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Leemz2002与网友话中国之过去、现在及将来之一

聽李敖述說讓蔡英文當選台灣總統的好處

李敖罵李遠哲搞政治是外行 是個 XX ? 混蛋?



mayzhf 8 个月前
主要是饿死，大跃进都去炼钢了，没人种田，3000W饿死，不是 直接枪杀而是用政治。（不要问撸主，这个视频的第一条评论就是酱紫的。）



leemz2002 6 个月前
大跃进之后的59、60、61三年一共死了3600万人。这个数 字是把各种死因都算进去的。可当时即便是风调雨顺的年份，也要死 7、8百万人。三年下来也有两千多万人。把3000万都算到政治 头上也不合适。
况且那三年死亡率最高的60年也只有2.543%,比民国那38 年还是要低一些的。民国那38年，平均死亡率就至少超过3％，个 别年份可能超过5％。尤其是后20年。死亡率肯定不止3％。（大概黑民国是大叔最喜欢的口味了。）


outlookfuture 4 个月前
民国按照GCD的说法是战火连连，天灾连连，民不聊生。 59-61年的大陆是所谓的解放10年后，风调雨顺的3年多。多 死了1500多万人（这个数字应该是最少的，少报瞒报有没有不知 道），农村里真的很惨。我家在南方号称玉米之郷，我姥爷是饿死的 。我爷爷辈他们说过浮肿很厉害。有机会多去农村走走问问就知道了 。GCD党的政府连个道歉都没有，至今还说是3年自然灾害，就是 人祸，不可以原谅的人祸。


leemz2002 4 个月前
民国那38年哪年都有7 8百万的非正常死亡。这不是哪个党说的，经历过那个时代的人有好 几亿。
不过您都能在“南方”找到“玉米之乡”，我也就不跟您费甚么口舌 了。


outlookfuture 4 个月前
繁体字老大们看不明白意思。 "鱼米之乡".
另外我是说GCD讲道的天灾人祸的民国每年都有7 8百万的非正常死亡，安定繁荣的New China解放10多年后突然有了每年几百万的非正常死亡。
您明白了么？
您外您不是大陆农村出来的人，很难理解农村有多苦。如果您多在大 陆走走去看看大陆真正的农村地区。
我不跟您争论GCD,GMD谁好谁坏的问题。


leemz2002 4 个月前
民国38年中有31年闹大饥荒、35年闹战乱。老共上台后一共只  有那么三年发生过能和民国时候相提并论的饥荒。而且死亡率最高 的 1960年也仍然低于民国那38年的平均死亡率。让老共掌权 ，至 少可以少死一些人。民国38年，满打满算人口也只增长了9 千万（实际可能还不到）。老共上台后7年就增长了一亿。
那“三年困难时期”虽然未必完全是天灾，但也不完全是人祸。当年  南涝北旱是有记载的。连港英当局的气象资料都有相应的记录。
老共解决饥荒问题主要靠三个手段，水利、品种改良和石油。其中第  三个非常重要。老共在黑龙江发现了高产油田，实现了石油自给。 石 化工业使化肥和农用柴油迅速普及。化肥的普及提高了单产，农 用柴 油的普及提高了农民抵抗旱涝灾害的能力。
如果大庆油田早投产几年，大概那三年饥荒就不会发生了。
大陆农村有多苦也不可能比49年之前更苦。49年的时候，两岸人 均GDP相差40到60倍，目前只相差三倍了。


outlookfuture 4 个月前
呵呵，您很爱看历史资料挺好的。不知道我们对于近代的这两个党国 应该用比差还是比好来看待。用比差来看，你说的不算错。用比好就 难说了，比如现在。
我强调的是和平年代活活饿死这么多人，这个政府一句自然灾害就轻 松带过。没有解释，没有道歉，心安理得也算是前无古人后无来者。 人不能无耻到如此地步。
80年代之前GCD不折腾中国几十年，难保不会更好一点。至于目 前的GCD更恶心，大陆社会目前的状况您也看得到了，不提也罢。


Lionelmok 4 个月前
同意！ 国民党1912 年成立是，人口四万万。三十八年后国民党离开大陆时，人口四亿五 千万。GCD上台时人口四亿五千万，十六年后人口差不多翻了一翻 。大家都可以算一算


特斯 温 4 个月前
要知道 满清退位后 中国只有那个中华民族共和国的国名而已 有个国家的样子吗?其它的不说 你就干脆说 没有那些三反 五反 胡夸风 大跃进 文革就好了阿


leemz2002 4 个月前
我看您的文章很吃力，基本上不知所云。而且我怀疑您自己都未必能 明白您自己想说甚么。
比如您提到的“三反”、"五反"，您自己就未必明白是甚么意思。 “三反”是“反贪污、反浪费、反官僚主义”，“五反”是“反行贿 、反偷税漏税、反偷工减料、“反盗骗国家财产”、“反盗窃国家经 济情报”。您说说，这里面有那条是不该反的。
“大跃进”虽然有些事情做得不当，但还是做对了很多好事的。比如 59年的石油勘探大会战发现了大庆油田。这个油田让中国近代第一 次实现了石油自给。如果大庆油田再早发现三年，59到61年的饥 荒或许就不会发生了。大庆油田投产后，中国大陆基本上普及了化肥 和农用柴油。之后就再也没有发生过大饥荒了。
而且即便是文革期间，中国大陆的GDP仍然成长了一倍（1965 年是1716.1亿，1976年是2943.7亿）。换算成年率 ，也有7%以上了。扣除物价上涨因素，当年的成长率也有5到6％ 吧。也不算是很差的表现。
无论是经济还是人口，老共在大陆时表现最差的年份也比国民党在大 陆时候的平均值要出色一些。


Hao Tian 2 个月前
跟国民党在大陆时期平均值要出色一些。。。。。真你妈敢说 国民党在大陆都尼玛打仗呢。。。你脑子秀逗了么
关于饥荒史 你最好去看看那本《墓碑》，也不知道你是真的信还是装傻...还 好现在的中国你们这种已经不是主流了


leemz2002 2 个月前
国民党在大陆的时候除了政治上独裁了些、经济衰退了一些、工农业 负增长、军事上没怎么打过胜仗、人口没怎么增长之外还算“出色一 些”。问题是这之外还剩甚么？画地图、写日记？


leemz2002 2 个月前
满清末年的户籍人口是4.5亿。最近有研究表明清末的1910到 1912年的人口可能在4.8到5.2亿之间。而1954年中国 第一次人口普查的结果是1949年底的人口是5.4亿。也就是说 ，整个民国的38年里，中国人口只增长了2到9千万之间。而且9 千万的可能性不大。因为满清的户部的户籍人口肯定比实际人口少。


lionelmok 2 个月前
还有清共，暗杀，抄家（杨虎城等），贪污，玩女人（孙与蒋的共同 爱好），和抽大烟


95york 1 月前
国家在大跃进的时候，人民死亡率却和内战时差不多，这样很严重吧 ？


leemz2002 1 月前
内战时死了多少人，您知道数字么？
国共两军都只有军人损失的数字，没有普通民众的死亡数字。
民国那38年的人口基本就是一笔糊涂账，因为只有1912年做过 一次人口调查，而且还不完整（只是简单的各县户籍资料调查）。之 后的三十多年连一次人口普查都没有做过。死了多少人只有天知道了 。
内战的时候，国军连自己征兵的确切人数都不清楚，您怎么能这么肯 定内战的时候死得没有大跃进时多呢？


cindy3589 4 周前
那人数是非自然死亡，不是所有死亡人数，然后大跃进是非战争期间 ，跟战争期间来比死亡率，会不会护航天明显


leemz2002 3 周前
中国大陆59－61年的总死亡人数是3601万人。包括正常死亡 和非正常死亡。当时大陆有六亿五千多万人，即便是风调雨顺的年份 一年也要死亡7、8百万人。三年下来怎么也要死两千多万人吧。
民国那38年每年的死亡率至少3％，比1949年后死亡率最高的 1960年（2.543%）还高。
清末的人口是4.5亿到5.2亿之间。其中4.5亿是满清的户籍 人口，实际的人口数字肯定比这个数字高。而1954年人口普查发 现1949年的人口是5.4亿。也就是说民国那38年满打满算也 只增加了9千万人。换算成人口增长率只有0.48%而已。在没有 普及避孕手段的年代，自然出生率在3.7%到4.5%之间。也就 是说这38年的平均死亡率至少超过3％。
中国大陆战乱了一百多年，到了老共上台后就嘎然而止，总该有甚么 原因吧。

leo ho 3 个月前
你以为中国敢乱用核武吗.....  全世界没有国家会敢用核武, 除非他们的总统想同归于尽

leemz2002 3 个月前
中国大陆的核政策是比较仅慎而保守的。在美俄中三个大国中，中国 是唯一宣布不首先使用核武，不对无核国家使用核武的。
不过美俄中这三家都拥有战术核武器。如果当量足够小（比如一两千 吨级），并且在水下或者地下引爆，也不容易造成战略误判而引起大 规模核战争。

eair7564 3 个月前
所以把航母上的拦截机放哪去了?要用轰炸机也要先有本事打光别人 的拦截机阿!!!

leemz2002 3 个月前
大陆拥有多种射程在两百到两千公里之间的长程巡弋飞弹，并不一定 要进入航母编队的防空识别圈再投弹。比如长剑10型巡弋飞弹，目 前只能用轰六挂载。如果大陆要造隐形轰炸机，多半会考虑将这种飞 弹考虑进去。长剑10两千多公里的射程已经可以在自己领空发射袭 击关岛附近的目标了。航母的舰载机作战半径不过一千多公里，鞭长 莫及啊。
况且大陆还有东风21D之类的远程反舰弹道飞弹。对付这些12马 赫的弹道飞弹，航母上的舰载机是无能为力的。连神盾舰上的SM－ 3都未必有把握拦截。
此外，大陆还在研发空射弹道武器。发射阵地在空中，恐怕比地面发 射的弹道武器更难对付。

捷 张 3 个月前
觉得大陆军费还是不够,大陆每年财政税收都成长2成左右.军费成 长才9~14%,还要扣掉通膨,军费还是太少.兄弟知不知道目前 WS15的进度?我看网上有人说很顺利,有人说不乐观~


leemz2002 2 个月前
用核武打美国航母编队固然不靠谱。但您这个用“标1~爱3”拦截 洲际弹道飞弹的想法也一样不靠谱啊。
中国大陆的城市化率才刚过50％，美国是83％。相对地美国更打 不起核大战。中国被打掉一半人口，还是个大国。美国被打掉7、8 成人口就变成个几千万人口的中等规模的国家了。
中国大陆目前的核战略是三个大国中最聪明的。如果爆发核大战是个 数学上的极小概率事件，那么像中国这样维持最低限度的核报复手段 是效费比最高的策略。中国用大约1到2％的投资维持了和美俄之间 的核武恐怖平衡。
不过这些大国之间的博弈对于台湾同胞来说太遥远了，理解不了也是 很正常的。

Hans Tseng 2 个月前
是不了解你讲的矛盾,既然是最低限度的核报复战略就是家伙没人家 多没人家存活率高也没人家准~~凭甚么跟人家核平衡!?还放任电 视节目误导观众??谁知道老美在航母被核弹打沉后对中国是141 4打沉中国航母报复还是全面毁灭性报复?我想是后者机率大点,又 有几颗中国飞弹能避过拦截炸中美国本土?届时别说中国胜1半人口 很难~全世界如能剩下百万人挨过辐射及核子冬天而不灭绝就天可怜 见了!!为何人说美国是勇士的故乡世界的警察,?老美接连打了2 个世界大战都是有计划的挨上一记然后凝聚全国人民的同仇敌忾,但 基本上凭借的是甚么,"强大的工业基础,跨世代的科技实力,"再 加上民气可用岂能不胜!!!中共一方面控管外国信息却又操作民族 主义搞民粹,哪天那个蠢蛋粪青就按了按钮~~谁倒霉就不用说了

leemz2002 2 个月前
核大战的结果基本上是人类同归于尽。只不过中国的城市化率比较低 ，人口比较多，战后幸存下来的人口可能稍微多一些。仅此而已。
不过中国在核大战中的死亡人数可能超过美国。必竟美国都死光了也 只有三亿，中国死一半就是七亿。所以从战争经济学角度看不合算。
核大战后，只要人类没有完全毁灭，总会恢复到原来甚至更高的文明 。只不过中美两国可能受害最深，恢复需要的时间更长。如果中美之 外的俄、欧两家没有被严重破坏，对中美来说核大战就意味着上百年 的沉沦。
所以无论是中国还是美国都不会轻易发动核战争。或者说发动核战争 的机率非常小。


leemz2002 2 个月前
又不是马上要打仗，军费开支够用就好。
即便是现在的军费规模，也已经是世界第二了。比排在后面的英法俄 都多差不多高一倍。如果按照PPP计算可能还远不止一倍。已经差 不多了。
涡扇15顺利不顺利，看歼20何时成军就知道了。现在猜也没用的 。
不过作为参考，C919配套的国产大函道比发动机的进展也有一定 的指标意义。这个项目的核心机可能和涡扇15一样，或者部分采用 了涡扇15的技术。大函道比涡扇也是运20等飞机的动力。而且要 利用这个型号来和西方发动机供货商讨价还价。所以不大可能保密。

leemz2002 2 个月前
中美打核大战基本上是两败俱伤。美国的核武器多一些，但他们也不 能都用来招呼中国。否则战争结束的时候，俄欧就会渔翁得利。核大 战一打起来，就肯定要把各方都牵扯进来。所以美国的核武器虽然多 ，但也未必够用。因为他们还有个俄罗斯需要对付。
况且美国的城市化率比中国高，美国是83％，中国只有50％。战 后谁幸存的人口多还很难说。

leemz2002 2 个月前
只要美国不敢对中国动用核武器，目的就算达到了。
中国的核武器虽然少，但摧毁美国一次应该足够了。美国的核武器虽 然多，但摧毁中国N次和一次有甚么本质区别么？通常一个人只能死 一次而已。况且美国不能用全部核武器来对付中国。他们还有俄罗斯 需要对付。核武器都用来打中国了，俄罗斯怎么办？
当然，我也不相信中国会动用核武器去打美国航母编队。除非美国首 先动用战术核武器。如果一开始就打算使用战术核武器，那么中国也 就不用去研发东风21D了。只要装核弹头，东风21A就足以摧毁 航母编队了。一发十几万吨当量的核弹头在海上爆炸，毁伤半径有十 几公里。根本用不着追求东风21D型那样的直接命中。
核战争也有很多种，不是一说核战争，中美俄就会一股脑把所有核弹 都打出去。也可能爆发有限的核战争，相当于把人类做的两千多次在 几天里做掉差不多。未必一定引起核冬天。最近的研究还表明过去传 说的“核冬天”很可能有些言过其实。
中共可没有搞甚么民粹。这是香港媒体请业余名嘴乱说的。中国政府 的核武原则一项是清晰而明确的。


Hans Tseng 2 个月前
我还不知中国有控制大气气流的技术可以限制辐射尘就在海上而不扩 散,还能打有限的核战.那贵国甚至其它国家核试爆何必转入百浬内 无人烟地区的地下?核弹引爆后的热对流及蕈状云内部的真空会将5 ~6百吨地面质轻物质吸入在喷出到2~3千米高的大气层内遮住阳 光这是以前的国中物理!怎说言过其实!广岛原爆天就黑了3天,如 果就中每各打10颗核弹,就算没引起核冬天但全世界的人差不多都 得饿死~~再来以美国目前的军力打中国有需要动到核弹?


leemz2002 2 个月前
核弹有很多种。不是所有核弹都有严重的核污染。污染比较严重的是 原子弹（裂变弹）和三相弹（裂变增强型氢弹）。两相弹的裂变比例 非常小，所以污染比较轻微，被称为“干净弹”。与此相对的三相氢 弹被称为“脏弹”，因为这种武器是在氢弹外面再包一层铀来提高威 力。所以裂变占总当量比重比较大，污染也就比较重。
如果要用核弹来驱赶接近大陆本土的美国航母编队，当然会采用比较 干净的两相弹。必竟是在自己家门口。
中国核试验选择无人地区有很多理由。前几次都是大气层内试爆，而 且有可能威力超过计算值。第一颗氢弹还是空投试爆，万一发生坠机 或者误投事故，还是无人区比较安全一些。而且即便是地下核试验， 几百万吨的爆炸也会引起5到7级的地震。
在广岛投下的Little Boy是一发只有15kt当量的低威力核弹，不可能引起“黑了3 天”，史料上也没有这样的记载。我的日文非常好，而且多次去过广 岛（因为我父亲的老家在日本的南方，每年探亲都要路过广岛很多次 ）。我从来没有听说过"黑了3天"的说法。



leemz2002 2 个月前
这是日文版wiki上对广岛核爆炸之后核污染的描述：
当日、広岛市上空には南东の风が吹いていたため、キノコ云は徐々 に北北西へ移动しやがて崩壊、日本海方面へ流れていった。このた め市北西部の南北19キロメートル×东西11キロメートルの楕円 形の领域において黒い雨が1时间以上强く降り、この雨に直接当た る、あるいはこの雨に当たったものに触れた者は被曝した。戦后の 调査研究で、黒い雨の他、広范囲に放射性の黒い灰状の粉尘が6日 15时顷まで降り、郊外にまで広范に放射能污染をもたらしていた ことが判明している。
中文译文：
当天广岛市上空吹东南风，蘑菇云徐徐向西北偏北移动并解体，流向 日本海方向。广岛市西北部南北19公里，东西11公里的椭原型地 区下了一个小时以上的黑色大雨。直接接触黑雨或者接触被雨水污染 物体者都受到核幅射。战后的调查发现，黑雨之外，到当天15时（ 爆炸7小时之后）为止，很大范围内降下了黑色的灰状放射性粉尘， 导致郊外大面积核污染。
也就是说Little Boy这样一颗原始的枪式核弹也只造成了几十平方公里的污染范围 。


leemz2002 2 个月前
Little Boy是最原始的枪式核弹，就是用炸药把排成一排的低于临界质量 的铀235推到一起，从而超过临界质量，引起核爆。不过这是一种 效率很低的核弹构型。Little Boy用了60公斤铀，只得到了15Kt的当连，大约只有1公斤 的铀参与了核反应，其余的都天女散花了。所以这是一颗很脏的核弹 。
中国大陆第一颗核弹就是内爆式的铀弹，当量虽然有两万多吨，但使 用的铀只有一公斤多一点而已。污染自然比Little Boy小得多。
中美俄给对方大城市准备的核弹都是上百万吨级的。几百发爆炸差不 多就可以毁灭地球。可东风21搭载的只是20到50万吨的中型核 弹头，几十发都打出去也没有这么大的威力。而且这些核弹都是比较 干净的两相氢弹（必竟是在距离自己本土两三千公里的地方爆炸）。


leemz2002 2 个月前
您提到“以美国目前的军力打中国有需要动到核弹”的问题。以目前 美国的军力打中国，不动核弹的确是打不嬴的。朝鲜战争的时候，中 国大陆的工业产值不足全球的1％（美国当时超过30％），识字率 不到20％，美国都没把老共打出个所以然来。现在美国的工业产值 还不如中国大陆（按照PPP或者产量算差距就更大了）。钢铁、铝 、铜、机械、船舶等重工业产量中国大陆一家都占全球的一半。而且 中国是个人口大国，不存在德国或者日本那样兵源枯竭的问题。
和这么个庞然大物打常规战争？怎么打？
美国现在对付伊拉克、阿富汗和伊朗这样的小国都能精疲力尽，和况 对付中国这样的大国。中国大陆一家的经济、工业和军事实力比这几 国加起来还要强十几倍。
而且自从朝鲜战争以后，美国就不会参加一场对手是中国的战争。美 国在越南的失败，就是因为中国。周恩来警告美国，如果美军越过1 7度线，中国必出兵。所以美国不敢派地面部队越过17度线。而越 南本身没有甚么值得轰炸的工业和经济目标，不派地面部队过去，这 仗是打不出个所以然的。


leemz2002 2 个月前
韩战和越战时候的中国国力和今天没法比。越战时中国的工业产值只 占全球的3％到4％，外汇存底只有十几亿美元，GDP只有美国的 30分之一。现在中国大陆的工业产值是全球的27％，外汇存底相 当于排名2到5位（日本、欧盟、沙乌地、俄罗斯）的总和。GDP 是美国的一半，而且很快就要追平了。
韩战、越战的时候，美国都解决不了老共。现在想打嬴老共恐怕着实 有些不容易。


Hans Tseng 2 个月前
越战韩战是因为跟老俄玩冷战让斯大林赫鲁晓夫牵制住,再加上那个 时代美国国内反战所以越南打得荒腔走板基本上韩战越战打的都是传 统战术战略,是老美不打而不是打不赢~不管是丛林游击还是包围打 援这些在现代新式科技前都占不了便宜了,就算中国的工业产值达" 全球?"27%??外汇存底是第一好了(请问是以美金计算还是人 币?)
中国是已开发国家了吗,妳的工业产值是靠美洲欧洲等已开发国家撑 着~~连G8都排不进去还敢大言不惭想打老美~~人家搞不好早就 等着开揍了!!


leemz2002 2 个月前
您说出大天来，美国在越战中也没打嬴。基本上美国在越战中被中苏 给摆了一道，而且伤筋动骨。
而且美国民众行使美国宪法赋与的结社、集会、游行、示威的民主自 由权利，在您看来是“荒腔走板”，说明您与西方名义上的主流价值 观格格不入。
中国大陆的工业产值在2010年就超过了美国，成为全球第一。而 且是按照当时的人民币对美元汇率来计算的。如果按照PPP来计算 ，中国大陆的工业产值接近美国的两倍。如果按照产量计算，两国相 差就更县殊了。比如钢铁，大陆年产钢铁大约7亿吨，美国只剩下不 到1亿吨了。欧盟加起来也不过两亿多吨。全球钢铁产量不到15亿 吨，中国大陆一家占将近一半。铝、铜、机械、船舶等很多任务业部门 也都是如此。中国大陆在人类的大部分工业部门中都占全球产量的四 到八成。和这种对手是没法打大规模常规战争的。
中国大陆算开发中国家还是已开发国家例来有争议。老共自己不愿意 被称作已开发国家。因为在很多经贸金融双边、多边协议中，作为已 开发国家都会比较吃亏。可大部分西方国家都千方百计地想把中国大 陆当成已开发国家。
G8不是中国大陆进不去，而是不愿意参加。G8的首脑几十次提到 中国参加的问题，都被老共搪塞过去了。


leemz2002 2 个月前
老共只肯参加有印度、印度尼西亚、阿根廷、南非、土耳其等国参加的G2 0，而不肯参加只有发达国家参加的G8，就是怕别人以此为借口， 把中国当成已开发国家。因为中国一项以开发中国家的代表而自居。
因为中国的缘故，G20基本上把G8给架空了。7个负债累累、经 济萧条的发达国家加上一个大病初愈的俄罗斯坐在一起能谈出甚么？ 因为目前这些发达国家的经济问题的根源有一半在中国。中国缺席是 谈不出甚么对策的。
学经济的人都知道，现在决定地球上的事情的不是G8或者G20， 而是G2－中国和美国。这两国占全球GDP的三分之一，工业产值 和资源消耗的一半。这两个大国之间谈妥了，事情差不多就已经决定 了八成了。
大陆的工业产值也没有“靠美洲欧洲等已开发国家撑 着”。中国大 陆的工业产值有将近四兆美元，但出口额只有1.8兆。而且这个出 口额已经是海关统计的FOB价格，并非出厂原价。而且其中还包含 农产品和矿产品。出口占中国工业产值的份额不到三分之一而已。大 部分工业品都是在国内消费的。比如中国大陆的钢铁产量有将近7亿 吨，出口才几千万吨。汽车产量两千多万辆，出口不到100万。中 国大陆基本上是个主要靠国内消费支撑的工业国。


leemz2002 2 个月前
中国大陆政府（或曰：老共）也没有说要打老美。那是些无关紧要的 名嘴在乱讲而已。
基本上老共统治下的中国是个非常爱好和平的国家，别人不来求救或 者欺负到头上，是不会动武。老共上台后的几次对外战争都是如此。
中美这样的大国之间就更不可能直接动手了。这个地球上在二战之后 就不可能爆发大国之间的直接战争了。要打也是大国打小国或者小国 之间的摩擦。
比如30年内大陆对台湾动手的概率如果是10％，那么中美之间直 接交手的可能性不足0.1%。中美这样的大国直接直接动手，需要 多重偶然同时发生，在现实中是很难达到的。


Hans Tseng 2 个月前
老兄你如果不是吹牛就是引用数据有误!~~贵国钢厂"7亿吨"的 产量才出口几千万吨去赚外汇其它用在贵国内?脑残才不赚美金而赚 人民币?无论国营还是民营都不会搞这乌龙除非人民币值大于美金, 汽车2千万辆出口100万辆??我的直觉是好像贵国的国营民营公 司早该倒闭了~~又我所知的贵国2011年出口总额还不到160 0亿美金~~1.8兆!!?太离谱了吧你吹很大喔~我不知道啥时 德法英美啥时外债大于外汇,g2妳在做梦吧~还是你自创的


leemz2002 2 个月前
中国人也要生活，也需要钢铁。而且直接出口钢材不如出口机械、船 舶、日用品之类的东西赚钱多。
比如一吨船用钢板才五六百人民币，而一艘散装货轮造价每吨三千多 ，售价更高。
一台最简单的普通车床重量也不到一吨重，价格几万人民币。汽车就 更不用说了。
直接出口钢材的利润不过几％而已，和出口这些成品动辄三五成到几 倍的附加值没法比。尤其是像振华港机、三一重工等市占率处于垄断 地位的企业，附加值就更高了。比如去年三一重工送给东京电力用来 给核电站注水的62米混凝土泵车，不过四十几吨重，出口价格上百 万美元。
能出口这些成品，当然比出口钢材合算了。从钢材到泵车有漫长的产 业链，可以带动成千上万个就业机会。
全世界每年一半的建筑物、机械、船舶、四分之一的汽车都是在中国 大陆造的。用掉一半的钢材也不奇怪啊。
况且中国大陆是世界第二大经济体和世界第一人口大国，本身就有庞 大的消费市场。比如棉花，大陆每年消耗全球五六成的原棉，但出口 的棉制品只占世界棉纺织品产量的四分之一而已。也就是说差不多四 分之一的棉花被中国人自己消费掉了。
五分之一的人口消耗一半的资源是稍微多了一点，但也还在可接受的 范围之内吧。


leemz2002 2 个月前
您大概不知道，钢材本身并不是很好的出口商品。因为价值密度太小 ，差价也比较小，不值得长途运输。大陆出口钢材大多也仅限于附近 的韩国、日本、东南亚。而且以船钢、结构型材、钢管等相对价值密 度比较高的品种为主。出口到更远的欧美的就是石油钻杆之类的价值 更高的品种了。最近和美国打贸易官司的就是这个钻杆。钻杆不过是 一根形状精度比较高、两端加工成螺纹的合金钢管而已。几百公斤的 一根这样的管子卖几千美元。所以即便加上每吨几十美元的运费还是 可以接受的。当然，钻杆已经不能算“钢材”了。因为在贸易项目别 表中，钻杆属于零组件。
普通结构钢（比如建筑用的螺纹钢）在美国的售价也不过几十美元一 吨，如果从中国运到美国就反而比美国贵了。
所以中国大陆的钢材出口量和总产量相比是很少的。
您的直觉未必就一定很正确啊。中国大陆是一个正在为保8%还是保 7.5%而伤脑筋的经济体。台湾现在正在1％上下争扎。如果大陆 都“国营民营公 司早该倒闭了”，台湾该如何是好?


leemz2002 2 个月前
您的数字也有问题。
2011年中国大陆的进出口总额是36421亿美元，其中进口1 7435亿美元，出口18986亿美元，贸易出超1551亿美元 。这些数字在海关总署的网站上可以查到。
“出口总额还不到160 0亿美金”也太离普了吧。出口1600 亿美元能赚回1551亿美元的出超就意味着只进口了9亿美元。台 湾对大陆出口也不止9亿美元吧。台湾每年对大陆出口就一千多亿美 元。日本对大陆出口1500多亿美元。韩国对大陆出口1300多 亿美元。大陆每年进口原油就要花两千多亿美元，进口铁矿石110 0多亿美元。
和这几个数字相比，您看出您的1600亿美元有多离普了么？您是 不是把一个月的出口额当成全年的了？


leemz2002 2 个月前
发达国家的政府债务主要是国内的企业、个人和各级政府购买。所以 外债比例并不高。比如美国政府债务中7成是美国人持有的，外国政 府只持有其中的两成而已，另外不到10％由外国的企业和个人持有 。西方国家大多如此。不过发达国家的外汇存底普遍也比较少。因为 他们的货币都是硬通货，外汇存底只要能满足基本的贸易结算需要就 够了。
欧洲国家中外汇存底最多的是瑞士，大约五千多亿美元。其次是德国 ，2500多亿美元。然后是法国1800多亿美元。整个欧盟的外 汇存底加起来也不过9千多亿美元，连中国大陆的三分之一都不到。 美国的外汇存底就更少了，只有1500亿美元。英国是1200多 亿美元。
而欧洲国家的负债率普遍超过8成，美国是100％。如果其中三成 是外国政府、企业和个人持有的话，德法英美些国家应该无一例外地 “外债大于外汇”。
相比之下中国大陆只有六千多亿美元的外债，而持有的债权却高达几 兆美元。而政府负债率只有22％。在资产债务表上，中国大陆在地 球上是个很优秀的异类。
您不知道的事情很多，但您不知道未必就不会发生。
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这是Lee叔（网友们这样叫的）在美国youtube视频网站上就有关中国的一些话题与网友的辩论小集，前段时间发过比较长的，感觉看起来很累的说。现在分成小集子单独转发，方便大家阅读，总体感觉Lee知识面非常广，故不少网友封他为“大神”，也有不少网友为了一睹大神之风采，专门跑到youtube去注册的。

中国的过去、现在乃至将来，是一个十分令人感兴趣的话题。但由于我们大多数人在国内，所接触到的相关信息不是太全，再加上自身知识结构等因素的制约，很难谈出个比较系统、全面且又能让大多数人接受的观点来。此大神的出现，无疑让我们找到了一个学习借鉴的对象，他全家族已出国100多年，与国内也没有太多的利益关系，无非就是站在一个“黄皮肤、黑头发”的立场上谈一些与中国相关话题的个人观点。

由于是网友们从youtube上摘录整理的，故在内容方面连续性尚不是太强，但应该不影响阅读。象蒋介石的学历我就是通过此君的描述才得以真正了解他在日本军队当过马夫且并未真正进入日本军事院校学习过。能够在youtube这种完全开放的网站上谈论事情，如果缺乏真实性、经不起网友的追问，恐怕早就被喷得遍体鳞伤的了。