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美国学者："多党制并不是民主的精髓"

这是一次晚宴上的采访。皮特·鲍泰利和他的太太格瑞丝邀请了他们的一对朋友夫妇共同参加。鲍泰利曾任世界银行驻中国代表，自1999年以来，鲍泰利在约翰斯·霍普金斯大学国际问题高级研究学院担任高级兼职教授。他的太太格瑞丝是位钢琴家。他们的朋友阿兰·皮萨是鲍泰利在世界银行的同事，目前也在约翰斯·霍普金斯大学国际问题高级研究学院授课，他的太太詹尼丝是位律师。记者在这里一并记录了阿兰夫妇的发言。

由于鲍泰利是一位在华盛顿颇有影响的中国问题专家，而他的朋友阿兰曾在中国生活30年，负责世界银行支持中国所有主要的农村反贫困项目，能说一口流利的汉语，所以很多时候话题会在不知不觉中转到讨论中国问题上。正是基于对中国的了解，他们从一个特别的视角评述了诸如美国政党体制以及美国民主选举之利弊。鲍泰利针对美国当前两党相互争斗评论道：“在某个历史时期，可能一党制更有效率。”

[color=Blue]美国民主没有良好地运行[/color]

记者：在之前与您沟通的邮件中，您有一句简短的评论引起了我的兴趣，您说到“在某个历史时期，可能一党制更有效率”，这可不是一般美国人的见解。美国两党制发生了什么情况，让您这么认为？

鲍泰利：在美国，有许多人对于政治体系的不作为表示了焦虑和愤怒。在过去五六年甚至更长的时间里，国会的情况非常不妙，无法就争议问题达成一致，例如教育、移民、财政改革、政府借款、医疗改革等所有你能想到的大问题，都没有得到解决。这时候，像我这样对中国政治体系稍稍有些了解的人，难免会想，或许一党制没有那么糟糕，还是能发挥不小的作用的。我并不是觉得中国的政治体系是最好的，它也需要改革，但美国自身也有不少的问题，民主没有良好地运行。

美国现在有两个主要的政党，尽管宪法没有规定不能有其他的大党，但是现实就是如此，而且两个大党也在维护这种所谓的“两党制”。但是两党之间的关系变得非常紧张。似乎两党的目的只是击败对手，而不是领导整个国家。

而让整个事态复杂化的，就是奥巴马作为一名黑人当选了美国总统。我和格瑞丝对此非常骄傲，因为美国终于可以摆脱种族偏见，选出了属于自己的黑人总统。但是许多来自美国南方的人，仍然对此感到非常不满，南方大部分地区都是共和党占优。所以很难说，这种不满是出于种族歧视还是政党偏见。我个人认为，种族偏见仍然在这种不满中占了一定的比例。针对奥巴马总统的反对声非常强烈，尤其是在南方。在华盛顿可不是这样，华盛顿是民主党占优的地区。

美国在政治上分化很严重，我们有东西海岸，西海岸的加利福尼亚州和东海岸的那些地区基本上是属于民主党的。而广大的中部和南部地区，是属于共和党的。现在我们选出了一名来自伊利诺伊州的黑人总统，这就使事态更为复杂了。这并非奥巴马本人的过错，而是因为他是一名黑人。

阿兰：我认为这只是部分的原因。当然，我同意皮特说的，当你看到美国政治处于如此不作为的状态时，难免会想到，至少一党制可以做出决策。而做决策是很重要的。这种不作为会让你怀疑，在我们这种两党制的体制下，国会无法做出任何决策的国家，民主是否真的能够运作？在决定各项事务的优先次序以及做出决策等方面，近年来中国显示了强大的实力。

鲍泰利：中国至少有长远的目光，真正地在实施自己的规划，这是只属于中国的特点，就是印度也做不到，世界上很少有国家能真正做到。这要部分归功于中国的传统文化，部分则归功于政治体系。

阿兰：印度算是民主国家，但它的政治体系也没法正常工作。我一直觉得这些大型的民主国家都存在问题。

[color=Blue]一党制可以实现民主政治[/color]

鲍泰利：几个月前，我曾经受邀就中国政治改革话题在世界银行发表演讲。在演讲中，我提到了几点：首先，多党制并非民主的精髓，民主的要义是能够对人民负责。我是从弗朗西斯·福山那里学到这一点的，他是美国著名的政治学家。几个月前，我和他进行了长时间的对话，讨论关于中国问题。

记者：福山最可敬的地方是他总是能不断修正自己以往的观点，这需要勇气。

鲍泰利：他思路清晰，非常的棒。在世界银行关于中国政治改革的讲演中，我提到，或许中国会成为有史以来第一个通过一党制来实现民主的国家。尽管之前没人做到过，但是或许中国能做到。如果你希望保留一党制，同时提高国家的民主程度，那么就需要做到创建真正的法制体系，将党的权力和法律的权力分开来。我知道这很难。其次，在党内必须要有激励性的机制，人们不仅需要领导的喜欢，还需要下属和民众的支持，才能获得提拔。当然，还需要给新闻言论足够的空间。如果能够做到这三点，那么就可以在保留一党制、国有企业的同时，拥有真正意义上的民主政治体系。

记者：无论是一党制还是两党制或者多党制，政党核心的要义是能够反映民意、代表民意，其实这也是民主的要义。

鲍泰利：根据普遍的逻辑，的确是必须有多党制才能实现真正的民主。但是一党制的运转，其优点在于能够利用过去的经验教训，政党有很强的决策能力，而这些恰恰是多党制的缺点。在多党制下，人们的视野局限于如何赢得下一届选举的胜利，但是一党制没有这种顾虑。我觉得中国或许能够开创历史先河，但这没有历史经验可循。而且，美国的民主就能正常运转吗？没有几个国家的民主是在正常运转的。

阿兰：是的。美国的民主几近瘫痪。

[color=Blue]美国种族偏见依然很深[/color]

记者：评价任何一个制度是否成熟与稳定，或许看看一国政体的健康程度与自我维持和更新就可以了。从当下美国的政体运转看，很难证明民主政体比其他政体更为健康与稳定。在美国调研的这个月，我一直在求解这个问题。美国两党在互相争斗，而不是在解决问题。但是据我所知，之前两党的关系并非如此。为什么会发生这样的变化？这种变化的外因是什么？为什么在国会连续多年不能通过财政预算，包括不久前无法通过农民预算？

鲍泰利：是的，农民预算前两天被否决了。那么你发现了什么原因吗？

记者：我发现的是两党现在争斗得你死我活的表象。但我们是局外人，看不清楚，也不知道为什么。

鲍泰利：我们都想知道这其中的原因。我们认为原因之一，就是奥巴马成为了第一位黑人总统。这是一种感觉，它很难通过具体的数据说明。其实，在美国还是有很深的种族偏见。

詹尼丝：你认为“黑人总统”这个原因影响了国会的决策能力吗？

鲍泰利：不是吗？如果你仔细观察过去5年共和党的举动，他们最主要的目的就是让奥巴马的日子不好过，让他什么也做不了。还有茶党，他们是反奥巴马阵营的一部分。

阿兰：我认为除了种族偏见，茶党的出现也拉大了两党的距离，共和党变得越来越趋向保守，这是个很大的变化。

詹尼丝：即便是温和的共和党人也这么说，有人甚至表示自己不再认同共和党了。

鲍泰利：今天的美国和我在1962年刚来时的美国已经完全不同了。我不知道是意识形态、种族歧视还是其他原因导致了这个变化，我对此也感到非常困惑。但我认为是共和党出了大问题。
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随着中国的崛起，越来越多的目光转向了中国，在这个为西方国家诟病的GCD所采取的“一党专制”的国家里，取得了一个又一个令世界为之侧目的成就。同时随着美国经济的下滑，也对所谓的“美国民主”进行了反思。从摒弃体制上的既设立场上来看，这应当属于一种理性的、客观的思考。

泰国的民主已经成了一大笑话了，英拉以绝对多数的选票当选，但却因为违背了另外一部分人的既得利益，正陷在一场新的“民主风波”之中。我前段时间转发了夏河年所写的《如果不怕折腾就民主吧》一文，其中一个最为重要的观点就是：西方国家的“三权分立”式的民主是要建立在对外掠夺基础之上的！如果做不到这一点，美国式的民主只能算是一种反复的折腾。从泰国的现状来看，还真是验证了这一点。

中国人靠着自己的辛勤劳作，在没有对外掠夺的前提下，在中国GCD的领导下，虽说在60年的国家建设里走了一段弯路，但所取得的成绩是令人瞩目的，今年GDP总量已达到美国的一半，赶上并超过美国也是不远的事。如今的中国已经是第一大工业国和第一大贸易国，中国消耗了全球65％的铝和铜、一半的钢铁和水泥，仅从这些数字上就不难看出，中国已经进入了全面建设的快车道。当然了，在经济快速增长的同时，也存在着各种现实问题，比如贪腐、分配不均、环境污染等，这也正是客观地反映出了事物的两重性，完美无缺的事物是不存在的，我们要看其主流是什么。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-27 09:17 编辑 [/i]]

其实老百姓可不管你是多党制、一党制、君主立宪制、君主制等等，老百姓关心的是公平、公正，活的有尊严。

民主党精髓在于自由和制约：
前对针对普通个人，有基本的人权自由；
后者对于掌权者，三权分立、选举……确保国家政权的和平交接。

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4楼的你眼里看到了什么，中国这么多年来巨大的进步，广大老百姓生活明显改善，在城乡普遍实行医保，实现老有所养，当然我们也承认社会福利的水平还是比较低的，与老百姓的需求还是有差距的。这些东西在你的眼里变成几乎不为无产阶级提供任何福利。不知道你到底有没有到大陆来看一看，走一走。实践也能出真知，希望你有自己的想法，不要先入为主。

回复 5楼 的帖子

4楼讲的没什么不对的。
楼上这位兄台我这么和你说吧，我们现在还在这讲啥子民主自由啊？
可以告诉你，中国人现在变得已经很很冷漠麻木了！中国人都不敢争取自己的权益。还有就目前来看，中国财政用于民生支出是世界倒数冠军。你还可以到网上面去看，那些遭受严重不公，被打死打残的帖子，根本无人过问。而那些个所谓的明星发一条帖子：爱你们！我有了。被网友疯狂的转发上几十万！简直是变态！你觉得我们这个民族这样子正常吗？:cry

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回复 7楼 的帖子

农村医保已经开始实行了您不会不知道吧？尽管还有许多的一些不足，但对于中国这么庞大的一个农村人口基数来说，能迈出这一步毕竟是需要很大的决心和国力的。

美国的医保究竟如何，我想很多去了美国的中国人（包括台湾人）最有发言权。您所得出的美国如何如何好是由于您选择了看一些赞美美国的文章所致，可以说您是在选择性地读一些美国的文章，因此得出的结论应该是不太全面的。

现在网络上关于中国、美国等一些情况的帖子很多，其中也不乏客观全面的，我想我看看会对您有所帮助的。我在军区就转载了《海外大神之大杂烩吐槽》一文，一个在日本长大的华人，就很多的问题与网友展开了交流，讲得也很客观，都是用事实在说事。

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回复 9楼 的帖子

我真不知道兄弟是否生活在国内，农村医保就光指医疗机构覆盖农村吗？农民到城里医院去看病可以报销一部分的医药费算不算医保的内容之一？

医院大部分在城里是自然规律造成的，城市人口密度大、生活设施配套，想在城里生活的人肯定要多。如果您非要把一流的医院搬到乡下去，那是您个人的思维，至于有多少人认可恐怕还是个未知数。同理，医疗专业的毕业生就业率低的原因也很复杂，最起码我有一个亲戚的孩子是学医的，他就只想进大城市的一流医院，不愿意去乡镇医院，其中原因相信您要是在国内肯定会懂的。后来高不成低不就，去了部队的基层医院。

很多事情的形成都是有着其历史背景的，中国的现实状况是：国家在不断地强大，百姓的生活在一天天地提高和改善，同时百姓对政府的要求也在不断地提高。

不错，SIS军事论坛现在都流行讲政治了，大有成为乌有分站的趋势。

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回复 12楼 的帖子

国家要加强建设的地方多了去了，何止是医院？要怪只能怪中国的人口太多:lol:

我现在在帝都生活，看个病也不容易呀，哪个有点名气的医院不是人挤人的。明天我做准备陪我那口子去医院看病，刚才还在说计划明天早上5点就得起床开车去医院挂号，去晚了挂不上专家号:s_3:

我老家是在江西，哪个乡镇没有医院?大一点的村庄还有私人的诊所，看病我认为还是要按病情的轻重缓急和自己生活环境的实际情况来定，动不动就得上大医院、找专家并不见得是种合适的方法。农村的特点是分散、人口密度小，在目前国家连大中城市等人口密集度高许多的地方看病问题都没能很好解决的情况下，农村还说真的顾不上。国家目前能做的只能是在经济上给予农民看病报销一部分费用，减轻个人的经济负担。

我觉得老弟您身上存在的问题是把一些国内的问题无限地放大了，而把西方国家的一些问题则是一带而过。其实，“家家都有本难念的经”才是最真实的。其实中国能走到目前这个地步，已经是相当的不容易了。

民主的精髓是人民当家做主、其他的。你懂的

我们国家在走一条别人没走过的路，只有稳步前进，踏踏实实干好自己事，方可复兴我华夏。

都以为中是一党制，其实我们都错了，我们是万党制，看看那些贪官们哪个没有小党羽。

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