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闲来无事，也来聊一点中日之间的事

说这所有的东西之前，我只想提一个很少有人知道也很少有人关注的事情。

首先请不知道什么叫ODA的人自己去百度一下。根据日本ODA白皮书，2011年日本ODA对中国提供的经济援助有：无偿资金援助1300万美元，技术援助3亿4721万美元。
2012年则分别为1342万美元和2亿8697万美元。
2013年的数据还没出来，但根据预算计划，应该与这两年变化不大。

不管百度百科怎么解释ODA，这些数字是实实在在的，而且这些钱不是什么救灾救难款，那是另算的，这些钱是每年每年做计划给的。

这世上，我本以为不会有那种左手伸出去要人家的援助，右手拿着武器和人家吵架的人，事实证明，我错了。

但是，从这一点也可以看出钓鱼岛为什么打不起来，不仅仅是拿人手短的问题，更重要的是，还想再拿，真撕破脸打起来的话，每年这真金白银不就没了吗？

甚至我怀疑，拿着刀子吓唬人家的根本目的，是不是想再多要点？

你给不给？你要是不给，我明天就进入到离岛6公里了！……隔一年……你给不给？你不给我就登岛了！……再隔一年……

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感觉楼主的话貌似只说了一半，还留有一半没说出。这样难免就会让读者认为日本对中国的ODA完全是出于“无私”的一种援助，可事实上如何呢？不妨看看下面这个帖子的详细介绍：

[color=Blue]先让我们回顾一下ODA（政府开发援助）的历史。对外援助是国际关系的产物。国家之间的相互援助本身，可以说自国家产生以来便已有之。但它作为近现代意义上的国际关系现象，则还是形成于近代主权国家体系出现的时期，后来经过两战期间的发展，最终于二战以后才逐步演变成如今的援助体系。战后国际贸易体系经历了从关贸总协定到世贸组织的发展历程，货币金融体系则经历了从布雷顿森林体系到多边协调体系的发展历程。同样，对外援助体系也经历了从东西方援助竞争到以经合组织下属的开发援助委员会（DAC）为中心的政府开发援助（Official Development Assistance，简称ODA）体系的形成与发展历程。在此过程中，国际援助体系日臻完善，与此相适应的援助理论体系也日趋精密。ODA作为政府援助，其内容既包括无偿援助，也包括需要由受援国予以偿还的优惠贷款。例如，美国在冷战时期实施的巨额军援往往都是“慷慨”的无偿援助。而在发达国家提供的经济开发援助中，有偿贷款却占据了很大比重。尤其是在日本提供的双边ODA资金中，有偿援助的比重远远大于无偿援助。发达国家的援助“任务”，也是众多发展中国家经过长期努力争取到的结果，同时也是发达国家保证自己的利益而有些“迫不得已”的保持世界平衡（也包括保有世界级的购买市场）的手段和方法。毕竟世界的海是相通的，世界的空气是一样的，坏了哪一家都会“殃及池鱼”。

[color=Red] 日本对华ODA主要分有偿资金、无偿资金合作及技术合作3大部分，已形成在资金构成上以日元贷款为主、无偿援助和技术合作为辅的形式。可以看出，以日元贷款为主，也就是说，大部分ODA的钱是要还的，不是白拿白用，只是利息要低些。其余的都要和“施善者”合作，也就是他要告诉“受领者”你该如何花钱，大多数的钱要你买指定的东西，贵不贵值不值你无权评论，俗话说“白吃枣还能埋怨枣不甜吗”，而且还有可能培养了“粗人”的你对“贵族枣”的“高尚”偏爱。不过更多的事实是，要想再吃，只能买了。
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  对于这几年日本ODA的日元贷款，只有中国真正做到了自己的信用，认真偿还每一笔的日元贷款，看看其他国家，比如印尼，根本没有偿还的意识和可能。我们可以想象银行的钱是否愿意借给有信誉能偿还的客户还是拿钱赖账的人呢？不过日本的ODA的事实又让我们有些困惑，日本ODA贷款给与印尼这些东南亚的要多于中国，精明的日本人怎么糊涂了？其实，日本人一点也没有糊涂，这里已经很明显的体现了某种“喜好”和“担心”，也正说明了“朋友”还有顾虑。

  第二次世界大战以后，日本尚在经济复兴时期即以援助国和受援国的双重身份加入了西方阵营的对外援助体系。以经济建设为中心的国家发展战略目标确立后，在对东南亚地区国家战争赔偿过程中形成的独具日本特色的对外经济合作（援助）ODA模式，为日本经济的复兴与高速增长立下了汗马功劳。20世纪60年代中期跻身名副其实的援助国后，通过增加对亚洲亲美反共政权的经济援助，既缓解了日美之间的矛盾，又扩大了在亚洲的政治影响。70年代初，日本通过“乞油援助”，顺利摆脱了石油危机的困扰，经济大国地位日益巩固。70年代后期至80年代，配合国家发展战略目标（由经济大国向政治大国）的转变，日本对外援助也开始急剧增加，在某种程度上达到了以经济实力影响国际政治的效果。90年代至今，尽管日本经济不景气而影响了对外援助总额的持续增长，但其雄居世界最大援助国宝座的地位并未动摇，只是援助的形式和内容变得更加复杂多样。事实表明，对于在军事上受到极大限制的日本来说，对外经济援助始终是其国家发展战略中的重要工具和手段。而美国不同，对外援助只是辅助手段，不过美国的ODA相比日本援助金额也不低了。（“日本友人”总拿美国来和日本作比较的，看来知识积累还有所不足，分析问题还不深刻。）如果说日本在做好事，但做好事不留名是美德，做好事要极力告诉所有的人，我们难免不得不怀疑这些“大款”的不纯的动机。当然，对华日元贷款在当时中国百废待兴，资金缺乏，刚刚恢复建设的时候，发挥了不小的作用，但中国人是有良心的，中国不仅多次感谢了（根本没有象有些善于说谎的日本人说的那样，中国毫无谢意，从不感谢，中国实实在在具体的作了，又出书又写了报告，而且也和这位“友人”一样很少谈论ODA的实质，为“朋友”留些面子），而且也利用尽可能的条件宣传了中日友好（如果当时有现在这样的媒体和互联网，可能全国人民都会“哈日”了），可以说在很长时间我们是尽量不揭日本的战争之“痛”（看看当时大量引进的日本电影电视剧就可知我们的社会舆论的导向了）。后来的发展，众所周知，挑起种种事端的谁了？对了，是我们的“朋友”。日本希望日元的作用（应该说更多是放贷的作用），能够让中国人民忘了血淋淋的历史，也能够建立起“主子”和“奴才”的关系。可是我们还没有变成白痴，还有尊严，我们还能算得来历史的帐，因为我们的“朋友”给我们造成的创伤还很深，还有血在渗出，因为“朋友”抢走了我们的钱后现在“好心”[借钱]给我们的同时?

  让我们回到日本的ODA的具体问题上来。在日本外务省的网页上就有ODA的相关一栏，新的ODA方案中明确的写上了今后日本推行ODA的主要目的是透过其实现“国家利益”。日本自己的媒体早已得出结论，“对于无法将军事作为外交手段的日本政府来说，ODA历来都是一个重要的外交渠道”。看来日本人自己都承认了ODA不是白给的“陷饼”，为何“日本友人”及其“友人N…世”还要宣传这是“免费的午餐”呢，是不是有不可告人的秘密。社科院朱风岚学者的分析可谓一针见血，点到实处，让我们节选一些他发表的论文来看看他是怎样具体分析：

  [1991年4月，海部俊树首相向国会发表了日本政府的"ODA四指针”，即日本在实施对外援助时要充分注意受援国的以下情况：军事支出；武器开发及生产；武器输出与输入；民主化、市场经济体系、基本人权与自由保障。就是在日本政府强行通过《PKO法案》的国会上，战后日本对外援助史上第一部具有法律效力的《ODA大纲》亦被顺利通过。

  日本政府对ODA四原则的具体运用主要有以下特点：

  第一，加强对冲突国家或热点地区的援助。冷战结束后，虽然美苏支持或参与下的战争不复存在，但因种族、宗教等导致的地区性冲突和战争成为国际安全问题的新焦点，也自然为向“政治大国”迈进过程中的日本所关注。日本政府表示，日本不仅将通过增加对联合国维和活动的财政支持，为解决冷战后的地区冲突做贡献，而且还将在解决冲突和争端后，对当事国家或地区进行经济援助，以巩固其和平稳定。为此，日本毛遂自荐，主动承担战乱地区重建的国际援助会议，并承诺充当主要出资国。1993年，越南从柬埔寨撤军后，日本抢在美国和其他西方国家之前，恢复对越南的经济援助，提供500亿日元贷款，50亿日元无偿援助，又向联合国开发计划署提供600亿日元资金，因此当上了国际援越会议主席。同样，海湾战争后的1993年5月，日本政府不顾美国的反对，对伊朗重开了曾中断17年的日元贷款，其用意无非是想取代美国在伊朗的政治影响。1994年外务省的《ODA白皮书》明确指出，对于向原南斯拉夫地区、卢旺达等国家，日本不仅应从人道的观点，而且还应从建设新的和平秩序的观点出发做出积极贡献。1995年6月，日本与朝鲜之间达成有关向朝提供紧急大米援助的协议，向世人展示日本在解决朝鲜半岛问题中不?

  1998年1月，日本发起主办“关于争端预防战略东方国际会议”，邀请众多的非洲国家代表以及联合国、非洲机构代表参加。同年秋，日本在东京召开第二次非洲会议，其在非洲的影响和作用不断增强。日本不但牵头实施在柬埔寨的维和行动，而且多次主办柬埔寨复兴国际会议，这种出钱又出力的行为，为日本赢得了国际声誉。

  第二，以支援市场经济化、民主化为由，通过增加、减少或冻结ODA来加强其在构筑国际新秩序进程中的发言权。日本对冷战后致力于实行民主化和向市场经济过渡中的中亚5国、高加索3国和蒙古、越南、柬埔寨，中南美的尼加拉瓜、萨尔瓦多、秘鲁以及在新体制下重返国际社会的巴勒斯坦、南非等国家都给予了大量援助。

  第三，从其“无核三原则”的外交立场出发，力图以ODA为手段来掌握世界军控的主导权。将对外援助与受援国的防务政策挂钩是冷战后日本ODA的重要表现形式之一。在对中国的ODA政策上，日本不但与中国的核试验挂钩，还与中国正常的军费支出增长相联系，反复要求中国政府提高军费支出透明度，立即停止核试验，并以停止1995年度的无偿资金援助进行所谓的制裁。日本政府在利用ODA为筹码影响受援国的军备政策上，并非一视同仁，而是有明确的选择性和针对性。

  日本ODA量的增加一向被看作是其“国际贡献”的重要内容和尺度。的确，冷战后随着日本ODA政治化的日益明显，它已成为日本实现“政治大国”战略目标中强有力的外交工具，其在日本对外政策手段中的绝对作用正在进一步增强。但是，《PKO法案》、《自卫队法》以及《防卫大纲》等一系列法案的通过，又使日本增添了新的“政治大国”战略目标的外交手段。事实进一步证明，日本政府确已不满足于仅仅通过经济援助的手段来影响国际政治和推行“政治大国”战略目标，而是要直接从政治和军事人手谋求在国际社会发挥影响和作用；从这个意义上讲，在进入后冷战时期的今天，对外经济援助在日本外交政策中的地位也在相对悄然下降……]

  以上具体的分析，已经让我们很明白了日本ODA打得是张什么样的牌。

  所谓“十年河东十年河西”，中国经济快速的发展，日本对华的ODA的作用和影响越来越小了，国外的直接投资将可以替代日元贷款。而且正如前朱总理对日本ODA的干事所言的那样，中国完全用能力调达足够的资金，言下之意是，可以不需要日本的ODA了。其实日本也看到了这一点，也调整了对华的ODA的结构，目前，日元贷款主要用于中国的环保等和日本也息息相关的领域。日本对华的ODA最终还是会结束它的冠冕堂皇的“使命”的。 [/color]

我想不会有什么“天上掉馅饼”的好事，实际上，ODA实际上就是发达国家与发展中国家开展的一种经济合作，一方提供资金和技术，用以换取另一方的市场，就中日双方的ODA来说，受益的是中日双方。中国近年来与非洲的一些合作，也基本上采用了这一模式。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-1-7 07:57 编辑 [/i]]

最近中日矛盾核心我个人认为不是历史问题，而是中日实力对比导致了现实地位和历史地位发生了变化。两个国家都在为捍卫现实地位和争取有利于自己的未来的历史地位而努力。
例如原先中日之间矛盾相对缓和，那时因为在毛时代和邓时代，中国的总体实力均十分低下，且国家的对外策略不同。毛时代国家实力低下，但仍然采取了某种虚张声势的进攻策略。其主要目的就是获得国际承认。一开始中国为了获得国际承认，被迫倒向苏联阵营，为此不惜和美国开战，献了投名状。而后初步立住脚后，为了进一步打开局面，拉开和苏联的距离成为某种必然的选择，当然中苏决裂虽然是下策，但开启了中美接触的战略时代。这就是东边不亮西边亮。而且毛主席的外交策略是并不是在两个超级大国上下注，还在第三世界上投资。最终恢复了常任理事国地位。而中国恢复常任理事国席位后，即使在毛时代，也没有和所有事情上和美苏对着干，实际上恢复常任理事国席位后，中国就光说不练了。
到了邓小平时代，更是公开喊出韬光养晦的策略，即在外交上避开超级大国公开对抗。因此无论在毛时代还是在邓时代，中国眼中只有超级大国，无论是刺探超级大国，还是回避，都不打算对超级大国的附庸日本采取实际行动，相反日本还是中国争取的对象。从周恩来主持的对日邦交就可以看出这种绥靖策略。
正是在中国弱国和周时代的绥靖（中日友好）以及邓时代的韬光（打马虎眼）的时代，日本开启了对华的友好援助时期。在当时，包括中国人，都觉得追赶日本人士遥遥无期的事情。日本人怀着一种复杂的心情，既有赎罪，又有当救世主的感觉和中国发展经贸关系。中国同样采取了两面派的手段，一面大讲中日友好，当日本友人来访时，不准国内报纸谈任何侵华话题，以免破坏气氛，给日本造成一种中国人已经忘记战争彻底友好的错觉；另一方面采取在历史教课书和娱乐节目里加大宣传力度。而且随着中国经济的日益起飞，反日宣传也日益高涨。
结果经历了几十年的发展，日本方面的感觉是，中国借助日本管道获得了资金、技术、产品、管理经验等等，极大缩短了和日本的差距，经济体量超过了日本，但对日本的态度反而不如建交以及改革开放之初那么低姿态和谦恭。而中国的确有卧薪尝胆、忍辱负重，想要扬眉吐气、反戈一击的意思，至少民众的意识中开始出现这种浮躁的意识。
从这个角度看，日本做出的这种所谓的右翼化举动是可以理解的，当然不一定是最佳的选择。甚至是不可避免的。问题是我们如何把它控制在安全的范围内。显然，我们无法控制日本，以及日本后台美国。我们唯一可以控制的是我们自己，通过改变我们自己来影响美国和日本的反应。要让我们变得更强大，更加可以沟通和理解。并不是仅仅造几件兵器就能解决的。

我在想，如果没有文革那个时期，当时很多事情是能很好解决的，南海的岛屿基本上都是在文革期间被占居的。

很长时间没有来军区了，不过看到这个帖子很感兴趣，有时候没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，实际上都是为了各自的利益。

楼主中国人？如果是，小弟有3点希望楼主知道并了解的。
1、钓鱼岛是中国神圣不可侵犯的领土。
2、钓鱼岛处于日本的非法控制之下。
3、主权领土，是半个手指头都动不得的问题。
一切关于钓鱼岛的事情，都必须在以上三个标准基础的前提下讨论。
说了以上观点，楼主说中国一手拿援助，一手跟日本人打架？请问为什么中国要跟日本闹？因为日本非法控制钓鱼岛，如果非要将这个ODA跟钓鱼岛联系起来，不好意思，任何一个合格的中国人都会认为：哦，原来日本人是想用钱麻痹中国啊？这一个结论是不是超出楼主的想象之内？
也许小弟说话比较直接，望楼主不要见怪，谢谢！

少少回复一下

二楼的童鞋，长篇大论都是转载的不说，一个过硬的事实和数据都拿不出来，全是诛心之论。国际外交不是过家家，不带政治目的的纯人道主义——雷锋要是真的做好事不留名，你我怎么知道的？而且说了一堆什么日本不怀好意，却就是说不出口：日本到底借ODA占了你中国什么便宜了？你最后说什么双赢，日本提供资金，中国提供市场——中国在改革开放以后长期对日本贸易顺差，出口大于进口，到底谁是谁的市场？就算是近几年中国海关统计对日本贸易出现逆差，但是由于计算口径不同，日本海关统计的却仍然是日本逆差，比如2011年的数据，最终中国商务部还是采信了日本海关的统计数据，认为是中国顺差。
诚然，在贸易活动中，只要不是不平等条约下的贸易，一般都是互利互惠的，但是美国欧盟韩国这些国家地区，给与中国的援助远远少于日本，仍然获得了贸易交流上的便利，日本既不是中国的最大贸易伙伴国，中国也不是日本的最大贸易伙伴国，但日本却是中国外援的最大来源国，远远高于其他国家，足以说明，日本给与中国的ODA并不是以贸易为首要目的，而外交上搞得这么僵，ODA却还在继续，也足以说明，ODA所附带的政治条件和外交目的可谓少之又少。
而且，最重要的，你们把ODA说得这么别有用心，把日本的意图说得这么邪恶，那还干嘛还伸手要这个钱？？？拿了人家的钱还倒过来说人家给钱是没安好心——真是老太太靠墙喝稀粥。
至于7楼老弟，我建议你去看一下1953年1月8日和1958年3月26日的评论，再回头看看这块“中国神圣不可侵犯的领土”。
话说回来，这年头在中国领导眼里，哪有什么“神圣不可侵犯”“半个指头都不能动”的东西？只要能换钱，没什么不能卖。不信？白龙尾岛，黑瞎子岛，你去查查就知道这两句话纯属骗老百姓的。其次，你说日本非法就非法，哪个法？谁是法官？话说回来，据说海牙国际法庭搞不好要判中国的九段海域线非法呢，呵呵。

回复 8楼 的帖子

如果我不引用那段网文，按您原帖的意思中国可就完全是“千夫所指”了哈。看到网文之后才补充了这么一大段，难道您写文章的习惯是“挤牙膏”式？说实在的，即便是您愿意被挤，我还不一定愿意挤呢:lol:

天下没有免费的午餐，日本人不象您描述的那么善良和慷慨无私，至于其它的，也没有再挤的必要了。

回复8楼兄弟。
嘿嘿，你的1953,1958正好论证了一句话。国境线不是死的。他一直是活的，永远在动。

我的观点是，钓鱼岛问题根本不值得大说特说，因为说了也没用，不可能同美国+日本打仗吗，必定要输的战争打了才是脑子进水。
那为什么天天讲，月月讲呢？无非是转移百姓视线，别老想着国内这样那样的不合理不公平的事情，别想着房子70年就到期了。
一群政客