查看完整版本: 中国收复台湾的可能性

我一看回复都是精英哥啊，70-80年我是看不到了。
我更感兴趣的是中国有没有能力在火星上和美国争地盘

我认为楼主还是切中统一问题的要害的，政治目标达成一致  这个是统一的大前提 放眼两岸的未来和过去 台湾和大陆在法理上从来没有分裂过 只是在政权上出现了分治 中国大陆的宪法版图和台湾的宪法都有相同疆域范围 这点我们明白 可当官的不能这么说 当初我们说台湾政权是在分裂国家 并不是认定事实 而是为防止分裂  所以现阶段我们能做点什么来加速政治目标达成呢
首先我们必须明确 这个政治目标是什么？1.很多人会以为是统一到大陆政权之下。我觉得这个基本上就是死路一条，台湾基本上是一个完整的体制。很难往这条路上走，很难很难。我们必须面对现实放弃幻想。2.假设台湾政权统一中国，我想除非是发动世界大战 而且我们大陆不幸战败。这也几乎是不可能的。连马英九都不敢这么想。3.那么只剩下第三条道路，那就是国共第三次合作，推动宪政统一。先在法理上两岸实现统一。两岸共同制定一部宪法。相互承认对方党派的合法性。这个其实么有什么困难在，因为只是承认一个事实而已。然后才是规划个政党的范围。台湾的政党能到我们大陆活动拉他们台湾的选票，也可以以民主党派的身份参加大陆的政治活动。我们党也能在台湾发展组织，成为台湾一个新的党派，加入台湾的政治体系，发挥直接的影响力，有一天我们得到了台湾人民的认可，出现了第一位台湾红色总统，呵呵，有些话就不好明说了。
听说两岸要进行政治谈判，我有点期待 看看中国能不能出现一个伟人。实现中国的统一。

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先管好自己的事，解放军已将多年没有实战
要打台湾只靠导弹是不行的，最后还是要登岛作战

[quote]原帖由 [i]jufeng99999[/i] 于 2013-12-9 17:26 发表 [url=http://174.127.195.171/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95789423&ptid=5493440][img]http://174.127.195.171/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
3.那么只剩下第三条道路，那就是国共第三次合作，推动宪政统一。先在法理上两岸实现统一。两岸共同制定一部宪法。相互承认对方党派的合法性。这个其实么有什么困难在，因为只是承认一个事实而已。然后才是规划个政党的范围。台湾的政党能到我们大陆活动拉他们台湾的选票，也可以以民主党派的身份参加大陆的政治活动。我们党也能在台湾发展组织，成为台湾一个新的党派，加入台湾的政治体系，发挥直接的影响力 [/quote]


386当年那种被逼到万般无奈，只得说出“只要不独立，国旗国号都好商量”的日子口已经过去了，这种优惠到姥姥家的条件不可能重现

国家统一这种终极国家利益，抽象化的时候可以有无限种浪漫到极点的设想，但一旦涉及政治与政治利益，那必然是亲兄弟，明算帐的，亘古如此

用十三亿人的政治资源去换两千三百万人的政治资源，这是为了国家统一而国家统一，不惜一切代价

但不惜一切代价这种境况，必然是遭遇到了大难的时刻才会做出的决断，甚至应该这么说，不到那种左右都是死的时刻，连“不惜一切代价”的决心都下不了。

第一次国共合作，是内有北洋军阀，外有美苏都愿意帮着牵线搭桥，国民党是孙中山话事，国民党当时也是苏联的半个亲儿子，跟TG算是半个叔伯兄弟

第二次国共合作，是侵华日军泰山压顶，中华民族有亡国灭种之危，就这样蒋介石还不情不愿的，张学良不搞他一下子，他还不愿意


上述两次国共合作时的外部条件，眼前也好，可预见的未来也好，都不具备现实基础。

换句话说，压根就没到必须“不惜一切代价”的时刻，则又何必去不惜一切代价？


在台湾的红色光谱力量，已经有了。

台湾共产党，台湾民主共产党，中华民国共产党，中国共产联盟

张安乐已经半边屁股是红色光谱的了，他回去也是旗鼓鲜明的要标红。实在无谓多此一举的为了能在台湾出现红色光谱的政治力量，做出这么大的牺牲


洪门天地会的信物凭证，已经由致公堂上交国家了

常凯申公拜过青帮的门生，他师傅黄金荣勉强算是通字辈，常凯申公也就是个悟字辈的


用大陆台湾的实力对比，打一个不是很恰当的比方，天地会的总舵主，需要为了跟青帮只能话半边事的一点地盘，就付出海底汉留金不换都拿出来跟青帮共享的血本么？


天下事，一巧破千斤的少，毕竟还是一力降十会占多的

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-12-10 00:56 编辑 [/i]]

个人认为目前台湾与大陆之间不独不统的情况将会长期持续下去，正如前面有朋友讲到的，现在不管大陆也好，台湾也好，普通民众更关心的其实还是自己的生活水平如何。至于统一么，喊喊口号不错，真要是付诸行动了，大家就要看看自己的利益会不会受到损害了。

嗯，作为中国人，肯定是希望看到台湾被统一回大陆的，但至于什么时候能实现，不知道谁能看到了！

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-12-1 15:39 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95573450&ptid=5493440][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


【词目】收复
【读音】shōu fù
【释义】谓夺回已失去的东西。多指夺回失地。
【出处】唐·李德裕《次柳氏旧闻》：“及收复，贼党就擒，幡绰被拘至行在。”
【示例】明 黄道周《节寰袁公传》：“公（袁可 ... [/quote]

本来就是自己人占着，谈何失去？
都是中国人，何必制造矛盾？

不要盼着收复台湾了，我看楼主还是想着被台湾收复吧。大陆和台湾比起来，差台湾太远了。无论教育还是政治

[quote]原帖由 [i]dacaixin[/i] 于 2013-12-13 23:57 发表 [url=http://67.220.90.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95911595&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
本来就是自己人占着，谈何失去？
都是中国人，何必制造矛盾？ [/quote]

《云阳公报》【晋南国军[b][size=7]收复[/size][/b]翼城，大同共军进攻受创】

[img]http://pic6.997788.com/pic_search/00/12/66/88/se12668828.jpg[/img]


民国36年1月20日《新闻报》《冀南国军[b][size=7]收复[/size][/b]南乐》

[img]http://shopimg.kongfz.com.cn/20130118/1488934/1488934DPdDK0_b.jpg[/img]


民国36年7月27日《大公报》 《鲁西共军渡河北退，国军[b][size=7]收复[/size][/b]肥城平阴东阿》

[img]http://shopimg.kongfz.com.cn/20120812/1488934/13440qi8xJ0_b.jpg[/img]

你跟国军讲自己人？



被台湾人426的叫着，“台独”还在民进党的党纲里写着

却一门心思的要自己这边的人说话要小心，要字斟句酌，连收复都不能说，说了就是“文革习气，制造矛盾”


我见过以斗争求团结，则团结存的

没见过靠对己方求全责备抠字眼来讨好对方，而团结存的

推背图上说203X年时候中国会经历一次大事件 不知道会是不是台湾回归 现代战争谁打谁没理 用武力解决台湾问题已经是最后底线了 两岸经济合作那么多 用武力解决反而把中国这么多年的努力给白费了  至于想政治统一也要太长时间 只希望台湾不再出李登辉这样的汉奸领导人就好了 只要两岸继续以往合作 和平统一才是最理想的解决办法

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-12-10 00:54 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95804571&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



386当年那种被逼到万般无奈，只得说出的日子口已经过去了，这种优惠到姥姥家的条件不可能重现

国家统一这种终极国家利益，抽象化的时候可以有无限种浪漫到极点的设想，但一 ... [/quote]很高兴你能提出自己的见解。但我依然觉得有些问题还是要说清楚。我们探讨的是国家统一的可能性。“只要不独立，国旗国号都好商量”这是我们党说过的话，那肯定是算数的。只要坐到谈判桌上来一切都好商量。我觉得我党的态度很重要，那种君临天下四海来仪的态度已经不可能了。在台湾统一的问题上必须抛弃这个幻觉。十三亿的政治资源也好  三千万的政治资源也好，只要坐到谈判桌前大家都是对等的，要和平统一就要拿出诚意来，委身也好，屈尊也罢，如果是为民族利益出发，这个代价又何妨？如果只为党派利益出发，那就不要谈统一了。大家继续打仗来的更直接。我们付出的是身价地位，台湾付出的是什么？你不觉得反而是台湾要舍弃更多的东西吗？如果双方没有一致的政治目标，我觉得很难很难。以党派的利益换回民族的利益，我觉得这个代价付出的很值得。如果在和平时期有代价可以交换，等到外部力量逼你交换的时候，恐怕已经没有资本了。当年国民党一直一家独大，同样看不起弱小的共产党，第一次合作用武力屠杀结束，第二次合作以内战爆发结束，无非是想以强大灭弱小，但结果却非常戏剧化。现在强弱互易，我党一向以史为鉴，应该不会重蹈覆辙，不会高傲的想要吞并对手。曾经不是有过重庆谈判嘛，其结果，其过程，其提案，匀可借鉴之。你说外部条件还不具备，这点我承认，现在外部压力没有那么明显，但却不断在分化，在渗透到中国细微的方面。不能因为现在没有压力就感觉压力不会到来。人家已经从各方面包围着我们，在军事和政治上都在悄悄的准备，我觉得历史不会再给我们以往国共合作时期那么明显的提示，一旦大事件来临，也没有那么多时间给你国共谈判的时间。当年我们还是在国内，虽然政治分歧，但国家尚且统一。而现在呢，台湾孤悬海外，一旦有大事件发生，而我们还没有整合在一起，他完全可以明哲保身，坐观其变有何妨？所以我们一定要超越对手的思维，用时间换空间。用最小的代价换最大的利益。与其等外部力量逼我们谈 不如我们抢先一步谈起来。
你也说了 台湾已经有了数股共产党名义的组织，但你也看到了，这些力量散而乱，国民党不就吃了一分为三的苦头吗？我们是不是应该集中力量搞好一股呢？我建议在台湾就不用叫什么共产党了，直接名字叫红衫军好了。呵呵 借点泰国的味道，我觉得说台湾人民喜欢泰国菜的。尤其是泰国政治菜。那叫一个过瘾。

[quote]原帖由 [i]jufeng99999[/i] 于 2013-12-16 03:32 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95964323&ptid=5493440][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很高兴你能提出自己的见解。但我依然觉得有些问题还是要说清楚。我们探讨的是国家统一的可能性。“只要不独立，国旗国号都好商量”这是我们党说过的话，那肯定是算数的。只要坐到谈判桌上来一切都好商量。我觉得我党 ...

十三亿的政治资源也好  三千万的政治资源也好，只要坐到谈判桌前大家都是对等的，要和平统一就要拿出诚意来，委身也好，屈尊也罢，如果是为民族利益出发，这个代价又何妨？[/quote]


我再重复一次

用十三亿人的政治资源去换两千三百万人的政治资源，这是为了国家统一而国家统一，不惜一切代价

但不惜一切代价这种境况，必然是遭遇到了大难的时刻才会做出的决断，甚至应该这么说，不到那种左右都是死的时刻，连“不惜一切代价”的决心都下不了。

换句话说，压根就没到必须“不惜一切代价”的时刻，则又何必去不惜一切代价？

上了桌子就对等这逻辑，只存在于美好的、善良的童话故事里，不要说记载各个大争之世的史书，就是宗教典籍里都没有这么简单的事

如果这个逻辑真的适用于人类社会，“弱国无外交”这话就不该存在，“巴黎和会”就更应该把山东半岛交还给中国，而不是给予日本

但这些在现实里，却发生了


这种为了某种道德高点，而单方面要求强势一方付出一切的事情

这里我就不评价对与错，只问一点

[b]可行么？[/b]


另外，兵棋推演不是编剧写剧本，想开金手指就开金手指的

现在并不强大的外部压力，甚至可以说90年代以来最大的陆台实力差距时刻，你设定为“不能因为现在没有压力就感觉压力不会到来”

这已经不是兵棋推演，而是改剧本了。

这样玩下去，我是不是要来一句，“民进党的前身---党外，当年是被称为乱流的，焉知那五股力量不能夺取台湾大权”？

空对空，没意思的


宪法，是一个国家的根本大法，每一个条款都是涵盖一个社会的某一个方面

无论是大陆还是台湾，对宪法的修改，都是一件重中之重的大事

内部调适尚且如此，更何况兼容对方的存在的外科手术式的修改？

这种改变所带来的社会成本，会比武统小么？

这谈何“用最小的代价换最大的利益”？


打一个不恰当的比方

比国家主权更高级的道德高点，是人类大同，人类的力量拧成一股绳，可以爆发出多么强大的创造力，人类会多么幸福，可以给人类这个物种带来多么光明的未来

那么，在这个伟大的道德高点的号召下，美国与中国修改各自的宪法，推动两国宪政统一，制定一部共同的宪法，然后举行大选


中美实力差距，中美人口差距，均远远小于大陆台湾之间的差距

美国人会愿意“一定要超越对手的思维，用时间换空间”么？


PS,最后谈一点

“人家已经从各方面包围着我们，在军事和政治上都在悄悄的准备”

这个从49年建国之后就是如此了，并不是什么最近才发生的事

“台湾孤悬海外，一旦有大事件发生，而我们还没有整合在一起，他完全可以明哲保身，坐观其变有何妨？”

台湾自49年后，前二十年是在反攻大陆中渡过的，后几十年干了多少扯后腿的事？

远的不说，就钓鱼岛这事，大陆在一线跟地精正对峙的当口，台湾跑去跟地精谈渔权；南京大屠杀纪念日当天，大陆到处拉防空警报，台湾蓝绿的巨头却都跑去日本天皇贺寿酒会

如果仅仅是明哲保身，坐观其变，那都算是台湾表现非常之好了

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-12-18 00:23 编辑 [/i]]

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30楼的兄弟，当年国军说收复那是因为这些地方原来曾经是被GM政权控制的，兔子政权何时控制过台湾啊！既然没控制过当然谈不上收复了。

[quote]原帖由 [i]ktv1978[/i] 于 2013-12-18 01:18 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96016144&ptid=5493440][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
30楼的兄弟，当年国军说收复那是因为这些地方原来曾经是被GM政权控制的，兔子政权何时控制过台湾啊！既然没控制过当然谈不上收复了。 [/quote]

噗，抠字眼抠到这份上，连这种条件设定都出来了，我真是服了你们

前头抠字眼说从外国人手里拿回才叫收复，所以大陆不能“收复”台湾

现在又转进成，因为大陆没有控制过台湾，所以大陆不能“收复”台湾

那么有个简单的问题就出来了

台湾是清朝割让出去的，KMT在1945年之前，从未“控制”过台湾，完全符合你设定的“既然没控制过当然谈不上收复了”条件

那么，KMT为何也称自己为“收复台湾”？

“1946年1月16日，国民党中央执行委员会秘书处抄送行政院及各部的《台湾现状报告书》指出：“自日寇投降台湾得以[size=7]收复[/size]后

何应钦1962年3月在台湾“革命实践研究院”讲《八年抗战与台湾光复》，也提到孙中山“曾在兴中会大声疾呼：‘[size=7]收复[/size]台湾！’

1944年3月，蒋介石批准成立国防最高委员会中央设计局台湾调查委员会，派曾任福建省主席、1935年去过台湾的陈仪任主任委员，于1944年4月17日在重庆正式成立。在此之前，蒋曾命行政院秘书长张厉生会同军事委员会“国际问题研究所”所长、日本问题专家王芃生“拟具[size=7]收复[/size]台湾政治准备工作及组织人事等具体办法””


收复二字，至于那么可怕吗？

我看台湾人自己都没这么敏感

“台媒：招揽杨秋兴加入马吴团队 国民党旨在[b]收复[/b]南台湾”

[[i] 本帖最后由 机山 于 2013-12-18 14:19 编辑 [/i]]

十年内看不到可能性，除非马英九宣布他是是中共地下党员。

[quote]原帖由 [i]机山[/i] 于 2013-12-17 23:58 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96015150&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



我再重复一次

用十三亿人的政治资源去换两千三百万人的政治资源，这是为了国家统一而国家统一，不惜一切代价

但不惜一切代价这种境况，必然是遭遇到了大难的时刻才会做出的决断，甚至应该这么说，不到那 ... [/quote]
机山兄弟所言，与我所见略同，像收复台湾这种大是大非的问题都有如此多的jjyy，实在是太遗憾了。

[quote]原帖由 [i]zhgl1982[/i] 于 2013-12-18 00:36 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96015683&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实在搞不懂开这个帖子的目的是要干什么，是要抹黑先烈吗，还是秀无知，台湾早在1945年就已经收复了，根本不存在什么收复的问题好不好，至于说统一，老实说现在这种情况怕是也不存在这个问题吧，台湾那边打不回来的， ... [/quote]
嘿嘿，楼主开这个帖子的目的是要干什么，我是不大清楚，但是就您这段发言来看，的确是在秀无知。
1、台湾的确是1945年从日本人手里收复回来了，但在1949年之后呢？几十年来，有人以台湾为前沿基地，封锁大陆、轰炸大陆，并且公然勾结外国反华力量，为世界反华势力做马前卒，甚至还猖狂叫嚣要求对中国大陆使用核武器，难道这是冤枉了他们？您上面说到抹黑先烈是抹黑了谁啊？
2、台湾现政权不惜民脂民膏以凯子价格购买国外武器，假想敌又是谁呢？既然人家都这样对大陆政权和大陆人民了，这边把海峡对面那帮至反华势力看做是敌人有什么错？
3、事实证明，到目前为止，大陆现行国家制度和政治制度是符合大多数中国人利益的，国内国际公认大陆政权是中国合法政权，而中国涵盖范围包括台湾（这点台湾自己也同意），既然如此，那么台湾反华势力就是在公然损害大多数人中国人的利益，与13亿中国人为敌，放在战争年代，这样跟汪精卫之流有啥区别？
4、统一问题，我们当然寄希望于台湾人民，但是说到同意不同意，那您考虑过没有：台湾既然是中国的一部分，为什么统一不统一就只看他们同意与否，而不管大陆13亿人民的意见呢？台湾人民的感情当然重要，那大陆13亿人民的感情呢？
5、收复台湾不仅仅是国家领土统一的过程，也不仅仅是民族感情的伸张，同时也是中国打破第一岛链、突破以美国为首世界反华势力对中国封锁、确立在西太平洋地位的必然一步，单是中国ssbn能够自由进出太平洋这一点就确定了台湾地缘上的战略意义，所以收复台湾是中国崛起必然的过程。
6、出于综合考虑，收复台湾的日程暂时搁置，但不表示永不收回；作为中国人当然希望能够和平收复，但是不能放弃武力收复的选择。对这一点如果您有疑义的话，建议您去看看反分裂法。

[quote]原帖由 [i]lyj1001[/i] 于 2013-12-18 15:32 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96025381&ptid=5493440][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
十年内看不到可能性，除非马英九宣布他是是中共地下党员。 [/quote]
马英九算个什么，就算他真的是中共地下党员就能让我们收复台湾吗？收复台湾依靠的是我们自己的力量，当中国有能力让外国武力干涉台湾变得不合算的时候，收复台湾就已经是个确定命题了。从1996年独立号航母公然干涉，到1999年南海撞机，再到2009年无暇号事件，2011年黄海军演，最后是2013年中国防空识别区划定，可以看出这17年来中美军事力量的相对消长，这还只是军事上的。所以10年不好说，有点耐心，照目前势头发展下去，总会有这一天的，而且不会太晚，我相信我们都能看得到这一天到来。