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美国对外政策和自由民主的关系

刚才在别的帖子看到有坛友说SIS意外的很左，因为很多贴友对美国的普世价值有抵制倾向，这里我想代表自己说点想法

首先对SIS偏左聊一下，觉得这段无聊想看标题内容的可以跳过~我把这段括了起来
（反美跟左右其实没关系，因为中国的历史原因很多人下意识人认为亲苏亲共就是左，亲美提倡自由民主就是右，其实这并不对
世界上对于左右的定义是：
左代表人民大众，支持民主平等，提倡激进改革，而在经济态度上支持政府干预。
右代表传统权利，精英阶级，比如政府，皇室，贵族一类，他们支持传统的强势政府，但是在经济上认为政府不应该干预太多，也就是自由。

所以自由和民主其实根本不能相提并论，民主说到底是多数人影响少数人，也就是左翼支持的公平随大流。
而自由实际上提倡了个人影响群体。
中国在改革开放后走的是政治右倾，经济左倾的道路，也就是GCD一直都是强硬政府派，所以支持政府的贴友其实反而应该算成右派。）



下面就说一说美国对外政策
其实美国对华态度跟民主自由什么的根本不沾边，网络上的公知把美国宣传好像救世主一样，原因只可能有两个，
1他们跟美国有直接利益关系，或者是美国国籍，或者是家人在美国，或者直接受美国资助
2智障

因为说到不民主不自由，非洲中东不知道有多少国家有过之而无不及，利比里亚作为美国的傀儡国，多年战乱，但是因为触及不到美国本身的利益，所以美国几乎不管不问
沙特阿拉伯，美国在中东的最铁盟友，一个君主宗教制的国家又能有民主自由呢，反而是伊朗这个民选总统治国，宗教领袖不参加俗务，几乎是阿拉伯世界最民主的国家因为挑战了美国的石油控制权，成为了美国的针对对象     （在这里说一下，个人认为海湾战争以及后来的伊拉克战争争夺的不只是石油本身，更重要的是石油的控制权，换句话说就是只能用美元买石油，保证美元国际货币的地位，这样即使他不花一分钱在开采上也能赚到盆满钵满。）

美国的国家性质注定他只是美国人的救世主，政府对外态度是根据国内民众态度和国家自身利益而定的。
现阶段对于中国的打压是因为中国的崛起，而不是因为中国的不民主，不自由，正和之前的打压欧盟，与苏联冷战一样，这种舆论上的导向只是攻击敌人的手段之一，一山不容二虎，美国不甘心交出霸主宝座，他就要把挑战者掐死在襁褓之中。

至于总结我觉得都不用细说了，俄罗斯就是前车之鉴，中国被打压崩溃之后第一件事就是会被拆分，拆分到尽量小，小到让其中任何一个都没有资本再挑战美国，国家资源被权力阶级倒卖一空，普通民众手中的钞票都变纸，至于所谓的民主自由我是不知道来不来的了了~

当然了，民主自由这种东西本身还是好的，但是要靠我们自己去奋斗追寻，渴求他人是带不来的。

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层主说的很多挺有道理，不过对于二战那一段我想说点，美国当时支援中国也是为了打压日本，因为日本才是当时的挑战者，而中国还远不足以威胁到美国，后期的支援中国很大一定程度上也是为了扶持中国对抗苏联，而后来中国倒向苏联后，美国又扶持了日本。这些都是基于美国本身利益而决定的，而不是当地人民的意志。
而中国近年的崛起不是美国想要看到的，这一点也不能说是美国政府短视，而是历史谁都没法确定，比如基地组织也是美国曾经扶持用来对抗苏联的，现在反过来枪头对准了美国
伊拉克和伊朗都是美国扶持起来制约对方，但是最后反而也把枪口调转对准美国

欧洲的援建是美国干的最正确的一件事了，大量无息甚至不用偿还的贷款就是为了迅速的把西欧重新建立起来，免得落入GCD之手，毕竟GC主义的土壤就是无产阶级，任由欧洲堕落的话，只会让欧洲大陆整个赤化。

当然我说那么多并不是呼吁大家仇视美国，美国本身没啥仇视的，只是要认清利益关系，而不是盲目跟风。

至于支不支持GCD，我的意见是在另一个靠谱的政党或组织出现之前，中国政府的代表只有GCD，所以对于利民的决定也要支持，不能为了反而反，毕竟现阶段这些民运，**轮**子**功**之类的只是笑话而已

美国人美国打着民主自由,只是为了获得国家的最大利益打掩护。想想几次战争结束后美国经济的突飞猛进吧!说穿了美国人也是为了他人的资源而打仗的。美国人每花一分钱都要有10分回报的。

其实美国对华态度跟民主自由什么的根本不沾边，网络上的公知把美国宣传好像救世主一样，原因只可能有两个，
1他们跟美国有直接利益关系，或者是美国国籍，或者是家人在美国，或者直接受美国资助
2智障

哈哈，说得对！
以前认识一个网络白痴学会上网之后整天看什么联合早报啊凤凰啊，对西方那一套推崇之至，有一次我问他那你说什么是民主，这厮憋了半天说没政府就是民主！笑死我了，后来海地地震，我对他说你的民主来了快去吧，这以后再也不跟我说什么民主了

民主和自由确实是个好名词，但它不是个好东西。我说它是个好名词是因为它有很强的煽动性和诱惑力，我也和很多人一样，曾经为此追求过也为此梦想过。但我说它不是个好东西是因为总有人把它作为武器强加于人。我记得有位西方学者曾说过，世界上的民主和自由有两种模式，一种是以英美为代表的西方模式，它已经发展200多年了，但是它从来就没有适合过人类的需要，因为它是从强权的思想上发展起来的。另一种是中国模式，他已经孕育了5000年，一旦她孕育成熟被世人接受，就将是人类历史上民主和自由的行为准则，因为它是从礼仪的思想上发展起来的。
我觉得我们中国人当前最重要的是在发展经济的同时提高全民素质，这样才能无愧于人类历史赋予我们的责任。:excellence

楼主第一段总结的我比较赞同因为像共和党那些保守人士比如麦凯恩那些人在美国是被称为偏左的。
其实美国现在真的对石油天然气看的不重了 主要是自己的页岩气和页岩油还有其他新能源可以替代 但是世界石油总阀门还是想控制在自己手里这个是必须的。
舆论导向攻击这个看过前一阵的 较量无声 就明白中情局的用心良苦了。从98年起就开始针对中国大陆制定了十条的计划 其中有几条是让大陆的青少年的注意力吸引到美式生活上只要让中国青少年认同美国的生活方式 觉得那样的生活方式是优秀的就够了。实施的方法就是让青少年关注美国体育 音乐 影视等等。看到这的时候我觉得有点冷了真的:s_3: 试问我们有多少人在看美职篮？又有多少人喜欢看好莱坞大片 听美国流行音乐关注格莱美等等。说实话我是比较喜欢看欧美影视的。中情局认为这个是个长期计划 只要慢慢的影响了中国青少年就好了 为以后打基础。
其实我觉得美国二战后的马歇尔计划救欧洲就是把他们更牢靠的绑架在自己的美元主导货币秩序里 对共产主义的防范倒是放在二上，原苏联当时围了西柏林最后不也没什么事儿么。
回二楼 做为一个中共党员为什么要讨厌美国呢？这个有什么必然联系么？

楼主的分析不无道理，只要看看老美曾经支持过的那些独裁者——李承晚、吴庭艳、朴正熙、诺列加、巴蒂斯塔、奥古斯托·皮诺切特、苏哈托甚至还有后来在老美授意下被绞死的萨达姆——就不难发现，对老美的政客来说，所谓的皿煮就是个掩盖自己的罪恶目的同时又可以用来攻击对手的政治武器，但凡是顺从美帝的意愿的，哪怕是再压迫自己的人民，也是美帝眼里皿煮的楷模，而只要和美帝对峙的，一心捍卫本国利益的，即便是全民选举上台的那也是专制的独裁者。老美依仗自己强大的国力还试图把这套标准强行推广到全世界，而任何敢于反对的国家和势力都会遭到其无情的打压。

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回楼上，问题是多面的，我也不能否定兄弟说的是错误的，但我并不认同全部，“穷困确实是共产主义最佳的温床”我不知道这个理论是不是正确，但我能理解共产主义在老马那个思维里的正确含义，可能我们都不会看到这些，但我们看看瑞士这些北欧国家，会有什么感想！
其实就民主来讲，都是抽象的，西方最先进的表象大家都认同老美，那么老美真的是民主吗？所有的问题真的是人民决定的吗？人民真的知道所有的问题的吗？我不能说未必，但平心的看看，真的不是全部啊，两党制真的是民主吗？谁在控制战争的按钮，是人民吗？我想美国的民众不是那样好战的吧！
民粹和民主，真的能让我们完全的看懂吗？多些生活吧！

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美国对外强权政治，对内自由民主，我们正相反。

我记得小时候总喜欢吃别人家的饭，不光是我，我的小伙伴们也大多如此。等到长大之后，才知道“别人家的饭香”是小孩子的天性。随着我们国门的打开，加上互联网的高度发达，使我们能更便捷地看到别人家的“饭菜”，但别人的再好的“饭菜”总归不是自己家的，不可能经常吃得到。与其羡慕，不如把自己家的“饭菜”做得更香、更可口一些。

中共自执政以来，一个甲子稍长一些，人均GDP由建国之初的美国的200分之1追到了现在的8分之1，这不能不说明中共有其能干的一面。虽说还有1亿多的人口生活在贫困线以下，但美国他们自己的统计数字也承认有近6千万的人吃不饱肚子。中国的国土面积没有美国大，但人口数量却是美国4倍多，科技也没有美国发达，这一点美国似乎说不过去哈。

美国的美联储和华尔街执掌着美国的经济命脉，为了印美钞，他们连总统都能杀。美国民众也曾举行过反华尔街的游行，但又能管什么用？历任总统都不敢对美联储和华尔街说“NO”。为了确保对外掠夺权利的长久，就必须保护住美元的霸主地位，只要对美元有威胁的，都是美国政府的眼中的“敌对势力”。从日本到前苏联，再到前不久的欧盟，都说明了这一点。

从最新的GDP总量排名来看，中国已经达到了美国的一半，按Leemz2002的话来说，超过应该是不远的事。我们可以想象一下，美国在面临中国如此强劲的挑战面前，会采取什么态势？坐以待毙是不可能的，打常规战也打不赢。早在上世纪50年代那个时候纠集了16个国家都没能打赢中共，现在更是不可能打赢了。打核战争，中共有自己的核力量，美国同样也不敢。所以说，从意识形态上进行渗透，培养一些“带路党”是最为有效的办法。“棱镜门”所泄露出来的美国机密我想只能算是“冰山一角”，还有更多的机密为我们所不知。按照美国专打“老二”的做法，不可能会对正处于“老二”地位的中国会有什么友好举动。

中国是美国最大的债权国，美国却以种种理由来限制中国动用美元来采购美国的高科技产品。连华为购买一个区区200万美元的公司都要上报到总统那儿，最终还是拒批，可见美国对中国的防范是何等之严。美国大力倡导的“普世价值”、“民主宪政”等，绝对不是希望中国好，理由最充分的证据就是：中国是现今的“老二”，而美国是专打“老二”的。

中共再有缺点，毕竟成绩还是占主要的，通过30多年来的改革开放，在领导国家建设上正取得了越来越适合中国的经验和教训。我倒是十分欣赏Youtube网站上的Leemz2002的观点，看好中共。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-22 20:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2013-12-21 21:40 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96110979&ptid=5527588][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
文化上的融合这是必然的结果，而且随着时间的推移这种融合的速度会越来越快，而美国又是强势文化，他们在过去的200年里面融合全球大量文化后，结合自身的社会特质产生了属于自己的文化特色。

现在的问题是我们如何 ... [/quote]
我知道对文化的多元性也不能抵制了事 确实应该取其精华，比较文化的多元并不是什么洪水猛兽。但是这个也确实是cia的一个计划 只怕很多人被潜移默化的影响了 没办法去分辨了。

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美国对外政策和自由民主都是相对而言的，哪有什么绝对的民主。