的投入与消耗也是衡量战争胜负的一个依据。美国在近3年的战争中直接投入了840亿美元，7300万吨的物资，而中国仅投入65亿元人民币、560万吨战争物资。中国的投入连美国的1/10都不到。

   停战协议签字后，中、朝一方到处可见盛大的庆祝场面，而在美国、在汉城根本看不到庆祝。胜利者难道不该庆祝自己的胜利吗？当然，美军还是有一些小庆祝，那是美军官兵庆祝自己可以活着回家。人民的心理感受不也从侧面反映了谁赢得了战争吗？

  3.没有解放全朝鲜
   澄清：中国抗美援朝的目的是“抗美援朝，保家卫国”。在战争中，中国人民志愿军沉重打击了以美军为首的“联合国军”和南韩伪军，把战线重新稳固在了三.八线，有力地支援了朝鲜，保住了朝鲜人民政权的存在，而且中国东北部的军事压力消除了，中国由此获得了几十年的和平环境。可见，“抗美援朝，保家卫国”的目标全部实现了，而所谓的解放全朝鲜根本就不是中国抗美援朝的目的。

   4.抗美援朝延误了中国的统一

   澄清： 抗美援朝之前，中国正在加紧备战，准备渡海作战，解放台湾。于是，有人认为抗美援朝延误了中国的统一。其实，无论从历史事实、逻辑分析这种观点都是站不住脚的。
   1950年6月25日朝鲜战争爆发后，6月27日，美国宣布第7舰队进入台湾海峡。而中国宣布出兵朝鲜、抗美援朝，是在3个月后。即使中国不进行抗美援朝战争，在东北与美军隔江相望、在台湾海峡有美军第7舰队的阻挠，在这种情况下，中国已无法完成渡海作战、解放台湾的任务。所以，准确地说，是朝鲜战争延误了中国的统一，与中国是否出兵朝鲜无关。

   5.抗美援朝中国并没得到多少实际利益，赢得的只是虚名

   澄清：尽管抗日战争胜利已经5年，但日本始终不承认其在中国的军事失败，新中国成立后，仍然用充满蔑视的“支那”一词称呼中国。抗美援朝战争后，日本媒体一律自动改称“中国”。一个大国，特别是像新中国这样建立在废墟上、被西方列强奴役了百年的国家，要想赢得世界的尊重，要想在充满敌意的目光中真正站起来，靠什么？仅仅就凭伟人在天安门城楼的一句话吗？正是抗美援朝挺直了中国的腰杆！“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了！”战后，彭德怀的这句话不也证明了这一切吗？

   抗美援朝前，中国在西方列强看来就是一只可以随意宰割的羔羊。当以美国为首的虎狼之军践踏朝鲜时，有谁会想到中国敢出兵。羊怎敢向虎狼发起进攻？也正因为对中国怀有这种认识，美军才会在抗美援朝初期始终不相信遭遇的是中国军队，甚至在云山美军骑兵第1师被歼灭1800多人后，美军参谋长联席会议主席布莱德雷仍然认为：中国军队出兵不过是为了保护鸭绿江沿岸的电力设施，并不敢同美国进行全面较量。一句话，美国人看不起中国，根本就不把中国军队放在眼里。

   然而，这一切都在抗美援朝战争后发生了根本性的转变。十几年后的越南战争，中国警告美国不得越过北纬17度线，美国始终就只敢徘徊在北纬17度线以南。世界上最强大的国家也不敢把中国的话当耳旁风，而这不正是抗美援朝打出来的吗？
   
   中国的抗美援朝有着巨大的国际影响。战争是改变国际战略格局最有效、最迅速的手段，一场大的战争对其后历史的影响也是深刻而长远的。抗美援朝战争，中、朝军队和以美国为首的“联合国军”进行了殊死较量，参战兵力之多、波及国家之广，为二战之后的战争之首。大战结束后，中国面临的国际格局随之发生了剧变。

   从战后的影响来看，抗美援朝战争是个分水岭。自此，美国的影响力开始下降，中国作为一个大国的影响力开始上升。由于美军被阻隔在三.八线以南，中国避免了两线作战的危险，同时战争巩固了中、朝，中、苏友谊，确立了中国在社会主义国家中的地位。最重要的一点是：抗美援朝为中国打出了半个多世纪相对和平的发展时期，而这对新中国的意义是至关重要的。

   抗美援朝对于其他国家和民族的影响也是不可小视的。在抗美援朝战争以前，亚、非、拉等半殖民地的国家对西方列强都是一种仰望的态度，敢怒而不敢言。随着抗美援朝的胜利和毛泽东提出“三个世界”的理论，众多第三世界的国家纷纷以中国为榜样，走独立自由的民族道路。而这些国家战胜列强的信心正是来自中国抗美援朝的胜利。
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这是一篇论据充分、立场鲜明的好文章，对抗美援朝战争在当前众所纷纭的讨论中起到了“定海神针”的作用。

目前在网络上对于这场战争的讨论群体中，80后、90后居多，而对于这场发生在上世纪50年代的战争来说，大多缺乏一个深刻的了解。再加上自上世纪80年代中国的改革开放，中国的生活都有了极大的改善，生活的舒适或是缺乏生活中的磨难，造成了对这场战争的片面理解。

国家与家庭一样，都会有兴衰交替。一个家庭的强盛，往往与家中的顶梁柱直接相关；一个国家则是与当朝政府密不可分。中国经过30多年的改革开放，已经取得了令世人为之侧目的巨大成就，但我们的国家建立尚不足百年，而美国却有着 200多年的建国史，在这200多年中，他们国土上再也没有出现战乱，他们都是在一直搞建设或是发战争财。与美国相比，我们已经输在了起跑线了，要想赶超，其难度是不言而喻的。但我们能在短短的30多年的时间里就如此般地缩小了落后的差距，都应该归功于政府的领导和决策，最起码的一点，当朝政府在带领国人在“超英赶美”方面，都大清政府、老蒋政权都要强多了。香港、澳门回归了，外蒙是在老蒋手上丢的，能否回来，还是得看政府。从这一点上来说，当朝政府是在替以往的“败家”当局在收债，而这个债可以说是全世界最难收的债了，没有强大的实力，是不可能收回来的。

遥想邓公在世时，与铁娘子就香港回归谈判时的一些话，的确是令国人感到给力，“主权问题不是一个可以谈判的问题”，大清政府能说出这番话来吗？在英方设置的“驻军”障碍时，邓公理直气壮地回应：我们自己的国土，为什么就不能驻军！

看一个家庭也好，观一个国家也罢，应当看它的主流，看它的发展后劲。如果与它的过去相比，是有所进步的，那么这个家庭也好，国家也罢，就都是有希望的。反之，则是希望渺茫，前程堪忧。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:26 编辑 [/i]]

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金大将军用步枪击落美军战机的英雄气概，朝鲜儿童从幼儿园起就知道，这个对于朝鲜人来说也是“定海神针”。

[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-11-4 11:01 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94925045&ptid=5447593][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
又是个中宣部角度的文章。

请问1950年中国人民的生活水平和战前比有多大区别？ 日本用了5年恢复到战前水平，10年就超过战前水平了，中国用了多少年才让中国老百姓的生活水平恢复到战前水平? 难道日本的格局就比中 ... [/quote]
类似于兄弟您的观点，日本人里也有，甚至有的日本人都不认为自己是个主权国家。战争早已经结束了，在自己的国土上竟然还驻扎着5万多的美国大兵，这些人时不时地在樱花姑娘身上找些乐子，日本人也是没啥好办法。自己要想搞军队建设，还有这规矩那法则给管着。经济虽然长期位居世界老二，可在联合国想加入常任理事国经过这么多年的努力，还是在“梦想”阶段。

中宣部是以宣扬“正能量”为主的国家部门，兄弟可以不去相信。但也不必完全相信其它媒介的“负能量”哈，最好是相互对比一下，能经过自己大脑进行思考一番那是最好的了，否则的话，老是跟着一些“负能量”在那儿人云亦去的，对自己没任何好处，对国家也没有任何帮助。再有一点，美国人骂总统是为了出名，曾经有人为了向女友证明自己够MAN，选择了行剌总统这一方法。这招儿在中国可能不好使，中西方的文化差异在那儿摆着的哈。

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[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-11-4 12:13 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94927224&ptid=5447593][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

什么正能量？ 诡异的词，朝鲜每天向他们的人民宣传他们的人民生活最幸福，美帝的人民生活在水生火热之中，这就是正能量。你信吗？ 几十年前中国人都信。。。他们相信台湾岛上的同胞现在吃不饱，穿不暖，被国民党压 ... [/quote]种种语气怎么就和宣称谣遍中国的秦火火一个语气。辩论不需要清晰的论据，只需要疑问句、反问句、定论句充斥就行了。如果反对楼主的发言，把你的论据一一摆出来，不要撒泼。我不一定同意楼主的观点，但我支持有论据的发言。

朝鲜战争的意义，就当时来说，打是值得的。解放后30年，中国的主要问题是大跃进以及文革。大跃进，破坏了经济的有序进行而文革则是耽搁了经济进程。不过考虑到中国的一穷二白，要想像日本那样发展起来，中国如此大，还是非常困难的。
中国建国后，只能说要是跟在美国大哥后，走在资本主义阵营，以毛主席的性格，也不会当个小弟的角色，发展个30年，国家应该更兴盛，人民的民主权利必然更多。

回复 2楼 的帖子

神一般的逻辑，算别的国家全部算得到了什么，而不算失去了什么（没有宣战权的日本，连东普鲁士都丢了 世界杯挥个国旗都怕别人说右翼的德国）双重标准的典例
战争是政治的延续，不是打给别人看——不打朝鲜战争，就不会有苏联人的支援（新中国的重工体系就是这样建立的） 中国的工业基地就会夹在美苏之间（冷战背景下，这是发什么疯）——至于一定要说说展现了什么的话，展现了中华人民共和国政府和那个开战之后还在像对方付款，大半国土沦陷，首都被屠（更扯淡的事被屠了之后都还没正式宣战）的前政府不是一路货色，任何一个国家要再想武力和中国作对——请自备裹尸袋，顺便也告诉盟友和潜在的盟友（当然 PRC是没永远的大腿可抱的，毕竟实力越来愈强，不想民国——虚胖）军事物流这种活路我们PRC不干

＂定海神针＂又名金箍棒，它有个特点，就是在猴子手里叫它长它就长，叫它短它就短。楼主的这篇定海神针，在我眼里，内容前言不搭后语，自相矛盾，滑稽可笑，但在楼主手里，可长可短，可以起到中宣部的宣传作用。此为定海神针神奇之处:teeth

我说这篇文章滑稽矛盾，自然不是恶意中伤，请看：

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-4 10:23 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94924019&ptid=5447593][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国国防支出占财政收入的比例是呈下降趋势的：1950年41%，1951年43%，1952年32.8% ... [/quote]

只给出三年数据，便说趋势，十分可笑，而且第二年数据比第一年还高，也就是说给出的三年数据里有２／３都证明前面的话是错的，真不知道写这篇金箍棒的孙悟空逻辑在哪。而将其捧为定海神针的人逻辑又在哪。

其次只看国防支出在收入中的比例，而无视因为战争带来的巨大外债。这明显就是避重就轻。还苏联的債，饿死那么多人，还要大言不惭的吹嘘什么没有经济负担。那是，反正负担都是老百姓的，骑在老百姓头上写这篇定海神针的人，饿不死地。

５０，５１正是韩战最激烈的时候，也是志愿军由盛转衰之时，此后只不过是打打停停，苏联的援助也更充分了，自然数据就降下来，本就没什么好大惊小怪的。

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-4 10:23 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94924019&ptid=5447593][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谁是抗美援朝的赢家？这本来是个没有争议的问题。无论从战争的起止地点、双方的投入，或是在参战各方的心里，中国无疑都是胜利方。... [/quote]

战争这么比就十分可笑了。最好笑的是这篇文章的作者居然比起谁死的人多来了，这种人的心态是不是有点儿那个？中日战争，比比谁杀的人多，不知道这位作者有何评判？中共到３８线是胜利，美国回到３８线也没输啊？所以完全不知道这篇定海神针的作者逻辑在哪。

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-4 10:23 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94924019&ptid=5447593][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
抗美援朝之前，中国正在加紧备战，准备渡海作战，解放台湾。于是，有人认为抗美援朝延误了中国的统一。其实，无论从历史事实、逻辑分析这种观点都是站不住脚的。
1950年6月25日朝鲜战争爆发后，6月27日，美国宣布第7舰队进入台湾海峡... [/quote]

台湾收不回来不是因为抗美援朝，但确实因为中共站队的阵营金日成发动朝鲜战争，这有错吗？连作者自己都无法否认，以韩战爆发作为起点，中共无法收复台湾，正正是因为朝鲜战争。美国因为与中共一伙的金胖子发动战争，介入台海，使中共无法收复，因果连贯，有什么问题？

朝鲜战争始于1950年6月，这是全世界的共识。只有国内某些人，坚持是始于美军跨国38线，如此一来，他们可以为发动战争的金胖子免责，又可谴责奉联合国之命阻止金胖子侵略的美国，同时让中共支持发动战争的金胖子有了依据。国内以前长期把韩战说成是美国侵略金胖子，不就是这么洗脑的吗？而且，创造出了抗美援朝这个词，朝鲜战争一下子成了1950年10月的事。关公战秦琼向来是宣传忽悠之利器。

研究韩战，都是从1950年6月甚至更早开始的，这是研究历史全面性的一个基本的严肃态度。哪有把历史割断，从1950年10月开始的，还非要创造出个专有名词，自娱自乐的。这金箍棒，可长可短，可真不是浪得虚名啊

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-4 10:23 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=94924019&ptid=5447593][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
抗美援朝中国并没得到多少实际利益，赢得的只是虚名...正是抗美援朝挺直了中国的腰杆！“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了！”战后，彭德怀的这句话不也证明了这一切吗？... [/quote]

４５年中国取得反法西斯战争胜利那会儿，是二战胜利国，联合国安理会５常排名第一，可以到日本驻军（如果不是某党搅和的话），可以言正名顺要求日本赔款...可以说，无论＂实际利益＂，又或名声，都是说得过去的。但这些东西，在写这篇文章的作者看来，可能都不是东西。中共参与韩战，失去了上面的一切，却自夸有腰杆了，不是虚名是什么？

二战胜利国，有没有腰杆？联合国５常之首，有没有腰杆？可以日本驻军，有没有腰杆？可以要日本赔款，一辈子赔罪，有没有腰杆？这都没了，被联大４９８号决议永久性的定性为侵略者，却忽然有腰杆了？这不是匪夷所思的神逻辑吗？

更不要说彭德怀了，最后是什么下场？反党，通敌，叛徒，...这样的人，被定这样的罪，孙悟空们是视而不见的。却拿出其只字片语，找到了高潮，不很可笑吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-11-5 08:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2013-11-5 05:53 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94944964&ptid=5447593][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
＂定海神针＂又名金箍棒，它有个特点，就是在猴子手里叫它长它就长，叫它短它就短。楼主的这篇定海神针，在我眼里，内容前言不搭后语，自相矛盾，滑稽可笑，但在楼主手里，可长可短，可以起到中宣部的宣传作用。此为 ... [/quote]
兄台好可爱哦，继在原创区的“躲猫猫”卖萌行为之后，紧接着又跑到这儿了，各位看官如有不解，一点thread-5424600-1-1.html便知。看兄台的举动，大有“势将卖萌进行到底”的决心了。

为何说兄台卖萌呢，且容老汉俺逐一找出“萌点”。

萌点一：定海神针乃东海龙王的宝物，其作用如其名一样。我在此帖中引用它，也是想与东海龙王的作用一样。可兄台话锋一转，东海龙王倒是不提，偏提出孙猴子来，并详细地描绘孙猴用“72变”神功变化后的形状，此举为“偷梁换柱”，目的是想要“把水搞浑”好摸鱼！

萌点二：抗美援朝打了不到三年，原创者列举三年的数据没啥不当吧，战争结束后数据只会更低呀。还苏联债是在1962后，离这场战争有近十年的时间，兄台此步跨得的确大哈，老汉佩服。此举动为“装疯卖傻”，目的是要以欺骗手段博得更多人的同情。

萌点三：判定战争的胜负，因素很多，有战略的、有战术的，当然也有人员伤亡等战损评估，原创者引用人员伤亡数量来进行对比，符合规则呀。倒是兄台认为不妥，也没给出不妥的理由，此举为“鸡蛋里挑骨头”。

萌点四：原创者已经在文章中明确地指出了战争战争开始的时间是1950年的6月25日，美国第七舰队进驻台海的时间则为同年的6月27日，并以此来说明中国参不参战，解决台湾的“窗口”期已过，来进一步说明中国参战影响了收复台湾的说法站不住脚。可兄台硬要引用国际社会上“中国参战影响了台湾收复”的说法，此举为“西方月亮比中国的圆”。

萌点五：中国志愿军是喊着“抗美援朝、保家卫国”的口号参战的，我们叫抗美援朝，到底错在了哪儿呢，为什么非要与西方国家一样叫“朝鲜战争”呢？兄台此举为“崇洋媚外”。

[color=Red]顺便弱弱地问兄台一句：西方人大多为黄头发、白皮肤，蓝眼睛；当您发现自己是黑头发、黄皮肤，黑眼睛时，是否感觉到与西方人的不一样，是否有想通过整容手术来使自己达到与西方人一样的外貌呢？！[/color]还有一点貌似也比较重要，西方人体毛大多较重，兄台如果要整容，可千万别忘了植毛哈，具体部位就恕老汉不一一列出了！

找了五点，也找累了。老汉得歇歇了哈。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-5 08:58 编辑 [/i]]

回10楼：
1、“台湾收不回来不是因为抗美援朝，但确实因为中共站队的阵营金日成发动朝鲜战争，这有错吗？连作者自己都无法否认，以韩战爆发作为起点，中共无法收复台湾，正正是因为朝鲜战争。美国因为与中共一伙的金胖子发动战争，介入台海，使中共无法收复，因果连贯，有什么问题？”
要说站队，48年查封沈阳的美国领事馆，以特务罪名逮捕美国领事瓦尔德的时候就已经明确站队了，更别说那篇著名的《别了，司徒雷登》更是彻底撕破了脸，至于和和金胖子一伙发动了战争，个人窃以为是中国被金胖子绑架了更形象。
2、“朝鲜战争始于1950年6月，这是全世界的共识。只有国内某些人，坚持是始于美军跨国38线，如此一来，他们可以为发动战争的金胖子免责，又可谴责奉联合国之命阻止金胖子侵略的美国，同时让中共支持发动战争的金胖子有了依据。国内以前长期把韩战说成是美国侵略金胖子，不就是这么洗脑的吗？而且，创造出了抗美援朝这个词，朝鲜战争一下子成了1950年10月的事。关公战秦琼向来是宣传忽悠之利器。”
所谓朝鲜战争，是从金胖子向南韩发动攻击开始，而抗美援朝则是从志愿军入朝开始算的，虽然抗美援朝是朝鲜战争的主要部分，但是必须看到这是两个事件，这个就好比三大战役是解放战争的重要部分，但是解放战争并不仅仅就是三大战役一个道理。
3、二战胜利国，有没有腰杆？联合国５常之首，有没有腰杆？可以日本驻军，有没有腰杆？可以要日本赔款，一辈子赔罪，有没有腰杆？这都没了，被联大４９８号决议永久性的定性为侵略者，却忽然有腰杆了？这不是匪夷所思的神逻辑吗？
所谓联大就是个p，纵观联大的历史，联大就是个遮羞布，远点的，日本侵略中国的时候联大对日本有啥用？498号决议出了以后，该和中国建交的一样建交，该和中国对抗的照样对抗。近点的，美国违反了多少联大决议，照样当世界老大。

[quote]原帖由 [i]ktv1978[/i] 于 2013-11-5 11:16 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94952158&ptid=5447593][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
日本侵略中国的时候联大对日本有啥用？ ... [/quote]

[color=Blue]聯合國成立於第二次世界大戰結束後的1945年...阻止戰爭並為各國提供對話平臺。[/color]

要1945年成立的联合国在1937年日本侵略中国时发挥作用，这关公战秦琼的功夫，真让我叹为观止矣。:teeth 联合国那么没用，是个P，中共怎么要饿死那么多中国人也要援助非洲，要非洲兄弟帮着抬进去呢？是联合国是个P，还是凡是臭的中共都觉得香呢？

“难道日本的格局就比中国格局好很多？”
这位仁兄不知是无知还是别有用心，日本的工业基础比之中国不知要先进多少倍，二战前日本的航空母舰就近二十艘，这哪是积贫积弱的中国所能比拟的？中国是一个农业国家，工业基础可以说一片空白。而中共在建国后短短几十年就建立了较为完善的门类较为齐全的工业基础，不但能造汽车、飞机，还能造核潜艇，送卫星上天，成功研制核弹，等等等等。这么多的成就怎么在你眼里找不到一点影像，而在你眼里，就只看见死了几十万人？抗美援朝为中国赢得了几十年的和平环境，为中国的经济建设和改革开放提供了可靠的保证，这一点不容置疑。

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无论明清，都是过去的事情了。因为喜欢一个朝代或者因为一个朝代是自己民族建立的，就对另外一个朝代严加责难，根本就不是严谨的作风。
这一仗打醒了朝鲜人的民族意识，但也从根本上摧毁了朝鲜的经济命脉。

说实话在本网站讨论抗美援朝战争让我有点奇怪的感觉。因为正方两方让我自然带入了两种性取向。认为抗美援朝正确是正能量的是喜欢女人取向正常的大JJ猛男。说搞抗美援朝错了的感觉是基佬里面的小受啊。要我说管他对不对。有人来你家门口挑衅了还要讨论打不打的道理。是男人就直接上去打打赢了自然好打输了也证明了你是个爷们不是卖菊花滴:teeth

倭国皇室的徽章是菊花啊怪不得日本现在被几万美国大兵占领。:lol:

楼主的文章还是有道理的，一个国家的尊严的确是自己打出来的，不是别人恩赐的！志愿军参战的目的首先是保家，不让敌对国抵近边境，不是帮人收复国土，所以才有至今朝鲜半岛的分裂。中国那些年经济上不去，主要是政治的原因，外无援，内不安。现在，虽然贫富两极分化的比较厉害，但是毕竟我们远离战争，不像中东那样，我们要珍惜。国强了，别人才能从心里尊重你！

[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-11-4 11:01 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=94925045&ptid=5447593][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
又是个中宣部角度的文章。

请问1950年中国人民的生活水平和战前比有多大区别？ 日本用了5年恢复到战前水平，10年就超过战前水平了，中国用了多少年才让中国老百姓的生活水平恢复到战前水平? 难道日本的格局就比中 ... [/quote]

日本发了战争财 德国还有黄金列车呢 难道兄弟没有耳闻