查看完整版本: 孙经先：“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的？

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-1 10:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97147744&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如今发达的互联网在为我们提供接受各种信息便捷的同时，也对我们对信息的辨别提出了更高的要求。互联网上信息良莠不分早已是网民们的共识。就如同我们进入森林中采蘑菇一样，哪种是可食用的、哪种是有毒的，全靠我们自己来识别。

中国大陆在1960年时人口总数不到6亿，如果象杨经绳所说的饿死3600万，大家可以算算占多大的比例？帖子中也有人大胆地假设全国6000万家庭每家饿死1人来推算，当局发布的数据是100多万非正常死亡。

其实精确的数据要统计是十分困难的了，但当时的相关情况我们可以通过一些书籍来了解，有关庐山会议的回忆录都比较客观地回顾了这段历史。有兴趣的可以去查阅，一些网文所述只能供参考，毕竟一些国外敌对势力是投入了大量的经费专门雇人在网上发布不负责任的文章和数据。作为我们普通百姓来讲，不可盲目听信。 [/quote]
[size=6][b]比例？谁和你说饿死人必须要按比例的，一家人难道是抽签决定谁该饿死谁不能饿死？难道没饭吃不是一家、一村一起没饭吃？[/b][/size]

回复 41楼 的帖子

又来一个体育老师教的语文者，请问你看明白我话的意思了吗？如果看不明白，先去问教你语文的老师吧。

再有，你可是军区的“名人堂”榜上有名的人物，请珍惜你曾经的“荣誉”。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-2-2 07:33 发表 [url=http://www.iyin.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97165706&ptid=5586386][img]http://www.iyin.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最近少来军区，一来就看到楼主这样的货色上蹿下跳得欢。

来来去去还是那三幅屁——饿死必须按平均算，20人里饿死一个，也就是几户出一个。搞笑呢这是，楼主去问问那些那些全家全村死绝户的答应不答应，再问问那些 ... [/quote]
你自己可能习惯了用某种动作去行走，所以认为别人也会跟你一样。实际上，你的喜好仅仅是你自己的选择，代替不了别人的。

你认可杨继绳的数据，而我认可此文的观点，这本是很正常的事情。不同的人上街哪怕是买棵白菜，也会作出各自不同的选择。对于与自己观点不同者，有能耐、有修养的是耐心沟通；而无能者、缺家教的才会靠漫骂攻击。

论坛是供大家交流思想、学习沟通的，不是你卖你那残次品帽子的地摊，请自重。动辄评价别人智力如何者，没准自己的智商状况都堪忧。

这个帖子的内容在其它的一些论坛可以说是已经讨论烂了，老汉只是在看军区的一些帖子时，发现有些人对《墓碑》一书深信不疑，所以才把这篇文章转过来。“兼听则明”，听听不同的意见、不同的声音应该不是什么坏事情吧。杨继绳写的书竟然要到香港才能出版，说明问题本来就不是三言两语就能说清楚的。不要说中国有禁书，某些人奉为“天堂”的美国不同样也有禁书吗？

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-2-2 10:05 编辑 [/i]]

标题

[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2014-1-28 07:49 发表 [url=http://67.220.90.012/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97057827&ptid=5586386][img]http://67.220.90.012/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不要激动，我说的是概率性的去计算这个问题，中国49年的时候喊得的就是4万万同胞，后来一查大概是5亿人左右。一户6-10个人计算，中国差不多六千万户。

平均每家死一个，这只是个上限设定，因为这些是我家庭里面自 ... [/quote]谐
抛开这个是不是饿死问题，你就从49年到现今中国人的死亡率和先增率和平均寿命是是提高了还是降低了，只光顾损人没看到别人提升一面。
关于中国那三年的统计数据我相信是真实的，但请你们别用春秋笔法解读。中共要连这点都不知道知耻而后勇，早就被人推翻在地了。

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-2 09:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97166484&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己可能习惯了用某种动作去行走，所以认为别人也会跟你一样。实际上，你的喜好仅仅是你自己的选择，代替不了别人的。

你认可杨继绳的数据，而我认可此文的观点，这本是很正常的事情。不同的人上街哪怕是买棵白菜，也会作出各自不同的选择。对于与自己观点不同者，有能耐、有修养的是耐心沟通；而无能者、缺家教的才会靠漫骂攻击。

论坛是供大家交流思想、学习沟通的，不是你卖你那残次品帽子的地摊，请自重。动辄评价别人智力如何者，没准自己的智商状况都堪忧。

这个帖子的内容在其它的一些论坛可以说是已经讨论烂了，老汉只是在看军区的一些帖子时，发现有些人对《墓碑》一书深信不疑，所以才把这篇文章转过来。“兼听则明”，听听不同的意见、不同的声音应该不是什么坏事情吧。杨继绳写的书竟然要到香港才能出版，说明问题本来就不是三言两语就能说清楚的。不要说中国有禁书，某些人奉为“天堂”的美国不同样也有禁书吗？
  [/quote]

第一，我没禁止你喜欢任何东西，你喜欢捧的我喜欢踩，你喜欢踩的我喜欢捧，这再正常不过。有人喜欢吃饭，有人喜欢吃屎，谁能禁止谁？但总不是连提都不准提拔。

第二，我的“地毯残次货”有多残次，你完全可以指出，批倒批臭也可以。我的货色再残次，在60年代也是标准的常识，好歹当时经过大饥荒的人还没死绝呢，这么快就想出来混淆黑白么？

第三，你所推崇的文章，连常识都不具备，通篇谎言和扯淡。杨继绳的文章所有数据都有出处和引用，这是标准的学术文章格式，而你引的孙经先的所谓反驳，除了臆断就是主观论述，居然连半个引用都没，这也算专业人士写的玩意？典型的五毛文。通篇大段大段什么“以正视听”，这个姓孙的倒是秀干货啊，老在那干嚎有什么用，所谓的反驳中的常识缺陷连我都能一眼看出，就这水平还反驳杨继绳？

第四，我的智力如何你就别担心了，有兴趣去看看大饥荒档案馆，里面的种种数据和资料，想为大饥荒翻案还早着呢。

大饥荒是不是存在，是不是饿死那么多人，真不需要多少扯皮，只需要常识。

当时老毛搞大跃进，人为鼓励下面放卫星，结果各公社各队全部放卫星，亩产几十万斤粮食，吹得连爹妈都不知道姓什么。吹完了，就要交公粮啊。你吹几十万斤产量你怎么不交相应的数，怎么还是按原来的产量交，这不是作死么？尝尝我无产阶级铁拳的厉害，反瞒产！反私分！全副武装的民兵闯进你家，翻箱倒柜，将所有值钱的能吃的搜刮走。别怪我手狠，你几十万斤的亩产，家里的粮食都该能盖高楼了吧，只是藏起来让我找不到而已。别找我要口粮，你自己藏哪儿了自己找去，饿死？绝对是装的！

中央直到60年还认为下面没什么饥荒，还在打算提高征粮数（将死剩一口气的人往死里逼），直到61年发现了，马上采取措施（最主要是不收粮了），这才算止住。完了加多句——这是自然灾害。

觉得杨继绳的墓碑不可信的，去看看夹边沟纪事，看看同一个时代不同人对同一事件的记述，总比那些拿着共产党俸禄只会唱赞歌的家伙良心得多。

在我眼里，这些为过去灾难涂脂抹粉的家伙，不管是15岁还是50岁，都和蛆没什么分别，和那些日本军国主义者说南京没大屠杀一路货色。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-2-2 17:11 发表 [url=http://www.iyin.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97172803&ptid=5586386][img]http://www.iyin.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第四，我的智力如何你就别担心了，有兴趣去看看大饥荒档案馆，里面的种种数据和资料，想为大饥荒翻案还早着呢。

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看来你不光语文不好，连视力也有问题。要不怎么看不见我在7楼贴出的数据和图片呢？这是在为大饥荒翻案吗？

咱们普通老百姓，不谈政治会死吗？鉴于你在军区与他人辩论中伪造资料被警告过，老汉不屑于与你争论，更没那闲心去管你的智力正常与否。

以当时的情况一个地方如果出现饿死人，必定是大规模集体的现象
原因很容易理解，当时所有资源都高度集中，一旦吃不上饭就是一整个群体

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-2 17:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97174433&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看来你不光语文不好，连视力也有问题。要不怎么看不见我在7楼贴出的数据和图片呢？这是在为大饥荒翻案吗？

咱们普通老百姓，不谈政治会死吗？鉴于你在军区与他人辩论中伪造资料被警告过，老汉不屑于与你争论，更没那闲心去管你的智力正常与否。 [/quote]
得了吧……我伪造资料？？？把证据拿出来，别张口就喷。
你自己翻我过往的帖子，还有别的帖子，整个军区，说引用最规范的，全标明出处的，我说第二谁敢说第一，我专扒那些造假的传谣的皮，你在哪个帖看到过我伪造资料，还“被警告过”？

我在军区被扣过威望被禁言过，但原因只有一个——我骂人。
伪造资料这顶帽子，你还是自己慢慢戴吧，你贴的东西那个作者就是在伪造资料。

[quote]原帖由 [i]kj580205[/i] 于 2014-2-2 18:12 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97175646&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以当时的情况一个地方如果出现饿死人，必定是大规模集体的现象
原因很容易理解，当时所有资源都高度集中，一旦吃不上饭就是一整个群体 [/quote]
你要知道，当时所有生产物资都是分配配给的。
而高产卫星引起的高征粮数，又加上公社食堂吃饭不用钱铺张浪费，直接导致了反瞒产，反瞒产就是将那一片的所有粮食都收光（因为他们认定你还藏有粮食），然后派民兵把守出口禁止人民逃荒。
一片地区里所有吃的东西都没有了，还不准逃荒，你说那些人会怎么样，会像楼主所说的一户家庭里只死一两个么？会像楼主说的有很多家庭都饿死人，没饿死的活在今天口耳相传么？
吃观音土、人吃人，这可不是普通天灾能弄出来的。

其实这个帖子里谁是谁非再明显不过。还是那句话——当年挨过饿那些人还没死绝呢，轮得到某些人出来颠倒黑白的洗地？

楼主，你发个贴都能遇到当年亲戚被饿死的后人，你还有那个信心说只饿死几十万？一百万？那么小的几率都能被你遇到？我家当时（现在也是）全国三大城市之一，除了幼儿园之外全家都吃不饱，学生上课上到第三节就肚子打鼓，体育课改成自习（哪有力气），放学去摘树叶做菜。在食物和物资配给优先程度最高的大城市都这个程度，你好意思说农村没饿死人？你好意思说提饿死人是别有用心？

你说杨继绳的《墓碑》不可信，去看一下《夹边沟纪事》啦，那书可不是像你所想的有大量倾向性攻击性语言的“别有用心”的出版物，而是纯粹的那段日子的回忆录，平叙的风格下字字触目惊心。去看了再来说没饿死千万人成不。

更别说你转帖的孙经先的文章，杨继绳说了户口的问题，他居然以个例来代替总体，说有人被调整回乡不入户口，就等于所有人（千万级别）被调整回乡不入户口，所以才会产生这个千万级别的死亡数字。他当然有权主张他的理由，但好歹也拿出有一点点说服力的证据出来对不，杨继绳大量数字全有出处而且都是正规出版物，一篇文章几十个注解，这个姓孙的家伙从头到尾就他那张臭嘴，有证据吗？有出处吗？中学生上网发帖都比他严谨得多。

你在楼上不是说“要辨别网上资料的真伪”么，这两者谁更可信还用我说么？有数字有出处的还比不过张嘴在那东拉西扯的？

回复 51楼 的帖子

既然你能好好说话，老汉不妨也谈谈对杨继绳“饿死3600万人”说法不可信的几点意见。

1、孙经先此文是针对杨继绳的2篇辩解文章而写的，走访了国家相关档案管理部门的专业人士。而杨继绳自己也承认数据推算和统计上有错误；

2、杨继绳的这一说法，老汉认为与方励之、某帮帮主李洪志等人目的相同。都是为了鼓动普通百姓“上街散步”，而待到百姓真正开始行动了，这些人大都会往一个地方跑，那就是美国。因此，把切身利益寄托在这些人身上无疑是“画饼充饥”；希望这些人来帮助自己解决实际问题或是困难更是“白日做梦”。杨的《墓碑》一书，在美国获了图书奖，你能说他与美国人没有某种联系吗？连杨自己都说：[color=Blue]我现在主要精力用于围绕中国经济社会问题胡乱读书，胡思乱想，胡思乱写。[/color]“三胡”的目的可能是为满足自己精神生活的需要，也可能是为了偿还文债，换取些许金钱。

3、在我们普通百姓遇到大灾大难时，唯一的指望只能是政府，我们能指望方励之、李洪志和杨继绳之流吗？所以该信哪个，不该信哪个，老汉认为是个十分简单的选择。

4、普通百姓应该远离政治。老汉以为，政治实质上就是利益的权衡和妥协，我们普通百姓是难以看懂，也是没必要去看懂的。中共政府尽管不是十全十美的，尽管在现实中还存在着的各种各样的问题，但带领民众所取得的成就是举世瞩目的。试问在当今世界，能找出哪个国家的政府是完美的吗?

5、针对杨继绳《墓碑》一书所描述的其父亲是被饿死之事，早已有人撰文指出其在说谎，并根据其父亲临死前三天不能进食等症状，推断死因为食道或是胃癌。

回复 49楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-2-3 06:03 发表 [url=http://www.iyin.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=97185535&ptid=5586386][img]http://www.iyin.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

得了吧……我伪造资料？？？把证据拿出来，别张口就喷。
你自己翻我过往的帖子，还有别的帖子，整个军区，说引用最规范的，全标明出处的，我说第二谁敢说第一，我专扒那些造假的传谣的皮，你在哪个帖看到过我伪造 ... [/quote]
老汉提醒你一下，是有关抗美援朝的一个帖子。你就别往自个儿脸上抹粉了，置顶帖的违规会员名单中就有你。

语文不好+视力有问题+记性还不好，也难怪只剩下污言秽语了。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-2-3 11:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-3 11:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97188082&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

老汉提醒你一下，是有关抗美援朝的一个帖子。你就别往自个儿脸上抹粉了，置顶帖的违规会员名单中就有你。

语文不好+视力有问题+记性还不好，也难怪只剩下污言秽语了。 [/quote]
啧啧，果然否认历史、为某腊肉某裆洗地的人都是一路货色，颠倒黑白，血口喷人。

我去查了置顶帖，的确第一页有我的名字，被扣20金，知道为什么吗？因为2010年的时候还是一批老版主当家，对“[b]转帖必须用不同颜色的字体标出[/b]”这一点要求得非常严格，一不小心就得扣分，对老会员尤其（对新会员扣一次恐怕就直接负分了），被扣的人也根本没往心里去。但后来因为执行难这个规定早就被当空气了，这些，你这个新来的当然不清楚。假如按照当年的规定来执行，[b]你这个帖子就足以扣分扣到你傻掉[/b]，你自己回去看看你第一页的非主帖转帖部分有哪个是用不同颜色标出的？

而你是怎么形容这个再微不足道的扣分的——“[u]鉴于你在军区与他人辩论中伪造资料被警告过……[/u]”，

这是哪门子的伪造资料？？？假如我当年被扣分是伪造资料，你现在整个帖子都在伪造资料。所以，我可以不可以说你是污蔑，[b]你是不是欠我一个道歉？[/b]

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-3 11:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97188082&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

老汉提醒你一下，是有关抗美援朝的一个帖子。你就别往自个儿脸上抹粉了，置顶帖的违规会员名单中就有你。

语文不好+视力有问题+记性还不好，也难怪只剩下污言秽语了。 [/quote]
一般来说，我在网上对你们这派的人的优越感，首先是来自人品，然后才是智商。
像你这种明摆着造谣污蔑加栽赃的事我可做不出来。

有兴趣的人就去论坛搜一下《金正日实施第五次“血的肃清”》这帖子里的第二页咯
那就是我被扣20金的地方
看看版主说我是为什么被扣的
说白了就是我转一个新闻没用其他颜色的字体
这就是这里楼主所说的所谓“伪造资料被警告”

靠，这帽子还真够大的，差点把我吓尿，我还以为我居然健忘到这地步呢。

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-3 09:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97186345&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
既然你能好好说话，老汉不妨也谈谈对杨继绳“饿死3600万人”说法不可信的几点意见。

1、孙经先此文是针对杨继绳的2篇辩解文章而写的，走访了国家相关档案管理部门的专业人士。而杨继绳自己也承认数据推算和统计上有错误；

2、杨继绳的这一说法，老汉认为与方励之、某帮帮主李洪志等人目的相同。都是为了鼓动普通百姓“上街散步”，而待到百姓真正开始行动了，这些人大都会往一个地方跑，那就是美国。因此，把切身利益寄托在这些人身上无疑是“画饼充饥”；希望这些人来帮助自己解决实际问题或是困难更是“白日做梦”。杨的《墓碑》一书，在美国获了图书奖，你能说他与美国人没有某种联系吗？连杨自己都说：我现在主要精力用于围绕中国经济社会问题胡乱读书，胡思乱想，胡思乱写。“三胡”的目的可能是为满足自己精神生活的需要，也可能是为了偿还文债，换取些许金钱。

3、在我们普通百姓遇到大灾大难时，唯一的指望只能是政府，我们能指望方励之、李洪志和杨继绳之流吗？所以该信哪个，不该信哪个，老汉认为是个十分简单的选择。

4、普通百姓应该远离政治。老汉以为，政治实质上就是利益的权衡和妥协，我们普通百姓是难以看懂，也是没必要去看懂的。中共政府尽管不是十全十美的，尽管在现实中还存在着的各种各样的问题，但带领民众所取得的成就是举世瞩目的。试问在当今世界，能找出哪个国家的政府是完美的吗?

5、针对杨继绳《墓碑》一书所描述的其父亲 [/quote]

孙经先有找“专业人士”，你怎么不说杨继绳找的专业人士更多？杨继绳里指出孙经先的错误就是靠实地走访国家统计局当年的官员而得来的。而且我之前已经说了，孙经先否定杨继绳数字的一切理论依据，都是从“当年户口迁移的人全部没入户”这点上得来，但很遗憾的是他从未举出任何实质性的证据证明他自己的这一说法。孙经先的理论连半点统计数据的依据都没有，他的逻辑就是“我见过有人从城市回乡没入户，所以所有1000多万人回乡全都没入户，所以杨继绳的数字是不可靠的，那些人没死，只是统统不入户。”这是小朋友过家家酒呢？任何相关的报道、记述、档案等一切证据皆无，他说千万级别的人没入户就是没入户？假如真如他所说，这种级别的人口监控失职的情况根本不用他来发现，政府早就有相关的记述和纠正措施，还轮到他现在来大发谬论？

还有，不要再玩诛心之论了，你根本没必要去探究杨继绳写这文章的动机是什么，你只需要关心他说的是不是真的，大饥荒是不是饿死那么多人，拿动机是否定不了客观事实的。墓碑一书写得好，干嘛不能获奖，为啥获奖就是和外国势力有联系？高行健还和达赖一样拿了诺贝尔奖，你要不要把高行健拉去打靶或者凌迟啊？好好的中国人，居然去外国拿奖，对吧？知道毛时代为什么那么惹人反感吗，就是因为他们一切都不问真假、不分黑白、不管对错，只问动机……那是一个疯狂而又可悲的年代，别再拿那时候的那套东西来唬人。

很简单，你在这个帖子被群喷，就是因为你想否定一些根本已经不容否定的事实，这是你用再多的帽子和辞藻都无法粉饰得了的。我骂你，是因为我以前已经在这里“处理”掉了不少像你这样的人，因为我就是不容得有人在当年的当事人还健在的时候就跳出来颠倒是非黑白、指鹿为马。所以我见到像你这样为大饥荒翻案的人会特别恼火，明白不？这也是为什么我在军区消失那么久一直专心下片都忍不住出来喷你的原因。

你在这转帖也不是三两天，你喜欢共产党，喜欢政府，很好，你转什么那是你的自由，我没兴趣管，但别拿已经发生的历史来说笑！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-2-3 18:26 发表 [url=http://www.iyin.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97196808&ptid=5586386][img]http://www.iyin.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“[color=Red]这个例子中死亡比例这么高确实不同寻常。孙先生提出质疑是可以理解的”，“我也愿意更改书上的这个例子[/color]”。 [/quote]
你就是吹破天，反正你的ID名在军区“违规会员备案”置顶帖里能找到，你不是说你引用资料是军区里最规范的吗？事实面前容不得你吹牛。

再有就是你的视力问题依旧存在，而且还比较严重。孙经先驳斥杨继绳的第一条你都没看见，连杨继绳自己都愿意更改书上的这个数据，你却还在坚持杨继绳的数据真实可信。如此执着，着实令老汉敬佩。

当今政府，已经开明许多了，要不杨继绳这类人还能照样在国内住着，一些文章书籍啥的政府还照样给他发表和发行。用一些网友的话来说，现在的一些人对政府的要求就象是女孩要求自己的男朋友，常说的话有：你居然不管我了；要你管呀，你是我什么人？你说的都是骗人的；你是个混蛋；看看别人的男朋友，等等。我们普通百姓，在工作生活之余发发牢骚也就罢了，如果要是相信方励之、李洪志和杨继绳之流，恐怕到头来不但落不了什么好，反而怕是会麻烦不断。

你愿意相信杨继绳的数据是你的自由，你还可以凭自己的“说假话不脸红”的特技，忽悠更多的人来同情你、认可你和支持你，最好是能与你一块“上街散步”，老汉遥祝你能在这方面成就自己的一番事业，一扫在现实生活中的各种不幸和困难，目标就在眼前，努力吧骚年，老汉看好你哦。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-2-3 19:40 编辑 [/i]]

其实吧，这个帖子讨论到这个地步了，老汉也就多说几句。前些日子，有一个名叫许志永的被政府判处了4年有期徒刑，[color=Blue]美国务院对许志永获刑“深感失望” 呼吁立即释放许志永等人[/color]。

有不少的网友在网络上热议此事，有网友说：
[color=Blue]许志永被判刑最主要是因为做了两件事：第一，呼吁公开官员财产；第二，教育平权。
同志们，在中国，这两件事是做不得的，或者说，可以说说，但别认真，认真即犯罪。[/color]

老汉也曾对此事比较关注，多逛了几个论坛，直到在一个论坛发现了以下的图片，老汉才认识到：没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨“一语是多么的中肯。

[attach]2415494[/attach]

我们普通百姓图的是过安稳日子，犯不着听那些个打着”民主、正义、自由“旗帜无良记者、公知的忽悠。一旦出事了，那些个混蛋能立马到美国去，咱们能上哪儿去？

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-2-3 21:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2014-2-3 19:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97198648&ptid=5586386][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你就是吹破天，反正你的ID名在军区“违规会员备案”置顶帖里能找到，你不是说你引用资料是军区里最规范的吗？事实面前容不得你吹牛。

再有就是你的视力问题依旧存在，而且还比较严重。孙经先驳斥杨继绳的第一条你都没看见，连杨继绳自己都愿意更改书上的这个数据，你却还在坚持杨继绳的数据真实可信。如此执着，着实令老汉敬佩。

当今政府，已经开明许多了，要不杨继绳这类人还能照样在国内住着，一些文章书籍啥的政府还照样给他发表和发行。用一些网友的话来说，现在的一些人对政府的要求就象是女孩要求自己的男朋友，常说的话有：你居然不管我了；要你管呀，你是我什么人？你说的都是骗人的；你是个混蛋；看看别人的男朋友，等等。我们普通百姓，在工作生活之余发发牢骚也就罢了，如果要是相信方励之、李洪志和杨继绳之流，恐怕到头来不但落不了什么好，反而怕是会麻烦不断。

你愿意相信杨继绳的数据是你的自由，你还可以凭自己的“说假话不脸红”的特技，忽悠更多的人来同情你、认可你和支持你，最好是能与你一块“上街散步”，老汉遥祝你能在这方面成就自己的一番事业，一扫在现实生活中的各种不幸和困难，目标就在眼前，努力吧骚年，老汉看好你哦。

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我早就知道你会这样说，反正无证据污蔑后还要倒打一耙是你们这种货色常用的伎俩，我在这又不是第一次见。:teeth

你要知道当时我只来了SIS半年多，来军区混还不到半年，只是发贴老被加分而升得快而已。当时版主说我“老会员”不是看我的时间而是看我的等级，所以这种转发没用颜色字体这种小事无论是扣分的还是被扣的根本就没往心里去，也就你这种心里扭曲的会揪着不放，还上升到什么“伪造资料”的程度，伪造个鸟啊。你自己也在伪造资料啊，你的转帖照样没用颜色字体，伪造大师，你好。

又另——提出大饥荒饿死3000+万的人又不是只有杨继绳一个，连记述亲中的剑桥中国史也认为至少有1800万，其他各学者认为的数字多在3000万左右。当然，也有一些认为只有几万、几十万的……有趣的是这些学者多有政府背景，吃政府俸禄。:teeth 孙经先也是。:teeth

还有，我对你所说的同意饿死3700万就必须上街散步的逻辑很吃惊，不知道是谁订立的这样的标准，而且为什么同意这个数字就必须上街散步，这两者有任何内载的联系么？假如这都能成立，那我订立一个“不赞成饿死3700万的人都必须去吃屎”的标准你看如何？

我已经说了，我面对你们这类人，最自豪的不是智力、不是学识，而是人品。我在这混那么久，从来不会像你们这样颠倒是非黑白，要么就无中生有的栽赃（如你诬陷我的什么“伪造资料”）。当然咯，对着自己转帖的文章被戳穿还在那淡定自若的大谈什么政府的好啊不要相信其他数字啊别有用心啊之类，这已经是彻底连脸都不要了。

我一直对你们这群人的脑部结构很好奇，要有怎么样的DNA和怎么样的生活环境才能养成像你们这样颠倒黑白的是非观……